Fw: [敗北] 溫水與八奈見七卷感情進度簡析

看板 LightNovel
作者 azq1346795 (ika)
時間 2024-11-26 17:08:37
留言 72 ( 61推 0噓 11→ )
回文 1則
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1dHHwspm ] 作者: azq1346795 (ika) 看板: C_Chat 標題: [敗北] 溫水與八奈見七卷感情進度簡析 時間: Tue Nov 26 09:04:51 2024 本文由巴哈專版回覆他人的文章略為修改而成。 本篇如題只簡略推論當前進度,前面一到五卷的內容在這裡一筆帶過: 第一卷的朋友宣言、第二卷的壞孩子對話、 第三卷的顧問陪伴、第四卷的扯圍巾、 第五卷的神社約會與巧克力。 八奈見從第一卷開始,一直都非常積極地推進與溫水的關係, 很多人說她只會防守是錯誤的刻板印象。 接下來簡單講一下八奈見在第六卷遇到的挑戰和應對。 經過前五卷的累積,溫水與八奈見有了數個維繫關係的相交點, 但是面對關係深度與時間的變化,這些相交點也開始出現問題, 在第六卷一口氣爆發,這即是第六卷溫八暗線的主軸。 對於八奈見來說,雨森在第六卷一一破壞她與溫水的相交點和舒適圈。 在物理上,第六卷即將分班,燒鹽拉溫水退社, 除此之外,她與溫水各種的關係依據隨著事態發展開始出現動搖: 1.不准偷跑 不准偷跑自從在第三卷出現後, 它一直是八奈見在溫八曖昧關係中很重要的臨時名分, 在四/五卷成功的干預與防守溫水的異性關係, 但第六卷一開始就出現問題了。   「沒試過。因為前些日子志喜屋學姊吃過,有一點好奇而已。」   「……志喜屋學姊?」   銳利的目光。八奈見不知為何瞪向我。 (第六卷序章) 接近溫水的異性越來越多,感受到危機的八奈見拉高層級, 就是才不交男女朋友同盟。 但光是這樣有用嗎?沒多久溫水就跑去跟燒鹽約會了, 這將不准偷跑的不可靠性完全暴露出來,但這只是剛開始。 2.顧問陪伴 這一直是八奈見對溫水的最有利武器,效果極為顯著, 溫水在第六卷遇上麻煩,八奈見一如既往的陪伴幫助,   「聽說你要和檸檬賽跑對決?我來助你一臂之力吧?」   「……妳怎麼會知道?」   倉田社長挑起嘴角一笑。   「消息來源我不能透露。畢竟花了兩條羊羹。」 (第六卷第三敗) 但這次八奈見能提供的幫助極其有限, 雖然八奈見對溫水的成長入迷,但也代表八奈見這次不能幫上什麼忙, 如果只是這樣那還好說,可是接下來有人成功取代了八奈見。   「田徑隊以外能教你跑步的人──對吧?」   「妳心裡有人選嗎?」   「請放心交給我。別看我這樣,我人脈滿廣的。」   對著再次不禁畏縮的我,天愛星同學面露柔和笑容。 (第六卷第三敗) 學生會的人直接搶了八奈見最自豪的位置, 八奈見後面一直猛吃會長的醋,很大程度是因為這個原因。 3.特殊待遇 無法限制溫水偷跑也不能幫上忙的八奈見, 打出了底牌,溫水一直對八奈見有著特殊待遇, 這點八奈見是有察覺的, 八奈見會對溫水投入感情最大原因在於溫水會給她情感上的回饋, 特典那一大堆溫水寵她的日常雨森不是單純寫好玩的, 第四卷最後溫水一露出大破綻,八奈見在第五卷直接拉他到神社結緣, 私小說的A子開始完全不在乎OO。   「這個其實是給我的吧?八奈見同學,為什麼是妳在喝?」   八奈見依舊叼著吸管,表情無奈地聳肩。   「但是只要我說想要,溫水就會給我喝吧?」   「會啊。」   「就是這個意思啦,溫水。」 (第六卷第三敗) 八奈見在這部分找到了關係上的浮木, 如果對溫水來說自己依然是特別的,那其他都好說, 但是沒多久,八奈見直接被溫水打臉。   燒鹽再度張開嘴──還閉起了眼睛。   「咦?喂。」   這什麼狀況。和扮演大姊姊時的立場也顛倒,這是……人家說的妹妹玩法嗎?   嗯,這樣的話我很習慣。   我對自己如此找藉口的同時,顫抖地將叉子緩緩伸向燒鹽的嘴── (第六卷第三敗) 接下來的畫面大家應該都很熟了, 於是八奈見的不准偷跑失效、陪伴幫助被搶,甚至特別待遇別人也有了, 加上即將到來的分班和溫水退社的可能, 八奈見面對這種困境,她沒有被動等待,也沒有放棄離開, 跳槽到燒鹽側後,找上溫水主動挑起了分班談話, 這是試探,也是奮力一搏,希望溫水能重視他們兩人的未來。 可能她察覺到,第六卷失去的那些都只是安於現狀的表象, (還記得動畫第12話中埃迪卡拉生物群怎麼滅絕的嗎?) 就如同LOVE2000的歌詞,不要偽物只要真實, 要持續兩人關係,甚至更進一步,只能直面真實——溫水本人。 最後看到溫水不安的領悟,八奈見也回應了不安的溫水, 就是她的私小說《就決定是你了》, 別忘了溫水作為社長,這些社刊小說他是一定會過目的, 對於這封接近告白的情書,溫水作何感想他沒有說, 實際上第三卷後,溫水就沒有透漏過他對八奈見私小說的具體想法, 不過溫水在第七卷的思考言行可以窺見一斑。 到了第七卷溫八獨處時,比起之前有些彎彎繞繞的態度, 八奈見已經幾乎以女友的態勢在面對溫水了, 比起其他人,八奈見在感情上最為明確且積極, 因此進度一直在領先,甚至隨著劇情發展差距越拉越開。 接著我們談談溫水: 1.黑加侖的味道: 這裡順帶講一件事, 溫水有沒有察覺到小鞠心意的問題,第五卷就有跡象窺視了。   儘管到了隔天,甘甜的可可香味似乎仍在領口飄盪。   這樣的錯覺遲遲不散,就這麼來到了星期五課程結束後的班會時間。   昨天傍晚,在路面電車抵達前的短短幾分鐘內,我和小鞠沒有再多說什麼。   近來對文藝社的虧欠似乎得到了原諒,我有這種感覺。   回憶著黑加侖在舌尖散播的微苦滋味時,甘夏老師一如往常地以一副厭世的態度步入 教室。 (第五卷第三敗) 用膝蓋想也知道,一顆小小巧克力的氣味怎麼可能真的殘留到隔天, 所以溫水有沒有察覺小鞠心意其實從這裡就能看出來了, 那溫水的想法是什麼他沒有說,但一樣可以從巧克力的提示來窺探, 本卷有三人餵過溫水同一來源的黑加侖巧克力,理論上味道是一樣的, 但溫水感受上卻有差異。   我乖乖張嘴後,微苦的酸甜感受傳遍舌尖。   「兩種都很完美啊。哥哥覺得只要是佳樹做的巧克力,全都很好吃喔。」   佳樹像是強忍著笑意,嘴角不停上下起伏,隨後表情突然轉為正經,清了清嗓子說: (第五卷序章)   話說到一半,八奈見便將巧克力塞進我嘴裡。   黑加侖的酸甜滋味在口中漾開。 (第五卷第一敗)   我拆開包裝紙,不經意地將心型巧克力放進口中。   苦澀與甘甜在舌尖上漾開──這是黑加侖口味。 (第五卷第三敗) 三人分別是佳樹、八奈見與小鞠,也是三個有把本命巧克力給溫水吃的人, 其中小鞠的苦味是最重的, 然後隔天他回味小鞠巧克力的香氣與苦味,將小鞠的心意定調在社團上。 我認為溫水多少有察覺小鞠的心意,也為此有過動搖, 但整體來說,他並沒有打算接受而規避, 這個態度在第六卷也有所體現,在此先按下不表。 不過到這裡小鞠還有機會,溫水在情人節有向小鞠問巧克力。   「嗯?沒有紅色心型的那種嗎?」   我不經意地問道,小鞠的動作戛然而止。 (第五卷第四敗) 其實溫水不是完全不在意,但小鞠選擇不送, 於是小鞠的巧克力攻勢沒有下文,與後續的八奈見成了對比, 這段也是八奈見與小鞠之間差異的縮影之一。 佳樹的情況與小鞠相似,但不同的是她是妹妹, 溫水不接受佳樹心意不會有什麼心理負擔, 最後她送出了本命的妹妹巧克力, 雖然是本命,但定位很明確是妹妹。 八奈見的黑加侖沒有苦味, 儘管不坦率,還是在情人節送出了本命巧克力, 雖然這時候的兩人都不會承認事實, 但溫水再要一顆的行為,依然互相傳達了心意。 2.第一名的轉變: 第五卷主線任務是溫水懷疑佳樹第一名的改變, 當然後面我們知道佳樹目前還沒有改變, 但這不代表第一名沒有改變,只是改變的不是佳樹, 是溫水和彥。 證據就是從第五卷過後, 八奈見在溫水內心獨白的出現頻率有感增加, 甚至在不安的時候會選擇八奈見來安定心神, 到了第七卷之後,佳樹與白玉在吵架時, 溫水放著她們去吵,選擇思考東京的甜點情報。 事實上正因為佳樹知道溫水的第一名不久就會改變, 所以才會在第五卷鬧一次任性, 表面上事件是溫水的認知而起,核心原因則是佳樹的認知。 3.新關係的確立: 到了第六卷,溫水面對燒鹽問題上, 可以看出他對於三敗心中感情的疑慮, 從他的態度也可以看出三敗在他心中的定位。   那天晚上,燒鹽與綾野聊了些什麼、又懷著何種心情,我一無所知。   但是當時的回憶化為重要的碎片,留存在燒鹽心中。   那塊碎片依舊璀璨生輝,絕無其他戀情介入的餘地── (第六卷第一敗)   「呃、那個──最、最近,為了祈願上榜,到處在跑神社之類的。聽、聽網路上說, 跟地藏祈禱也不錯。」   「原來這附近有地藏啊。」   「想、想得到的地方,都繞過了,現在就在車站附近,盡量找。」   所以才會晃到這裡啊。話說,這傢伙的心意比想像中還沉重啊…… (第六卷第二敗)   順帶一提,WSS指的是『明明是我先喜歡上的』,簡單來說就像是八奈見的怨言。   要把便條紙揉成一團時,我一瞬間遲疑。月之木學姊已經不在這所學校了。   我懷著一股不可思議的心情,將便條紙對摺。 (第六卷第三敗) 對於燒鹽與小鞠,他以理所當然的態度接受他認知到的事實, 但對八奈見他就淡定不了了,到了分班談話會為此焦慮不安。 重點在於分班談話後,他盯著冰淇淋蘇打思考後的行動。 首先是更加拼命練習,因為他知道分班他無法控制, 但社團這個友情與愛情的相交處他有機會保住, 他甚至為此突破向來保守的自我,閉氣了十公尺。   「我也曾經在起跑時停止呼吸過,不過那是在教練指導下,一面與身體交談一面進行 。你還不曉得如何運用身體,未經熟練可能會導致受傷。」   「呃……所以正式上場時,不要這樣做比較好吧。」   很好,放棄吧。別看我這樣,對權威十分服從。 (第六卷第四敗)   ──最後五公尺才停止呼吸。      會長的聲音在腦海響起。   十公尺線進入視野的瞬間──我停止呼吸,將最後的力氣注入雙腿。 (第六卷第四敗) 再來他開始正視關係的變化。   和學長姊們今後想必也會再見面吧。   但是上同一所高中的時光已過,將來就是無關輩分的關係了。   要從頭築起不同於過去的關係雖然教人不安,但也讓我有些期待。 (第六卷第四敗) 這點他在面對學長姊如此想到,但他的行動不侷限在這裡。   原來天愛星同學要這樣應付啊。櫻井真有一手。   我在敬佩的同時逃離現場。 (第六卷第四敗) 開始學著如何更能"應付"馬剃。   「因為我是燒鹽的朋友,也是文藝社的社長。」 (第六卷第四敗)   「燒鹽想過普通的青春,去談戀愛之類的吧?和我一起會交不到男朋友喔。」 (第六卷第四敗) 對這卷與他曖昧的燒鹽更加明確的表態立場。   「什麼!?那個,用抱的不太好,應該說,我的臂力能抱的極限只到我妹而已──」   我口齒不清地找藉口時,志喜屋學姊「嗯」地呢喃著,再度將雙臂伸向我。 (第六卷第四敗) 拒絕了志喜屋的討抱。   用我和燒鹽約會時買的紀念品當生日禮物果然不太妙嗎? (第六卷第四敗) 送小鞠星砂,這段我認為最重要的其實是這句, 這句話有兩個探討要點: 一是這代表溫水早就認知到這個禮物對小鞠不太妙, 一般來說送紀念品給友人沒什麼不妙的,那溫水為什麼會如此覺得? 答案很有可能就是上面提過的,他多少有察覺小鞠對自己的心意。 再來他知道這可能不太妙,但他還是選擇把不太妙的禮物送給小鞠, 這就很有意思了,搭配他之前的態度可以推論出一個可能, 星砂是能夠回應友情(小鞠有送他),不會增加愛情進度的一個禮物, 包括他對小鞠的妹控表現,這不是真的把小鞠當妹妹, 而是溫水對小鞠的回應與規避——這是我個人的主觀推測。 那最重要的八奈見呢?答案在第七卷, 就是「八奈見股長」(八奈見係)。 以前的文章有提過這部分,我直接引用:   見到三人沉默,負責八奈見(八奈見係)的我開口說道。 (第七卷第三敗)   真沒辦法,作爲文藝社的八奈見股長(八奈見係),這場鬧劇我就再多奉陪一下吧…… (SSS 蜜瓜特典 為這場鬧劇拉下簾幕) 在第七卷溫水自封為八奈見股長,注意這是他內心自封而不是其他人給他的, 如果對"OOO係"的日文有概念的話,會知道非義務性的前提用在人身上是很曖昧的用法。 因為這意味著這個人是對對方有獨佔性的全方位負責人,以輕小說舉例, 知名案例像虎與龍的龍兒與大河,櫻花莊的空太與真白等等。 溫水自封八奈見股長,它的意義類似之前八奈見的不准偷跑, 沒交往的狀況對曖昧對象進行獨佔與干預的臨時名分, 也就是說到了第七卷,基本上可以確定溫水已經承認他跟八奈見的曖昧關係了, 溫水的自我定位從前三卷"八奈見的朋友", 第四到六卷,既不說是朋友,也沒說八奈見是他的誰, 現在則是"八奈見股長"。 第七卷還有更多溫水對八奈見的各種轉變, 不過我認為光這點就可以說明溫水目前的感情程度在哪, 其他部分有機會再與大家討論。 小結:   「現在的我明白。當時我是曉得就算向草介告白也會被拒絕,所以才沒辦法踏出那一 步。想說至少維持當下的關係。」   八奈見面露自嘲的笑容。   「你別誤會喔?我現在接受了,而且一點都不後悔。」   「嗯,我明白。」 (第七卷第三敗) 這段話我在以前榮幸受邀的Podcast節目上有提過, 這段話代表雙方對於曖昧關係的確立, 包含他們兩人在最後婚紗烏龍會對會長與朝雲反駁, 其實這代表他們很清楚他們私下的行為有多曖昧, 在第七卷,溫水跟八奈見都有自覺他們互相對彼此在做什麼。 敗女這部作品,仔細探究會發現一個大原則, 那就是溫水與八奈見的感情進度是很一致的, 也就是說,當下溫水有多重視八奈見,八奈見就多重視溫水,反之亦然。 他們之間的各種衝突與矛盾,主要是主觀認知落差和誤會所致。   八奈見站到我身旁來。維持不近也不遠的微妙距離。 (第一卷第四敗)   八奈見一面看著燒鹽興奮地上下擺動雙腳,一面朝我靠近半步(第一卷第四敗)   我絞盡最後的勇氣,向八奈見踏出半步。她的肩頭倏地顫動。 (第一卷第四敗) 從第一卷互相吸引的"半步",到第七卷的"我明白", 都可以看出這個原則,原因除了雨森的劇情把控, 再來是溫八的感情特色,他們是雙向奔赴的, 溫水的感情來自八奈見的陪伴付出, 同時溫水也陪著八奈見走到了現在, 我之前有講過,八奈見會投入感情來自於溫水的感情回饋, 其實反過來也是如此, 所以在兩人交流下,感情自然會一起成長而自動對齊進度。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.4.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1732583094.A.CF0.html

回文

留言

jason90814 敗北系 11/26 09:09 1F
laigeorge89 結婚幾周年?什麼還沒交往? 11/26 09:09 2F
ballby 敗北學家? 11/26 09:10 3F
achuck11 懂惹,老八暈了 11/26 09:11 4F
SakeruMT 現在喊新婚誌喜會不會太早? 11/26 09:13 5F
himthin01 懂,天愛星贏了 11/26 09:13 6F
forsakesheep 請給我下一本阿阿阿阿,還有二期 11/26 09:14 7F
GoodEnd 作者:說的好 再發個敗北卡給老八 11/26 09:15 8F
newrookie 馬的 這樣看溫水感覺很花心 11/26 09:16 9F
視角問題,溫水視角的當下只會覺得這女人怎麼這麼麻煩 從八奈見視角看就能理解為什麼八奈見會嘴溫水是水母
Mazathom 是我們溫八黨敬愛的a大 11/26 09:17 10F
Irenicus 這種的就是欠NTR 11/26 09:19 11F
achuck11 我聞到友少結局的味道惹 11/26 09:20 12F
jeff235711 11/26 09:23 13F
ricky962045 贊恩 : 11/26 09:25 14F
※ 編輯: azq1346795 (61.64.4.221 臺灣), 11/26/2024 09:31:23
mimei50510 敗學家 太厲害了 11/26 09:32 15F
anpinjou 太多字了 你直接告訴我贏了沒就好 11/26 09:33 16F
e049527 https://i.imgur.com/V7exr55.jpeg 11/26 09:36 17F
Fw: [敗北] 溫水與八奈見七卷感情進度簡析
17F
inte629l 錯覺 484小鞠的香味 嗚嗚嗚 11/26 09:42 18F
zizc06719 水母是啥,只會閃飄? 11/26 09:43 19F
herryherry 老八系學家 11/26 09:45 20F
azq1346795 不懂水母的搜尋クラゲ男子大概就懂了 11/26 09:47 21F
belucky 溫八怎麼輸 什麼時候結婚 11/26 09:49 22F
azq1346795 還有クラゲ性格,有張圖的內容超符合溫水 11/26 09:49 23F
azq1346795 https://i.imgur.com/ZRFjHKO.jpeg 11/26 09:50 24F
Fw: [敗北] 溫水與八奈見七卷感情進度簡析
24F
TWKaner 同一個佳樹配方的巧克力,三個不同人喂有三種不同的味道 11/26 09:53 25F
TWKaner 描寫真的很妙 11/26 09:53 26F
zizc06719 懂了,感謝 11/26 09:53 27F
ccjack310424 敗北系 11/26 09:54 28F
HHH555JJJ 推個敗北學家 11/26 09:58 29F
FantasyTure 雖然老八應該會贏,可是白玉真的很讚耶 11/26 09:59 30F
QQcandyQQ 太細了真的太細了,要重看幾次才能找出這些細節 11/26 09:59 31F
t128595 所以溫八什麼時候結婚? 11/26 10:11 32F
grtfor 推敗學家 11/26 10:16 33F
wayneshih 還有podcast 到處都有老八的人 11/26 10:16 34F
Malchut 說這是簡析有點謙虛了 11/26 10:16 35F
gacha48763 敗北系 11/26 10:19 36F
Sageazure 到處都是溫八 11/26 10:20 37F
NDSL 主要是溫水那副不行的樣子才讓老八只能用這種溫吞的攻勢吧 11/26 10:30 38F
nipage16 感謝溫學家解析 11/26 10:31 39F
sanro 老八妳就是這點不行啊 11/26 10:32 40F
MrBlackBao 敗學家 11/26 10:40 41F
joy3252355 原po記得轉輕小說板~~跟精讀系列一樣的U文 11/26 10:46 42F
maplefoxs 老八直球對決不可能輸吧 11/26 10:47 43F
devilkool 要內向人溫水強勢進攻可能會暴斃 11/26 10:49 44F
joy3252355 巧克力那段 我自己看小說的時候沒注意到暗示 11/26 10:50 45F
joy3252355 是看精讀系列後才發現 乾 作者真的很會寫 11/26 10:50 46F
joy3252355 而且精讀系列的分析也不像是讀者自己超譯 是作者有意 11/26 10:51 47F
joy3252355 只是看讀者讀得深度能看到多少層而已 11/26 10:51 48F
hayasakamywf 看到不要偽物只要真實讓我想到… 11/26 10:55 49F
strlen 直接來就像學姐那樣啊 外貌全都打中 但把溫水嚇尿反而縮了 11/26 11:01 50F
driver0811 這點不行 11/26 11:05 51F
bakecheese 推 細節滿滿 11/26 11:09 52F
jack30732 結婚 11/26 11:20 53F
peterw 溫八穩如磐石 11/26 11:26 54F
pinqooo 志喜屋就是距離感太近反而被溫水排除了 11/26 11:26 55F
JyJian 溫八黨推推 11/26 11:36 56F
aa779922 敗北學家 太神啦 11/26 11:57 57F
coronach 這只能推了,我現在只想看第八集 11/26 12:11 58F
tsukasaxx 看來該收小說來看了~ 11/26 12:11 59F
alfa871212 敗學家 推推 11/26 12:21 60F
tim1112 其實會長真的是男的,最後跟天愛星想的一樣溫x雲 11/26 12:25 61F
dressvell333 溫八黨推 11/26 12:36 62F
qazwsx663125 Podcast有關鍵字嗎 11/26 12:41 63F
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=76136&sn=1534 不在意我的爛口條與口誤再點進去
jay920314 八學 強啊,很細阿 我還沒補 很期待補的時候 11/26 12:56 64F
imcoming 想到溫八的高中生活還過不到一半,我就抓狂, 11/26 13:10 65F
imcoming 這還需要再等多少集才能終成眷屬呀== 11/26 13:10 66F
kerorokuzo 敗學家簡敗家 11/26 13:18 67F
xeroxpipi 溫八黨推推 11/26 14:08 68F
DreamsInWind 是敗學家! 11/26 15:15 69F
annboy 閣下是敗北王嗎 11/26 15:17 70F
Abyss0130522 看完這篇更期待下一集 11/26 15:36 71F
TSroin 第八集就該是老八主場了吧 11/26 15:51 72F
※ 編輯: azq1346795 (61.64.4.221 臺灣), 11/26/2024 17:07:37
※ 轉錄者: azq1346795 (61.64.4.221 臺灣), 11/26/2024 17:08:37

最新文章

[閒聊] 東雲海 夾娃娃機獎品
c_chat outsmart33
2024-11-26 19:46:30
[Vtub] 小箱or個人Vtuber 1126 DD串
c_chat a12073311
2024-11-26 19:36:43
[Vtub] 社ねる 1.5周年紀念
c_chat takumichiaki
2024-11-26 19:34:00
[鬼滅] 水之呼吸
c_chat sunblacktea
2024-11-26 19:31:25
[蔚藍] 普通的泳裝
c_chat zseineo
2024-11-26 19:26:05
[棕2]棕色塵埃2 新角?
c_chat tsubasa0922
2024-11-26 19:25:42
[閒聊] 我來提醒你不要忘記......
c_chat outsmart33
2024-11-26 19:21:34
[蔚藍] 泳裝都子
c_chat gino861027
2024-11-26 19:21:06
Re: [BGD] 12/21Ave Mujica臺灣首映會
c_chat jiwalliam
2024-11-26 19:17:59