[閒聊] 關於魚魚果實與龍

看板 ONE_PIECE
作者 RoChing (綠野賢宗)
時間 2020-12-16 04:41:36
留言 259 ( 172推 4噓 83→ )
※ 引述 《NARUTO (鳴人)》 之銘言: : 魚魚果實根本亂搞吧 :   : 龍的原型不是蛇就是鱷魚 :   : 要嘛是恐龍果實幻獸種 : 不然就是蛇蛇果實幻獸種 :   : 和魚有什麼關係? :   : 尾田的腦袋真的離一般人愈來愈遠了 : 一種就是硬要與眾不同,結果不倫不類的感覺 這一話看到魚魚果實幻獸種的情報, 老實說讓我有點嚇到, 不知道尾田是真的有過考證,或是單純基於「魚躍龍門」衍伸而來, 將龍設定為魚魚果實在我看來出奇的有真實的歷史根據。 現代很多人會認為龍的原形是蛇或是鱷魚,這想法很容易理解, 但其實這是以現代眼光去探尋過去,並沒有站在古人的角度。 在夏商以後的數千年裡,中國龍早已不是某種特定生物這麼簡單, 是多種特質交會而成的一個群體。 首先給大家一個觀念, 中國龍的基本性質就是「變」, 在史料裡看到的龍,有整整一半都是曾變成其他東西的。 而在龍變化的對象裡,外型或親緣上和龍越接近,就有越多的案例。 其中龍變身為其他動物的案例最多的就是蛇,其次就是魚, 而且以唐至宋代為例,兩種情形的數量比大約是8:7,其實差不多。 所以我可以保守一點講, 在古人眼中,魚和龍的關係並不會輸蛇。 (順帶一提,蜥蜴也被明確指出是龍的親族,但是很少特別提到龍變蜥蜴。) 既然龍和魚之間公認可以變來變去, 接著再來講龍和魚為什麼被認為很相近。 漢代以前講述龍最具代表性的文獻當屬東漢王充《論衡》, 主要就是因為先秦關於龍的重要史料他大都有引用到。 這裡就單舉其中兩項龍的特性: 一,龍是棲息於水中。 「龍之所居,常在水澤之中……在淵水之中,則魚鱉之類。」 西漢劉向《說苑》以及東漢許慎《說文解字》的記載可相呼應。 二,龍是「鱗蟲之長」 例如《左傳》「鱗蟲三百,龍為之長。」 大戴禮記也沿用這種說法。 簡單來說,王充站在支持「龍是一種動物」的角度來看, 龍是鱗蟲之王,跟有鱗片的動物就是同一類的,而且住在水裡,能力習性都和水相關。 看後世對龍的認知基本上也都有遵守這兩點 (雖然在生物學上大不相同,但畢竟都有鱗片所以中國人沒分那麼細?) 加上前面說的,和龍越像的東西就越容易是龍的化身, 因此魚和蛇這兩族自然歷來都被認為是和龍關係最深的動物。 而且要注意龍和水是從來分不開的, 蛇在外型上較接近龍,而魚則以和水的關係上較符合,可說是各有優勢。 事實上從後世那些(自認為)目擊到龍的記載來看, 數量也大致符合這結果,蛇和魚遙遙領先其他動物。 再來單講魚, 在各種筆記裡可以看到有很多龍變魚的例子 (一堆是吃了魚以後遭到報應才知道是龍變的,甚至被切片端上桌以後都有可能引發狂風暴 雨) 這邊就不列太多,聊舉兩段記載。 出自徐鉉《稽神錄》: 「天祐中,饒州有柳翁……凡水族之類與山川之深遠者,無不周知之;凡鄱人漁釣者,咸諮 訪而後行。 ……翁指南岸一處:『今日惟此處有魚,然有一小龍在焉。』諸子不信,網之,果大獲。舟 中以瓦盆貯之,中有一鱔魚長一二尺,雙目精明,有二長鬚,繞盆而行,群魚皆翼從之。」 出自孫光憲《北夢瑣言》: 「王蜀時梓州有張溫者……攜賓觀魚,偶遊近龍潭之下,熱甚,志不快,自入水舉網,獲一 魚,長尺許,鬐鱗如金,撥剌不已,俯岸人皆異之。 逡巡晦暝,風雨驟作。溫惶駭,奔走數里,依然烈景。或曰:所獲金魚,即潭龍也。」 以上二例都可看到, 明明生理上就是一條魚,但卻會被人當作是龍。 在當時人的眼中,魚顯然是龍常見的化身之一。 然而雖然「龍變成蛇」的案例還是比「龍變成魚」要稍多, 但是魚有一項優勢, 那就是有明確的記載魚可以反過來變成龍,而蛇卻沒有。 普通的魚可以升等變成龍(尤其是鯉魚) 但是蛇要嘛本來就是龍變的,普通的蛇修練變成龍的例子幾乎看不到, (不過連狐狸修成龍的傳說都有了,我想也不是完全做不到啦。) 其他東西要變龍也不是沒有前例,但都是零星個案。 魚變龍最著名的當然就是日本人一再引用的「鯉躍龍門」, 在漢代《三秦記》就有記載: 「龍門山在河東界……每暮春之際,有黃鯉魚逆流而上,得者便化為龍。 又林登云,龍門之下,每歲季春有黃鯉魚,自海及諸川爭來赴之。一歲中,登龍門者,不過 七十二。初登龍門,即有雲雨隨之,天火自後燒其尾,乃化為龍矣。」 到了唐宋以後,這已經變成人們非常熟悉的傳說了。 五代李肇《唐國史補》:「舊說,春水時至,魚發龍門,則有化者。至今汾晉山中,龍有遺 骨角甚眾,採以為藥,有五色者。」 宋代孔平仲《談苑》:「士人初登第,必展歡宴,謂之燒尾。魚躍龍門化龍時,必須雷電為 燒其尾,乃化。」 即使是龍門以外, 唐代段成式《酉陽雜俎》也有提到:「魚滿三百六十年,則為蛟龍,引飛去水。」 此外還有隋煬帝在鯉魚額上寫字,結果後來竟擔心牠變成龍、 五代東海鯉魚飛上天的童謠等等, 相關的傳說相當廣泛。 跨越幾代、不同地區的文人都提過, 可見鯉魚化龍早就不是地區限定的傳說,已經相當普遍。 總而言之, 魚不僅是「跟龍關係最密切的動物」之一,而且還多了能變龍的這個種族特有技能。 結論, 中國龍在歷史上自古就和魚關係很深, 會被當成同一類, 也是龍變化時常用的形象之一。 尤其是「能夠變成龍」這一特點上,魚贏過了包含蛇在內的其他動物。 再補充一下, 上面寫這些只是在強調魚和龍的關係是有根據的而已啦, 蛇等爬蟲類動物同樣和龍關係密切, 這並不互相影響。 我自己的猜測是: 因為龍本身就有變化的性質, 所以即使有東西變成龍, 通常會被認為那東西本來就是龍變的, 只是再變回去而已。 而魚偏偏因為有龍門這個傳說在,明確提到是普通鯉魚變龍, 因此才有不一樣的特性。 至於為什麼不是已經有的龍龍果實? 大概就像前面推文講的, 恐龍是真實存在過的動物,但龍本身就是幻獸,所以不能弄出個「龍龍果實幻獸種」吧。 恐龍意為恐怖的大蜥蜴,和中國龍的關係是比魚還要更遠沒錯, 把恐龍和中國龍分開,這觀念正確是正確啦,但甚至有點嚴謹過頭了, 中文的「龍」本來就是一大族群, 而且條件超寬鬆,只要有一些共通特徵就可以入會, 我敢肯定要是古代中國人看到恐龍的話八成也會把他們當成一種龍啦, 個人覺得恐龍繼續用龍這名號並無不妥。 話說海道用雲讓鬼島飛起來, 這也是一個乍看之下突兀但意外地符合史料記載的設定,下次再討論吧。 -- 党進當大雪,擁爐酌酒,醉飽汗出,捫腹徐行曰:「天氣不正。」 有兵士侍帳外,曰:「小人此處頗正!」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.86.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1608064898.A.D98.html

留言

plok0616 12/16 05:00 1F
※ 編輯: RoChing (42.73.86.10 臺灣), 12/16/2020 05:02:52
dodoDra 推知識 12/16 05:05 2F
Qoogotozoo 考證推 12/16 05:24 3F
kane840104 不要打臉村長啦QQ 12/16 05:39 4F
G4321 這個會爆 先來卡位 12/16 05:45 5F
adway 都在講中國魚沒有考慮韓國魚怎麼想 12/16 06:07 6F
iSprite 跟上一篇形成強烈對比 12/16 06:29 7F
a55217 吃魚吃到龍 12/16 06:29 8F
justice1228 推推! 12/16 06:58 9F
jenwen 西遊記2有演過 龍王是魚 被玄奘父親救 12/16 07:00 10F
u10400068 尾田雖然劇情上有毛病,設定上還是有考究的 12/16 07:01 11F
lucastaeyeon 村長默默哭泣QQ 12/16 07:05 12F
michaelfat19 我比較好奇的是桃之助的果實能力看起來跟凱多87%像 12/16 07:08 13F
michaelfat19 中國龍+騰雲駕霧 是不是伏筆 12/16 07:08 14F
有可能想表現一個是真龍另一個是從魚進化的,血統不一樣? 或者單純是避免出現同樣果實?
autumshadow 詳細考究~推 12/16 07:08 15F
lucastaeyeon 東漢學者王符就認為,龍具有兔眼、鹿角、牛嘴、駝 12/16 07:14 16F
lucastaeyeon 頭、蜃腹、虎掌、鷹爪、魚鱗、蛇身,九種動物合而 12/16 07:14 17F
lucastaeyeon 為一的形象(也稱作九不像)。又有一稱,龍具有「蝦 12/16 07:14 18F
lucastaeyeon 眼」、「鹿角」、「牛鼻」、「狗嘴」、「鯰鬚」、 12/16 07:14 19F
lucastaeyeon 「獅鬃」、「鷹爪」、「魚鱗」、「蛇身」九種動物 12/16 07:14 20F
lucastaeyeon 所組成。 12/16 07:14 21F
這也是龍另一個有趣的問題, 本草綱目提到「王符說龍有九似」,但這似乎是明代才突然興起的說法, 在漢到宋之間我沒有找到其他記載說過,不知李時珍的資料來源為何?
※ 編輯: RoChing (42.73.86.10 臺灣), 12/16/2020 07:18:37
rick3082 如果說革命軍的龍才是龍龍果實的話,那可以接受,凱多好 12/16 07:20 22F
rick3082 好當你的魚魚吧 12/16 07:20 23F
michaelfat19 原本想說凱多跟桃之助的爪子數量有沒有差但查了一下 12/16 07:32 24F
michaelfat19 好像都是四爪 12/16 07:32 25F
michaelfat19 不過桃之助的果實畢竟是ph島來的有沒有一個可能是他 12/16 07:33 26F
michaelfat19 們想複製凱多的果實能力而做出來的smile實驗品 12/16 07:33 27F
jackal44748 長知識推 12/16 07:37 28F
u10400068 這表現桃子或許有當王的資質,聆聽萬物之聲的人大都有 12/16 07:38 29F
u10400068 霸王色 12/16 07:38 30F
leo8064047 專業 12/16 07:40 31F
※ 編輯: RoChing (42.73.86.10 臺灣), 12/16/2020 07:44:23
easychen 原來我們吃的都是龍肉啊 12/16 07:45 32F
wchwc 認真推 12/16 07:49 33F
millylu0711 推,愛戰海賊王的某位不敢出來了 12/16 07:51 34F
tt7642 好文,給推!!!夠考究 12/16 07:52 35F
sjlee1127 12/16 07:57 36F
pila0830 專業推 12/16 07:57 37F
ddeenn 12/16 08:03 38F
kk520you 凱多鯰魚哥 12/16 08:16 39F
woaifafewen 你也只是要凹尾田的設定是對的才去查資料穿鑿附會 12/16 08:18 40F
woaifafewen 當初設定是蛇蛇果實就不會有你這篇了 可憐 12/16 08:18 41F
yun0112 太強啦XDDD 12/16 08:21 42F
Efrenxx 強 推 好文 12/16 08:21 43F
woaifafewen 龍的起源就是結合各部落信仰的圖騰創造出來的幻想生 12/16 08:21 44F
woaifafewen 12/16 08:22 45F
聞一多提出的圖騰說以及他「龍的原形是一種大蛇」說法我也很清楚, 但伏羲考提出的只是一種假說,沒有足夠證據支持,例如沒有找到那個蛇圖騰的部落, 因此我並不是很贊成。
woaifafewen 述異記的記載,蛇五百年升為蛟,蛟一千年化為龍 12/16 08:27 46F
u10400068 幻想生物怎麼設定都沒問題啊 12/16 08:27 47F
yun0112 原po補個分類吧 12/16 08:28 48F
感謝提醒
woaifafewen 根本不是你說的沒有蛇化身為龍的來源 海賊板就是不喜 12/16 08:30 49F
woaifafewen 歡考證 永遠只想看自己想看的資訊 12/16 08:30 50F
要強調一下,蛇仍然是和龍相關的真實動物中最重要的第一名,龍變成蛇的案例最多, 但是蛇可以變化成龍這點,我的確不曾在筆記小說或民間傳說看到人們有此印象。 這類資料我認為要有不同來源的證據來證明該說法是否被接受,不是作者寫了就算, 像龍有九似、龍生九子,我也認為是有書這樣寫但沒有來自社會的旁證, 所以不能當做是廣泛被認可的設定。
woaifafewen 更不要說被視為龍祖的伏羲女媧的形象就是人首蛇身 12/16 08:32 51F
u10400068 蛇先變蛟啊,不要偷換概念 12/16 08:33 52F
woaifafewen 蛇的形象是最貼近龍的生物基本上是華人世界的常識了 12/16 08:33 53F
woaifafewen 偷換概念不是這樣用的 邏輯? 12/16 08:34 54F
u10400068 尾田又不是華人 12/16 08:34 55F
u10400068 魚躍龍門,魚直接變成龍。蛇如你所言需要轉化成另一生 12/16 08:35 56F
u10400068 12/16 08:35 57F
u10400068 再轉成龍 12/16 08:35 58F
u10400068 吃下果實大幅增強實力也符合魚躍龍門的意象 12/16 08:37 59F
woaifafewen 文組最愛的詭辯,事實上有沒有直接變龍 跟龍屬哪個生 12/16 08:38 60F
woaifafewen 物毫不相關 12/16 08:38 61F
woaifafewen 魚只能說是龍的其中一個形象 要說服魚的形象大於蛇 12/16 08:40 62F
woaifafewen 我是不能接受啦 12/16 08:40 63F
只論相關程度的話蛇的確是很重要沒錯,他們都是龍的眾多化身之一, 可以說魚是拜典故所賜,有直接變龍的方法,所以佔了點便宜。
RSTARRSTAR 幾霸昏 12/16 08:41 64F
u10400068 尾田只是挑選了龍的某種意象,照你這樣說,設定蛇蛇果 12/16 08:41 65F
u10400068 實也是錯,因為獨佔了龍的形象啊 12/16 08:41 66F
kevinacc084 推 漲知識 12/16 08:41 67F
SilentBob 尾田是真的不行了 整天在那邊玩諧音 12/16 08:42 68F
ldr521 有趣 12/16 08:47 69F
kane840104 人家補資料給你看,看了又照原本想法繼續不能接受,真 12/16 08:48 70F
kane840104 的很自我呢 12/16 08:48 71F
amazesql 看漫畫長知識 12/16 08:51 72F
david624 對村長認真了 廢文不用理會呀 辛苦你了! 12/16 08:53 73F
woaifafewen 自己去看甲骨文龍的象形字長什麼樣子吧 其他不多說了 12/16 08:55 74F
我的看法是,龍在最早還是有一個真實原型在,也就是甲骨文裡龍字的來源, 蛇或魚被視作龍的同類都是後世「龍的概念」擴大的產物。
woaifafewen 你們要去信仰尾田的魚魚果實就這樣吧 12/16 08:55 75F
※ 編輯: RoChing (42.73.86.10 臺灣), 12/16/2020 08:59:12
NickLin1003 12/16 09:02 76F
yun0112 那不批評鯉魚王變暴鯉龍這算信仰嗎 12/16 09:03 77F
misq2011 漲知識推 12/16 09:09 78F
sloem 12/16 09:09 79F
dann255181 專業推 12/16 09:10 80F
gmbad 推 太專業 12/16 09:12 81F
fatyi 村長:不管啦反正就是不合理我要吐槽就對了 12/16 09:13 82F
super1315566 專業推,有被你說服 12/16 09:15 83F
fucking 專業推 但還是覺得很怪QQ 12/16 09:20 84F
wei070318 樓上幾樓死都不會被說服啊又不提出自己的見解或是其他 12/16 09:21 85F
wei070318 依據,真的好像老人喔...... 12/16 09:21 86F
gmbad 反正又沒差 管他是魚還是龍 他的能力還不是都長那樣 只是 12/16 09:22 87F
gmbad 一個名號而已 12/16 09:22 88F
gmbad 至少是有根據的 12/16 09:23 89F
reexamor 中國龍和魚有關,那跟恐龍和魚之間的關聯在哪裡? 12/16 09:25 90F
carpenter23 12/16 09:25 91F
clalee 這讓我想到金鱗豈是池中物,一遇風雲變化龍 12/16 09:30 92F
andy78714 推推 所以可能是 魚魚果實 幻獸種 蛟龍形態 12/16 09:36 93F
areett 這篇值2p幣~好哭 12/16 09:37 94F
areett 火星戰神排行榜第二位-魚魚果實 電鰻型態 12/16 09:38 95F
steven869200 什麼凹尾田設定....作者自己的設定怎樣都是對的啊 12/16 09:39 96F
steven869200 是在供三洨 12/16 09:39 97F
charleydd 推,好久沒看到知識文了 12/16 09:39 98F
youchika 推 魚化龍或是蛇化龍的說法 都是漢代以後才有的說法 12/16 09:43 99F
areett 牛牛果實-野牛型態 長頸鹿型態 幻獸種麒麟 12/16 09:46 100F
areett 馬馬果實幻獸種-半人馬 嘻嘻 12/16 09:46 101F
taco303 推考古系!!但是不好意思請問劇情中有誰明確是 龍龍果實 12/16 09:47 102F
taco303 的嗎? 12/16 09:47 103F
woaifafewen 就是尾田的設定一直都漏洞百出還一堆人舔我最不爽 12/16 09:56 104F
woaifafewen 魚魚果實這個分類根本就不應該出現 惡魔果實是被大海 12/16 09:57 105F
BILLYTHEKID 龍龍果實目前確定的就飛六胞的姊弟跟多雷古古 12/16 09:58 106F
woaifafewen 排斥的果實 吃了魚果實反而不能在大海游泳的矛盾存在 12/16 09:59 107F
BILLYTHEKID 抱歉忘了King還有Queen跟飛六胞的佐佐木也是龍龍果 12/16 10:00 108F
BILLYTHEKID 12/16 10:00 109F
sunnyyoung 龍有足 蛇無足 魚有鰭 鰭化為足 12/16 10:04 110F
a235477919 爛果實有少過嗎?有人就是尾田怎樣都要反 12/16 10:05 111F
kuc6811 感覺幾百年沒在這個板看到這麼有深度的文了 12/16 10:09 112F
innocence023 12/16 10:11 113F
andy78714 矛盾?你看漫畫本身全部都是虛構的還在講究矛盾 你看個 12/16 10:15 114F
andy78714 毛? 12/16 10:15 115F
bruce476 老闆 來一份生龍片 12/16 10:17 116F
taco303 感謝B大,不過那幾位目前看起來都是恐龍的類型,如果果實 12/16 10:21 117F
taco303 不需要用疊字來命名,或許應該叫”恐龍恐龍果實”更恰當 12/16 10:21 118F
taco303 ? 凱多的東方龍感覺就真的是有別於恐龍的另一種類別的存 12/16 10:21 119F
taco303 在了。 12/16 10:21 120F
taco303 只能說有時候翻成中文還是容易會想成同個類別呢! 12/16 10:21 121F
Krishna 我比較好奇的是其它魚魚果實是不是都廢物 12/16 10:27 122F
不能游泳但還是可以變人獸型? 話說戰國吃的人人果實如果不是幻獸種那也是沒用。
kane840104 就很好笑啊,可以接受有惡魔果實這種東西,但就是不 12/16 10:28 123F
kane840104 能接受有魚總類 12/16 10:28 124F
titan1021 推考證 12/16 10:31 125F
kkira 感覺從吃果實的魚人傑克沒溺死到現在凱多魚魚果實的公布 12/16 10:45 126F
kkira 惡魔果實被大海排斥的設定就一直被考驗 12/16 10:45 127F
像下面推文說的,雖然不能動彈但畢竟魚人的生理構造沒變。
Linethan 不能接受的話那你也可以發一篇考證文啊 不然的話。。誰 12/16 10:52 128F
Linethan 理你接不接受啊XDD 12/16 10:52 129F
Justapig 原來是爆鯉龍 12/16 10:57 130F
michaelfat19 紅明顯啊尾田引用的就是鯉躍龍門 到底為何硬要扯蛇 12/16 10:57 131F
michaelfat19 不蛇的 有病? 12/16 10:57 132F
sunny15 夭壽強 12/16 10:58 133F
michaelfat19 龍這種幻想生物本來就有各種源起的不同 尾田引用其 12/16 10:59 134F
michaelfat19 中一種罷了 這也能高潮 12/16 10:59 135F
thereis19014 推分享~ 12/16 11:05 136F
ytkuang 你幹嘛要跟一個漫畫這麼認真呀 12/16 11:15 137F
meimeishow 魚魚果實的話還依然是旱鴨子嗎? 12/16 11:18 138F
kane840104 魚人吃果實不會溺死就它的本質還是魚人啊,又不是吃了 12/16 11:40 139F
kane840104 它的腮就直接消失 12/16 11:40 140F
sosad0128 坐等村長噓你啦Q_Q 12/16 11:47 141F
coolcjy 認真推一個 12/16 11:49 142F
mini31241 某樓為什麼不直接開一篇文好好回擊 讓大家好好閱讀你優 12/16 12:11 143F
mini31241 越的見解 12/16 12:11 144F
suireky 推一個 12/16 12:13 145F
skyskill 好文 先推! 12/16 12:31 146F
skyskill 難怪鯉魚王進化是爆鯉龍 神奇寶貝也不是沒依據的 12/16 12:38 147F
guardian128 長知識 12/16 12:41 148F
chung0817 先推 12/16 12:47 149F
ZachBritton 歷史龍王是你! 12/16 12:47 150F
dante0127 看到考證先推 怕爆QQ 12/16 12:53 151F
cabokino 下一篇勒(敲碗 12/16 12:59 152F
※ 編輯: RoChing (42.73.86.10 臺灣), 12/16/2020 13:04:24
rapnose 推michaelfat19 (10:59)。我也是覺得挑一種而已。 12/16 13:14 153F
rapnose 不過這篇考證得很認真,看了覺得很驚喜啊。一定要推。 12/16 13:15 154F
howlawliet 專業 12/16 13:23 155F
kkl522608 12/16 13:23 156F
SWer1026 只會看漫畫沒有知識的肥宅要來噓惹 12/16 13:26 157F
HaHaPoint 魚龍系是你! 12/16 13:30 158F
lpoijk 所以魚為什麼能發射嘴炮跟風刃... 12/16 14:03 159F
hohoja 謝謝 12/16 14:19 160F
leutk 嗯嗯 我也是這樣想的 12/16 14:28 161F
noddle 12/16 14:34 162F
yuihui 推 長知識了 也覺得龍龍果實已是“古代種 ” 應該不會再 12/16 15:03 163F
yuihui 複合一個虛幻 的“幻獸種” 至少之前的都是一般的動物系 12/16 15:03 164F
yuihui 才有“幻獸種” 12/16 15:03 165F
nicetree 大大是葉家人嗎? 葉公好龍 12/16 15:14 166F
fucking 他想畫什麼就畫什麼 不用想太多 12/16 15:50 167F
qazxsd0808 12/16 16:00 168F
leo8108 太強了 接受我一拜 12/16 16:19 169F
ck4u04 歷史系 12/16 16:32 170F
lance8537 媽的有人是土條是不是?永遠覺得自己最屌的傻肥宅== 12/16 16:52 171F
lucastaeyeon 除非是 龍龍果實 幻獸種 哥吉拉型態XD 12/16 16:52 172F
eugene73727 太專業不推不行 12/16 16:59 173F
Mits5190 想到巴哈姆特其實也是魚喔 12/16 17:11 174F
astraeajie 鯉魚王進行不也是暴鯉龍 12/16 17:48 175F
Wolverin5566 我覺得純粹是鯉魚王的梗== 12/16 17:52 176F
應該說兩者用的是同一個典故~
※ 編輯: RoChing (42.73.86.10 臺灣), 12/16/2020 18:03:29
louisxxiii 其實我覺得合理啦 恐龍跟龍是因為中文字的關係 12/16 18:50 177F
louisxxiii 還有東方龍跟西方龍也不一樣 12/16 18:51 178F
shanzhang 有考證有推 12/16 19:29 179F
wplinwp 你暴鯉龍系 12/16 19:40 180F
rulDD 你成龍系? 12/16 19:44 181F
john2355 合理 難怪風雲 12/16 20:28 182F
albert801020 優文 推 12/16 21:27 183F
ShockHo222 考古系4你? 12/16 21:34 184F
tlw0709 真的是長知識 12/16 21:46 185F
faye8626 12/16 21:51 186F
a0308216 噢 上一篇剛推完才看到這篇 12/16 22:01 187F
vgil 你考古系?! 12/16 22:23 188F
kobe30418 https://i.imgur.com/7annJIT.jpg 12/16 22:35 189F
[閒聊] 關於魚魚果實與龍
189F
pan1230 12/16 22:42 190F
roy159r 認真推 12/16 22:53 191F
yun0112 忽然想到高雄燈會有一年就是用龍頭魚尾 12/16 23:18 192F
yun0112 https://i.imgur.com/ynivLSA.jpg 12/16 23:19 193F
[閒聊] 關於魚魚果實與龍
193F
yun0112 現在去愛河那邊還看得到 12/16 23:19 194F
centiyan 尾田大最好是不要太過著墨於中國的龍,免得最後被和之 12/16 23:21 195F
centiyan 國眾人打敗,jump 又多一部要被炎上的作品了 12/16 23:21 196F
yun0112 之前中國有想燒過啊,說為什麼中國龍是反派形象,但後來 12/16 23:22 197F
yun0112 中國的海賊讀者用凱多不是五爪龍所以不等於中國龍這理由 12/16 23:22 198F
yun0112 壓下來了XD 12/16 23:22 199F
能讓他們接受的話這樣解釋也不錯XD 五爪龍在中國是最後期的明清才確立, 要用典故的話不需要五爪也無所謂。
rojin 12/16 23:25 200F
yago 鰲 就是 龍頭魚身啊! 12/16 23:43 201F
NARUTO 《荀子·賦》:「天下幽險,恐失世英。螭龍為蝘蜓,鴟梟 12/16 23:54 202F
NARUTO 為鳳凰。」 螭龍是龍生九子 蝘蜓是蜥蜴的古稱 12/16 23:54 203F
NARUTO 荀子還比鯉躍龍門的典故還早 12/16 23:55 204F
如前所述,蜥蜴也被認為是跟龍相近的親族之一沒錯,但是龍和蜥蜴之間變化的記載相較之 下少很多, 我猜測是不是外型更接近,所以被懷疑是龍的蜥蜴反而容易直接被當做縮小的龍?
quit2100 如果是“魚魚果實-近海王者型態”,就神作了。 12/17 00:07 205F
aborwang 12/17 00:26 206F
LoserLee 繼物理老師之後尾田的生物老師也哭暈在廁所 12/17 00:42 207F
yun0112 要講生物老師,生物老師也沒看過龍這東西啊XD 12/17 00:52 208F
yun0112 生物課有教過龍是哪個分類嗎 12/17 00:53 209F
tmbes 推推 12/17 01:01 210F
CYKONGG 12/17 01:09 211F
andyHYK1998 太強推 12/17 01:54 212F
luckymore 推這篇 作者就引用其中一種典故而已 這樣也能戰 XD 12/17 02:41 213F
Zenxiety 這種中國文化淵源的東西 日本人懂得比我們還多無誤XDDD 12/17 02:46 214F
Zenxiety 原PO都引用超過5本古籍了 這還有什麼好戰的 12/17 02:48 215F
Zenxiety 日本人這麼愛玩四方獸梗 玄武和白虎什麼時候要出現 12/17 03:01 216F
evanc 海龍王 水不在神有龍則靈 歸類在魚很合理啊XD 12/17 04:34 217F
evanc 12/17 04:35 218F
heerowei0802 能變龍的這個種族特有技能 XD 12/17 04:51 219F
kyozwhie 我這裡有一個蛇眉銅魚 你幫我看看 12/17 05:54 220F
※ 編輯: RoChing (42.73.86.10 臺灣), 12/17/2020 06:15:06
R3210 說蛇最貼近龍是華人世界的常識的 是活在哪個華人世界ㄎㄎ 12/17 07:21 221F
david4751125 知識推 12/17 08:12 222F
theclgy2001 江郎才盡 只是想賣女角公仔的咖 12/17 08:39 223F
WhiteCP 推啊 12/17 08:43 224F
yun0112 大和和烏爾緹公仔給你錢快出好嗎 12/17 09:54 225F
voyage0917 推整理 12/17 10:30 226F
seanx https://www.youtube.com/watch?v=hQMRGsteyRc 12/17 10:44 227F
rich_yt https://www.youtube.com/watch?v=hQMRGsteyRc 227F
Uwillbeloved 所以..魚魚果實不能游泳對吧? 12/17 11:28 228F
painechaos 引經據典給推,某w不能接受那就自己去考據發一篇啊 笑 12/17 11:38 229F
painechaos 12/17 11:38 230F
GMon https://youtu.be/3TIvqJIIq8I 12/17 11:46 231F
rich_yt https://youtu.be/3TIvqJIIq8I 231F
frogcty 先推再說 慢慢看~ 12/17 12:00 232F
day00145 鯉魚王進化暴鯉龍跟小火龍進化噴火龍,就是鯉魚跟蜥蜴XD 12/17 12:22 233F
s884239 那這樣魚果實有旱鴨子的問題嗎 12/17 16:20 234F
straw0910 我看不完, 你魚龍系? 12/17 16:21 235F
Kornort 看漫畫,學歷史 12/17 16:54 236F
ODays 這就我常說的:專業 12/17 21:21 237F
wssjoker 12/17 22:14 238F
KUNI0202 佩服! 12/17 23:28 239F
mcxiao 12/18 00:33 240F
brabra 12/18 15:20 241F
asdfg5435 工三小 12/18 16:47 242F
lastsodeep 好兇 12/18 17:17 243F
narwhale 漢生中國童話裡的菜花蛇長大就變成龍了喔 12/18 22:29 244F
tlsg2 長知識了 12/18 23:24 246F
a27938686 你魚係? 是說其實現今鳥類多為恐龍直接都後代 恐龍滅 12/18 23:44 247F
a27938686 絕的時候並沒有被滅到完全消失 還是有留下一些小型恐龍 12/18 23:44 248F
a27938686 演化成鳥 12/18 23:44 249F
sendicmimic 我不能以為龍是壁虎變的嗎? 12/19 00:12 250F
airandy1102 媽我在這 12/19 00:53 251F
kshtainan 12/19 00:55 252F
Eastdays 國學常識補充推 12/19 08:57 253F
talenthun2 人命危脆,苦短無常,及時行孝行善喔。 12/19 14:04 254F
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