Re: [問題]十幾年過去了偉大的作者仍毫無長進

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推噓 36  ( 43推 7噓 65→ )
※ 引述 《vastwu (流)》 之銘言: :   : 十幾年過去了 : 尾田的套路竟然可以完全沒變 : 真是令人驚呆了 : 魯夫每次被打趴 => 肉肉肉我要肉 => 滿血復活 =>無限循環 : 魯夫不會死 有主角光環可以理解 : 你他媽的復活的方式可以換一招嗎 ? : 每次都這老梗你畫不膩 讀者都快吐了 :   : 前面那些就算了 但都到和之國這邊了還長這樣 : 用點腦 用點心畫漫畫可以嗎??? : 唉 還是回一下,免得外人誤以為這是公認看法。 批評「被打趴一次後吃肉復活」此一橋段是沒用腦讓你想吐, 這是只看到了「」這個關鍵字就馬上停止用腦不再做任何思考嗎? 這裡就不進一步討論漫畫該如何用重複套路這個大話題了, 單純論海賊王這一部漫畫, 我們現在直接來回顧一下過去的劇情。(有遺漏請指正補充) 首先在阿拉巴斯坦篇, 魯夫在沙漠中留下斷後,第一次和克洛克達爾決鬥,結果被刺穿沈入流沙。 之後被羅賓救出並得到貝爾幫忙, 吃了肉以後復活,帶著水重新趕到阿爾巴那和克洛克達爾第二次展開決鬥。 https://i.imgur.com/4ugqjjv.jpg
第二次是CP9篇, 魯夫在卡雷拉公司總部敗給路基, 之後和夥伴會合(娜美準備了肉),再接著搭海上列車、一路殺到司法島, 最後在猶豫之橋支柱裡終於追上路基,第二次展開決鬥。 https://i.imgur.com/HEOdwo2.jpg
第三次是推進城篇, 魯夫敗給麥哲倫中了毒,在小馮馮的幫助和伊娃柯夫的荷爾蒙治療下, 加上吃了大量食物,最後重新復活。 不過這一戰的情形不太一樣,魯夫的目的只是前進並不是打倒BOSS, 復活以後只和麥哲倫短暫交手而已。 勉強也列進來。 第四次是大媽篇, 魯夫先是和BIG MAM海賊團交手後力盡被抓,之後逃獄,再次面對大量敵方手下, 筋疲力盡之時吃了香吉士的便當而復活。 https://i.imgur.com/kBtCHZA.jpg
從以上四次「魯夫被打趴一次以後吃肉再度復活」套路, 相信不難看出,事實上「吃肉復活」的橋段在長達一千餘話的漫畫裡, 其實就只有四次左右而已, 而且狀況都不完全一樣,真的吃肉復活的僅僅只有一次。 第二次被打飛但沒受什麼重傷, 第三次治癒荷爾蒙才是能復活的重點, 第四次也是吃肉其次,和香吉士的和解才是重點, 魯夫是為了香吉士才搞到自己需要復活的,並非再度挑戰BOSS。 吃肉是恢復體力所需,只是復活的一部分,向來都不是只吃肉就沒事。 然後,魯夫是本來輸慘慘,光靠吃完肉就滿血復活一舉打贏BOSS嗎? 完全不是。 打沙鱷時, 魯夫第二次能打得更給力是因為他發現了沙的弱點是水,所以帶著新戰法再次挑戰; 打路基時, 魯夫在路上嘗試了新戰法二檔和三檔,之後便拿出來對付路基, 另外還可以說他在心理上也做好準備(變成為了夥伴打倒敵人); 對麥哲倫雖然沒打到底, 但他也得到Mr.3的蠟燭協助所以再次碰頭時能交上手,另外還得到人妖王的幫助, 打大媽時, 他和香吉士以及培基等人會合,制定了完整的計畫才再度出擊。 由此可以看到,魯夫每次被打敗然後吃肉復活挑戰第二次, 都不是無腦吃肉以後就像吃菠菜一樣突然就爆氣打贏原本贏不了的敵人, 而是帶來了新東西,如新戰法或新盟友, 因此才得以重整旗鼓,對BOSS第二次發起挑戰。 結論: 其他的都沒談,光一個吃肉復活就有這些變化, 裡面包含了戰術改良,有強化自身技能,有裝備,有計畫,有合作, 因此我並不認為魯夫吃肉復活再度挑戰BOSS是什麼不斷重複而沒有進步的老哏。 拿到現在的篇章, 魯夫都還沒完全復活,也還不知道他之後要怎麼打贏,要批評也太早。 只看到一個字就覺得毫無長進? 這根本不是劇情需要變的地方,要論有沒有長進是看魯夫這次要用什麼辦法超越對手, 換個東西吃你就會覺得劇情有變化了好有意義嗎? 請去看索隆為你示範的打針復活。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.25.103 (臺灣) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1627682458.A.64C.html ※ 編輯: RoChing (223.137.25.103 臺灣), 07/31/2021 06:06:23
1Fredbalon: 阿達泰山被打趴後是尿床之後功力大增。07/31 06:48
2Fmrecct: 感謝彙整 但還是無法說服我,因為肉的既視感太強,而非肉07/31 07:12
3Fmrecct: 的細節差異不同07/31 07:12
所以所謂作者要進步其實只需要讓魯夫換換口味?
4Fmillylu0711: 有些人本來就沒在認真看又愛罵,重點還愛看XDD07/31 07:27
※ 編輯: RoChing (223.137.25.103 臺灣), 07/31/2021 07:38:13
5Ffrontin: 你是不是沒看過卜派07/31 07:51
6Fapca: 應該是被打趴→靠外援→繼續打 只是把過程包裝下罷了07/31 07:55
主打夥伴的作品強調外援就更沒什麼不好了,何況魯夫幫人、被幫、自己打的經歷都有。 ※ 編輯: RoChing (223.137.25.103 臺灣), 07/31/2021 08:02:18
7Fabcm1042: 原po可能想看到羅開始用人工心肺 移植之類的 然後魯夫復07/31 08:22
8Fabcm1042: 健07/31 08:22
會被說跟頂上戰後太像,還是沒進步 ※ 編輯: RoChing (223.137.25.103 臺灣), 07/31/2021 08:30:26
9Fxanxus27: 1. 不要慢跑 07/31 08:34
10Fxanxus27: 2. 不要倒數07/31 08:34
11Fxanxus27: 3. 不要讓主角先連敗了07/31 08:34
12Fxanxus27: 4. 不要再單挑07/31 08:36
13Fxanxus27: 能做到這樣 我想能改變先甚麼07/31 08:36
14Ftoastegg: 推個07/31 09:31
15FOvOa: 理性分析 優質好文 07/31 09:41
16Fcharliekidd: 推推07/31 10:00
17Fluffyaa: 推 說穿了那些人不過只看大概 不看細節罷了 偏偏海賊就 07/31 10:13
18Fluffyaa: 是一部塞滿細節的作品 07/31 10:13
19Fdavid624: 廢文你還認真回 辛苦了~~ 07/31 10:24
20Ffucking: 推這篇07/31 10:43
21Ftengerinedog: 普派人設不也一樣要吃波菜罐頭 07/31 11:10
22Fmeatball348: 好文推07/31 11:50
23Fronan113021: 推 反觀 07/31 12:21
24Fguets: 肉: 哈哈 大祕寶其實是我啦 07/31 12:55
25Fdavid213: 我是覺得吃肉復活的設定讓觀眾看的時候對於主角受的傷 07/31 12:59
26Fdavid213: 完全不會有帶入感,反正現在不管被打的多慘,反正過幾07/31 12:59
27Fdavid213: 話還不是無後遺症的滿血復活,受什麼傷一點也不重要,然 07/31 12:59
28Fdavid213: 後就用鎖血打王公式。心情無法隨著戰鬥跌宕起伏,造成作 07/31 12:59
29Fdavid213: 者明明沒拖戲,觀眾心理上卻感覺一直在拖戲。07/31 12:59
我覺得倒還好,雖然相信主角不會死, 但是每次打到最後那種力竭到極限的感覺還是深刻。 推進城那次花了十年壽命,這次就算打贏也已經先犧牲好幾個盟友了。
30FHsieHsieH: 主角本來就不會常輸 說真的靠肉復活就是出現太多次多 07/31 13:05
31FHsieHsieH: 到膩了 更何況一隻快覺醒的猴子吃肉幹嘛 不是應該吃水07/31 13:05
32FHsieHsieH: 果嗎 07/31 13:05
1.沒有很多次2.猴子也吃肉3.魯夫不是猴子
33Fdavid624: 覺得膩的話 可以選擇放手呀...... 應該不是恐怖情人吧? 07/31 13:30
※ 編輯: RoChing (223.137.25.103 臺灣), 07/31/2021 13:36:20
34FFRANCO11: 那種挑釁廢文還回這麼優質 辛苦了 07/31 15:00
35Fpikmin520: 你知道你po的橋段都是評價本來就很好的嗎 07/31 15:32
沒有要評價這橋段好壞(這次甚至還沒復活完)只是要證明每次用都有變化和進步, 以反駁原文說這是沒用腦的不變套路。 ※ 編輯: RoChing (223.137.25.103 臺灣), 07/31/2021 16:19:59
36FZNDL: 什麼叫做外人XDDD 海賊板的集體意識真莫名其妙 07/31 16:41
37FZNDL: 如果有分外人跟自己人 意思是你們在守著大多數人已經放棄的 07/31 16:42
38FZNDL: 時候東西嗎 07/31 16:42
39FZNDL: *多打時候 07/31 16:43
我指的是還沒看的讀者,不是已經放棄的, 已經有看的當然都知道這些舊劇情, 但要是沒看的人聽多了這種言論,結果看都沒看就覺得這漫畫很爛, 影響入坑意願或閱讀體驗,那樣會很可惜。 ※ 編輯: RoChing (223.137.25.103 臺灣), 07/31/2021 17:05:59
40Fcianhao: 奇怪這漫畫看了十幾年怎麼魯夫都還是橡膠人==07/31 18:29
41Fsmilejazz: 真的,推這篇07/31 21:12
42Fdrummerkrist: 推 07/31 21:46
43Falpafr: 推 07/31 23:09
44Fmisq2011: 推 08/01 00:10
45Fiamwind7954: 真愛粉08/01 00:18
46Fmilkshake717: 說的蠻有道理的誒 無敵的吧08/01 02:09
47Fshine520: 有圖解,給推08/01 02:51
48Flowlow1980: 不用理他啦,七龍珠他也會靠北仙豆 08/01 05:41
49Fbigcia: 就是爛套路了 還解釋那麼多幹嘛 08/01 08:50
50FOGOZ: 以前會覺得有趣好笑現在的劇情看到這橋段真的無言 08/01 09:33
51Fdavid624: 只能說小時候不用面對社會的壓力 辛苦了~08/01 12:04
52Fcabokino: 可能要畫成「補血藥!~給我補血藥!」這樣就能接受了(X08/01 12:18
53Fkingkidd: 有點勉強的解釋08/01 14:31
54FKMTGoodBye: 你肉系?08/02 01:45
※ 編輯: RoChing (223.137.25.103 臺灣), 08/02/2021 02:03:50
55FParazicecum: 重點其實不是肉 而是魯夫已經搞了太多次「復活」的戲 08/02 03:05
56FParazicecum: 碼 無腦如七龍珠對幹也很少像魯夫這樣一直送頭幫復的08/02 03:05
57FParazicecum: 有啦 貝吉塔可能蠻常送頭的 但至少他會被打死或被打08/02 03:07
58FParazicecum: 個半死、然後去邊邊站好 魯夫就是送完頭後大家表演相08/02 03:07
59FParazicecum: 信船長、回去暴打敵人08/02 03:07
拿龍珠來比反而更糟吧,悟空都死過幾次、吃過多少仙豆了
60FNickLin1003: 的確,要噴也看他復活之後表現在噴,現在言之過早08/02 09:57
※ 編輯: RoChing (223.137.25.103 臺灣), 08/02/2021 10:23:43
61FParazicecum: 悟空死大部分是沒辦法、打不贏吧 七龍珠設定上有個先 08/02 11:23
62FParazicecum: 先天優勢就是隊友比你弱的話就幫不上忙 所以設定上悟 08/02 11:24
63FParazicecum: 空是硬著頭皮上被打個半死 這種就是老梗但不至於讓人 08/02 11:24
64FParazicecum: 覺得不耐、頂多審美疲勞 海賊設定跟船長戰力相近的人 08/02 11:26
65FParazicecum: 這麼多 在硬上被打趴的劇情設計上要更加小心 08/02 11:26
66FXing97302: 你各位其實也是這樣 思緒混亂 猶豫不決時 進入聖人模 08/02 13:10
67FXing97302: 式 08/02 13:10
68FXing97302: 吃肉對於魯夫就是進聖人模式的要件之一 08/02 13:11
69Fmin10489: 為什麼卜派那篇被鎖啊 08/02 14:34
70FWhatsupp: 海賊版最有趣的就是留言了哈哈 08/02 16:13
71FUwillbeloved: 光看結論吃肉就復活應該也沒錯?這套路確實是sop, 08/02 16:58
72FUwillbeloved: 不管帶不帶新東西出場。 08/02 16:58
其實比例真的不高,新世界後幾乎只有這一次,可能過去印象太深刻
73Fwillieteii: 我覺得是很多人已經植入了魯夫很弱的印象08/02 18:11
74Fwillieteii: 但其實一開始魯夫定位一直都是在前段班08/02 18:11
75Fwillieteii: 只是剛好他擠進資優班後感覺上是吊車尾的 08/02 18:11
76Fwillieteii: 真的是開始四皇篇之前 08/02 18:11
77Fwillieteii: 只要魯夫有辦法用招式硬A不是自然系 08/02 18:11
78Fwillieteii: 基本上對方都抗不太住招式的傷害 08/02 18:11
79Fwillieteii: 到了四皇篇第一次有一種 魯夫體術硬A也打不贏(那個餅08/02 18:11
80Fwillieteii: 乾大軍08/02 18:11
81Fwillieteii: 所以娜美才說 是我們太小看四皇08/02 18:11
82Fwillieteii: 自己感覺尾田會用一些周圍的角色來講出讀者心聲 08/02 18:11
83Fwillieteii: 尤其是四檔剛出來 08/02 18:11
84Fwillieteii: 在大家內心都跟多佛一樣”彈力能有什麼用?” 08/02 18:11
爭議或許就在於要怎麼打贏比自己強的對手,一戰就贏也會被噴鎖血放水不符身份 失敗後再反覆挑戰我覺得已經算較可行的方式了 ※ 編輯: RoChing (223.137.25.103 臺灣), 08/02/2021 18:51:26
85Fdalls1: 我覺得很有趣的是 原PO寫的內容其實也說明了大家反感的原 08/02 20:15
86Fdavid213: 強度設計上失衡了 把四皇描寫得太強 導致後面很難收拾 08/02 20:16
87Fdalls1: 為什麼這樣說呢?1. 貼的那幾張圖 2.看到"肉"字就忘記思考 08/02 20:16
88Fdalls1: 主因是 "這是一個漫畫",你貼的那幾張圖 你看看魯夫的表情 08/02 20:18
89Fdalls1: 多麼有情緒張力 在各篇章劇情最高潮的時候 "說我要吃肉!" 08/02 20:19
90Fdalls1: 人腦本來就是這樣記憶的 有圖像 有情緒 有劇情 一定印象深 08/02 20:20
91Fdalls1: 所以你後面說的原因 老實說不太重要 因為漫畫就是要看圖08/02 20:21
92Fdalls1: 而他的圖就是這樣表現的08/02 20:21
93Fdalls1: 你說理由不一樣分析得很認真很不錯 這也是我偶爾看海賊版 08/02 20:23
94Fdalls1: 的原因 但是這種分析方式好像比較適合小說 08/02 20:24
95Fdalls1: 其實是讀者的閱讀習慣不同 其實雙方都有講到一些可以認同 08/02 20:25
96Fdalls1: 的點 08/02 20:25
97Fdalls1: 有些人喜歡"認真看",有些人喜歡chill的看 08/02 20:26
我同意,印象其實也可能就是作品要的效果, 只是如果錯當成事實還以此攻擊作者,才需要深入細節來反駁。
98Fmalala: 推推 08/03 05:01
99FBirdy: 你所有舉例的變化,都是早期的,現在的直接鎖血不演了 08/03 11:11
這不就更顯示這招很少用過,而且不用還會被說鎖血,結果還是用比較好? ※ 編輯: RoChing (223.137.25.103 臺灣), 08/03/2021 13:16:09
100Fdearchien: 推 08/03 23:04
101Farchi: 推 如果變成喝可樂才能復活那才恐怖08/04 11:55
102Farchi: 而且也有吃肉也不能復活的時候啊 比如艾斯領便當時08/04 11:56
103Farchi: 吃肉就能回血 不是很joyboy的浪漫嗎? 08/04 11:57
104Fgodlike612: 推個 08/04 12:53
105Ftwelvethflor: 這次的新東西就是魯夫下墜時發出的聲音,不知為何 08/04 14:53
106Ftwelvethflor: 有被桃子接收到。可能是神伏筆 08/04 14:53
107FScorpion0302: 你統整過後 我更信服第一篇原Po了 感謝 08/06 06:56
108Fdeeder: 所以是差在?? 08/06 15:56
109Fgood234561: 早期的ok啊~自然系破解方式有趣 08/07 22:20
110Fgood234561: 沙子用水~雷則是本身橡膠對抗 08/07 22:21
111Fgood234561: 現在隨便霸氣開出來自然系閃邊站 08/07 22:21
現在是討論復活不是戰鬥方式。 ※ 編輯: RoChing (223.136.220.99 臺灣), 08/08/2021 02:00:56
112FBirdy: 你證明了吃肉復活只用四次,沒錯呀~~~ 08/09 11:28
113FBirdy: 但我說的是現在的尾田連腦子都不用,直接鎖血這爛招08/09 11:28
114FBirdy: 你只是間接證明了現在就是爛....08/09 11:28
115FBirdy: 也沒人跟你說用就比較好,這樣 08/09 11:29
只反駁每次都不變這陳述並非事實,至於這橋段是好是壞就是個人主觀了。 ※ 編輯: RoChing (223.136.95.6 臺灣), 08/10/2021 06:45:57

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