[閒聊] 黑鬍子和赤犬還可能洗白嗎?

看板 ONE_PIECE
作者 RoChing (綠野賢宗)
時間 2024-11-13 04:56:44
留言 90 ( 20推 3噓 67→ )
「先讓壞蛋殺貓咪」 指的是一種寫作手法, 在故事前面就先讓反派人物做點殺貓咪之類的壞事, 瞬間就能讓讀者對這角色留下心狠手辣的印象。 一個會虐殺小動物的人,之後再溫柔也會讓人毛骨悚然。 在海賊王裡, 海賊方和海軍方的兩大反派~黑鬍子汀奇和赤犬盃, 剛好也都有這樣的描寫, 在還沒正式露臉前就已經殺過人, 形象一開始就很邪惡。 海賊最重視的就是夥伴,即使是現實的海賊船上也有一套嚴格的規矩, 為了私利而殺死夥伴的海賊,要再說他「最像海賊」我可不能接受。 https://i.imgur.com/4DIx759.jpeg
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而赤犬屠殺無辜平民更不用說, 讓他一開始就奠定了殘酷的形象, 代表了政府和海軍無情的一面。 https://i.imgur.com/RBmc9Rq.jpeg
[閒聊] 黑鬍子和赤犬還可能洗白嗎?
然而到了故事後段, 黑鬍子跟各方勢力各種妥協, 不再敢隨便放棄夥伴, 還想要當個合法國王, 攻擊的對象也都是海軍海賊這些對手, 反而不是明哥海道那種正在殘害百姓,需要主動去剷除的壞蛋? (他手下海賊想必是會去作惡啦,但至少現在沒明顯畫出來) 赤犬現在也是夾在政府和海軍之間, 在知道政府幹的壞事以後, 即使是那些海軍裡的鷹派也很難說以後不會動搖, 和黃猿對話時也似乎有點軟化了。 殺過貓咪的反派洗白的例子, 大概就是Miss.All 星期天, https://i.imgur.com/eSu1M0P.jpeg
[閒聊] 黑鬍子和赤犬還可能洗白嗎?
https://i.imgur.com/I0O9cOg.jpeg
[閒聊] 黑鬍子和赤犬還可能洗白嗎?
魯夫看到她殺死捲毛叔之後馬上變臉, 也塑造了巴洛克華克社這個新登場反派組織的形象。 但是因為伊卡萊姆後來吐便當了, 而且羅賓還救了魯夫兩次, 所以當然很快就完全洗白(連膚色也是)順利加入。 不過假如伊卡萊姆或貝爾真的死透, 我想大概就不會這麼容易。 言而總之, 殺過貓咪的黑鬍子和赤犬這兩大反派BOSS,既然貓咪無法復活, 他們還有機會洗得白嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.125.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1731445006.A.750.html

留言

gekorader 看標準訂在哪吧,如果參考本版不知道為什麼好意思常常扯 11/13 05:36 1F
gekorader 到的作品,萊納跟亞妮,手上腳上沾的鮮血那可是死得透透 11/13 05:38 2F
gekorader 的,作品也不主打什麼洗白與否的問題,探究腳色的立場與 11/13 05:40 3F
gekorader 感受,本就是該作的重中之重。至於本作,嗯,看成不連戲的 11/13 05:43 4F
gekorader 偶像劇,捧貶拉踩,先有好惡目的,再安排藉口或理由,這樣 11/13 05:44 5F
gekorader 理解可能會比較順暢吧 11/13 05:44 6F
hank13241 我認為赤犬沒所謂洗白,他本身代表海軍極端的正義,沒 11/13 06:42 7F
hank13241 必要改變,而且也不算反派 11/13 06:42 8F
glthe1 赤犬沒黑過幹嘛洗白 11/13 07:14 9F
glthe1 警察暴打8+9需要洗白嗎 11/13 07:14 10F
glthe1 更何況他們是軍人,巴基斯坦也有武裝平民跟小孩子 11/13 07:14 11F
glthe1 戰場上哪管你那麼多 11/13 07:15 12F
認真? 作品裡其他海軍都有堅持保護平民的立場吧, 學者們已經被政府定義為罪犯, 殺他們姑且還能算是在執行命令, 但避難船不是非常召集的目標,本來是允許他們離開的。
Acanamy 這兩個是唯一正常的海軍和海賊幹嘛洗白 11/13 07:19 13F
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 07:38:49
SALEENS7LM 幹嘛洗白,黑鬍子就是在其他人暢玩扮家家酒時仍然努 11/13 07:51 14F
SALEENS7LM 力當真海賊追夢的男人 11/13 07:51 15F
先不提他覺得海賊應該怎麼樣, 他自己都已經變了
adway 赤犬應該是那種會霸凌下屬的長官 11/13 07:57 16F
PandaSir 克洛克達爾不是白的閃閃發光嗎 11/13 08:29 17F
PandaSir 魚人島的天龍人也是,差在尾田要不要補個劇情罷了 11/13 08:30 18F
hank13241 避難船赤犬說的很清楚啊,就寧可錯殺一百,也不願放過 11/13 09:12 19F
hank13241 一個的概念,在一般人立場或許無情,但從不留下禍患的 11/13 09:12 20F
hank13241 立場很合理 11/13 09:12 21F
hank13241 所以我才說他是極端正義,不能容忍其他邪惡存在,這不 11/13 09:13 22F
hank13241 算反派啊 11/13 09:13 23F
我不敢以現實的標準來評斷他們, 不過即使是以作品中的價值觀來說, 無論正反派立場這兩件事都是違反了底線,連海軍同僚都反對吧?
DATION 變成白鬍子跟白犬嗎 11/13 09:23 24F
snakebite 洗白幹嘛,難道最後真的要海賊家家酒 11/13 09:54 25F
Andrew199999 推七樓 11/13 10:11 26F
BlueBird5566 那不就變白鬍子 11/13 10:16 27F
FAYeeeeeeee 赤犬殺平民是為了確保任務完美執行 11/13 10:33 28F
FAYeeeeeeee 他當然是正義的代表 11/13 10:33 29F
FAYeeeeeeee 九宮格來看就是混亂善良 11/13 10:34 30F
deanisme 赤犬就是要正義貫徹到底才爽 最好把所有海賊都打成甜甜 11/13 12:01 31F
deanisme 11/13 12:01 32F
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 12:42:58
bewd3000 赤犬很貫徹他自己的正義 沒啥洗不洗白問題 11/13 12:45 33F
bewd3000 赤犬因為任務殺平民 沒有受到任何的刑責罰則 11/13 12:46 34F
bewd3000 表示他是在那個世界觀允許的框架下 執行著正義 11/13 12:46 35F
現在政府之所以是反派, 就是因為已經直接殺平民(甚至沒有先抹黑) 用「他也是在執行自己的正義」這角度也行不通吧? 何況赤犬那次是超出任務,連政府官員斯帕達因都沒有打算炸避難船。 攔下來逐一排查都懶是不是?
adway 先射箭再畫靶很會,等等你這是直接把人射死 11/13 13:54 36F
hank13241 如果反對那他是怎麼當上元帥的?別忘了當時不是只有赤 11/13 14:10 37F
hank13241 犬想當,背後還有一群支持他的人 11/13 14:10 38F
高層支持他,但政府高層就是現在故事進展的大反派, 目前赤犬以外的海兵還沒有明確越過這條線? 已經被定性成海賊的沒辦法不抓,但是從司法島到蜂巢都是作戰中還想保護平民。
yln860331 黑鬍子我覺得人設超完美 別洗成其他模樣 11/13 14:18 39F
yln860331 黑鬍子在空島篇那裡就看得出來 他不是單純的反派壞人 11/13 14:19 40F
knives 黑鬍子就海賊正常樣子阿,有啥問題 11/13 14:56 41F
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 15:04:39
knives 對五老星來說,凡人只不過是螞蟻的存在,你走路的時候會在 11/13 15:14 42F
knives 意踩死螞蟻嗎 11/13 15:15 43F
v7q4 可以,但要先復活艾斯 11/13 15:49 44F
v7q4 最後在掰成是要讓艾斯假死 其實是在救他之類的 11/13 15:50 45F
艾斯自己選擇當海賊選擇戰鬥選擇送死,殺艾斯完全不是黑點, 其他海賊或軍人也一樣,早該做好準備。
gekorader 是怎樣,艾斯也遺傳了羅傑的絕症,岩漿幫他打掉了病灶? 11/13 16:12 46F
gekorader 好像可以喔,至少是比原作的邏輯有趣那麼一丁點 11/13 16:12 47F
Arron9397 講什麼屁話 要是真的這樣寫還不是被噴爛 11/13 16:18 48F
q34355997 洗白是指 加入魯海陣營 從此走上人生顛峰 成為贏家? 11/13 16:32 49F
q34355997 首先 黑鬍不是傳統日漫boss 凱多伊姆才是 出場就很強 11/13 16:32 50F
q34355997 被打爆後要是沒寫死 都是有可能在日後回歸洗白 像沙鱷 11/13 16:32 51F
q34355997 而黑鬍是弱到強 一步步慢慢讓讀者感到壓力 這就純粹是 11/13 16:32 52F
q34355997 為了在主角封頂後 還能有強力的對手做收尾 黑鬍的結局 11/13 16:32 53F
正反衝突我覺得關鍵在於「思想的碰撞」, 主角方是傳統的夥伴團結的力量,黑鬍子可能就代表只有力量利益沒有夥伴情義, 而在王道少年漫的世界裡,後者當然會被寫成「錯的」 如果黑鬍子沒有這點的話, 那可能就像羅基德巴其那樣只是競爭對手,事後可以交朋友。
q34355997 根本沒有洗白的空間 只會一路黑到底 赤犬就沒啥好說 11/13 16:32 54F
q34355997 他根本不是壞人 雖然結局是一定要被打爆 但不用死 11/13 16:32 55F
我覺得你講的是一般海軍,他們對海賊來說是反派,但根本不是壞人, 有問題的是赤犬那次行為而已。
hank13241 司法島赤犬沒去,青雉跟赤犬理念幾乎背道而馳,蜂巢行 11/13 16:37 56F
hank13241 動目的是拯救克比,無關平民啊。 11/13 16:37 57F
hank13241 然後我印象中司法島中有個中將也是命令部下對魯夫跟路 11/13 16:40 58F
hank13241 基在的海軍軍艦轟炸,不惜犧牲海兵性命也要最大化打死 11/13 16:40 59F
hank13241 魯夫的可能,也算是極端的正義吧 11/13 16:40 60F
hank13241 總之,為了杜絕後患而不惜犧牲平民甚至自己人,這根本 11/13 16:41 61F
hank13241 算不上反派,就是極端正義的思想而已 11/13 16:41 62F
提到司法島是因為鬼蜘蛛他們不惜犧牲友軍、槍殺抗命的海兵, 但是海軍到最後都沒有對可可羅阿婆下手, 所以我覺得他們至少有記得平民是不一樣的。 https://i.imgur.com/h5duFe0.jpeg
[閒聊] 黑鬍子和赤犬還可能洗白嗎?
歐哈拉那時明明有很多選擇。
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 17:33:57
hank13241 那些選擇就算能解決也是曠日費時的,一炮解決可以永除 11/13 19:08 63F
hank13241 後患,這行為就算不上反派。反正就看法立場不同,你覺 11/13 19:08 64F
hank13241 得為了可能有學者在船上就開砲不行,但我覺得這行為可 11/13 19:08 65F
hank13241 理解但很偏激,甚至可以說是果決,如此而已 11/13 19:08 66F
hank13241 突然想到赤犬還有在頂上戰爭對想逃跑的海兵處以私刑, 11/13 19:22 67F
hank13241 跟砲轟避難船兩件事很好的凸顯赤犬的性格,就是無法容 11/13 19:22 68F
hank13241 忍逃兵弱者還有只要可能藏匿敵人,不論代價都要殺死。 11/13 19:22 69F
hank13241 一般人可能認為這種人有病太偏激,但不會跟燒殺擄掠的 11/13 19:22 70F
hank13241 惡人混為一談 11/13 19:22 71F
現實裡也有過在戰場上抗命或逃兵然後被軍法處置,應該大多數人都能理解, 但是屠平民放到現實也會普遍被視為嚴重罪行吧,這應該沒有太大爭議? 在海上對方絕對跑不了,而且已知就算真有罪犯也是學者不是恐怖分子,沒有半點風險, 隨便換誰來做都可以和平解決, 總之我認為這件事上赤犬完全沒有正當性或是不得已。
Arron9397 逃兵不是叛國罪還什麼的 他身為三大將直接處決應該也 11/13 20:09 72F
Arron9397 還好 吧 不知道尾田法律是長怎樣 11/13 20:09 73F
freeview 明明派個幾艘軍艦圍住避難船 下船前再一一盤查身分就好 11/13 20:49 74F
freeview 的事 結果用一顆砲彈轟下去 根本是自己手癢想轟船吧... 11/13 20:50 75F
hank13241 那情況還是有學者逃脫的可能阿,不論是不是全部轟死就 11/13 20:51 76F
hank13241 最直接,當然很偏激就是了 11/13 20:52 77F
hank13241 而且還有其他中將不同意赤犬而不盤查放走的可能性 11/13 20:52 78F
DATION 法律也是人在執行的 世界政府獨裁不把天龍人以外的所有人 11/13 20:57 79F
DATION 當人看 下面有權的人自然有可能有樣學樣 赤犬就是如此 只 11/13 20:57 80F
DATION 要他認為自己的對的 任何事情都做得出來 包含濫殺無辜 他 11/13 20:57 81F
DATION 只要隨便找個理由就好 因為他有這個權力 這就是五老星當 11/13 20:58 82F
DATION 初挺他的原因 思維方式一摸一樣 11/13 20:58 83F
gekorader 麻煩就麻煩在,跟權力中樞比,赤犬的無邏輯偏激又顯得小 11/13 21:03 84F
gekorader 兒科了w連草菅人命的程度都不夠看,格局所限,嗚呼哀哉 11/13 21:04 85F
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 21:17:09
hank13241 海軍就是為了這群學者發動非常召集,可見把他們視為很 11/13 21:33 86F
hank13241 大的威脅 11/13 21:33 87F
hank13241 我認為他這行為偏激但不該被視為反派 11/13 21:33 88F
hank13241 然後五老星是很明顯地為了他們自己利益草菅人命,而赤 11/13 21:34 89F
hank13241 犬至少表現上有斬草除根的理由,至於合不合理另一回事 11/13 21:35 90F

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