Re: [心得] 一些設定上的考究

※ 引述《suzan (DarrenWin)》之銘言： : ※ 引述《lucyfia (一起加油)》之銘言： : : ND開頭提1990就是剛好那年是SS完結年 : : 車田老大你雖然畫SS五年 但你自己也沒發覺這整個過程只有半年不到的時間嗎... : : (好吧我也一直覺得聖域十二宮似乎打了一年以上 完全忘記只有12個小時) : ……看了幾遍才反應過來你的意思 : 老車不是忘了，是改設定，要叫吃書也行 XD : FE版去掉了1986.9.10，亦即SS不再設定年份 : 有看ND的若當它是續篇，那SS自然也就是1990發生的故事…這樣 XD : （我覺得SS去掉年份，可能是為了比較好融合／銜接這些年來 SS宇宙裡 : 各種穿越過去未來、平行宇宙的各類衍生作吧？） 因為ND是立即接續SS之後的故事 所以時間上的差距是不大的 ND開頭講1990年又說星矢受到冥王劍傷 應該也不太可能帶著那個劍傷過很久時間 於是便得出SS中的冥界之戰發生在1990年 但銀河戰爭又是1986年 所以才會想考証從銀河戰爭開始到冥界之戰結束 中間過了多久 (其實我一開始忘記了ND有講到1990) 但我對每個事件發生在哪一年倒是不在意 我想知道的是每個事件之間的間隔 是過幾天 過幾個月還是幾年 畢竟現在在寫故事 雖然是腦補 還是希望合理一點 而且知道時間差 才能決定這個空白片段 可以腦補什麼內容XD 另外我非常感謝您找到銀河戰爭在1986年1月的資料 因為這個資料 讓我很多構想都可以寫進去了 (單純看漫畫動畫也沒在想那麼多 構思情節時反而變得鑽牛角尖起來) : : 對不起我實在不太能接受城戶爺爺生出那100個小孩 : : 而且光政那年紀跟孩子們的年齡差距太大了 : 車田在某採訪說過，城戶光政孩子的設定是來自聖經 : 就原作說的舊約 亞伯拉罕 獻子 以撒（Isaac，冰河師兄就這名字）祭神 : 以撒 是亞伯拉罕100歲 和他老婆90歲，兩人年老時 所生的獨子 : （前有和使女生1子，不過母子倆 在老婆要求下 被趕走了 : 在老婆127歲死後，又再娶生6子 ← 不過我以前也一直以為他生百子 XD） : 以撒的出生，是來自神的眷顧與應許 : 神要亞伯拉罕獻獨子為燔祭，而他順從了神（的不合理要求） : （SS有不少基督教元素：書名Saint Seiya、教皇、海皇40天大洪水滅世計畫、 : 女神轉世肉身承受世人之災、冥王的六翼墮天使造型的冥衣…） : 神話傳說總有超乎現今常理常識的神邏輯 XD : 何況SS本身就是雜揉各種神話傳說、眾神真實存在的世界 : 城戶獻上100+血緣兄弟是很誇張，就當帶有神話色彩唄 XD : 相較下，若是100孤兒，個人覺得才難以接受 : 打著正義旗幟，幹著隨便抓孤兒壓榨的勾當 : 自己家人不上戰場，別人家的孩子死不完…… : SS裡有各種正義觀，而這種作為通常是反派幹的事啊 XD 喔喔 這個角度的想法不錯 有衝擊到我 其實小時候我看漫畫看到星矢他們都是有血緣的兄弟時 我當時的心情:啊 好可憐好悲慘 (長大後複習: 靠 也太狗血) 而且小時候對於"100個小孩"我是完全不懷疑的 因為不知道小孩是怎麼產生的XD 但是長大後卻因為"100"這個數量 讓我很難說服自己 只能認為他們沒血緣 然後正義這種東西...... 雖然這部漫畫就是很經典的"正義必勝"觀 聖鬥士也是"愛與正義"信念的戰士 但長大後就知道 正義的定義其實很曖昧不明 就像撒卡的兩面一樣 小時候看到撒卡有這樣的兩面時 真的震憾到我 讓我在那個年紀開始會去思考所謂"人性"這種東西 (可以說 撒卡讓我轉大人?XD) 而且最近寫故事 還得想理由 把那幾位站在撒卡那一邊的黃金洗白一下 當然也不能洗得太牽強 畢竟他們做過的事就在那邊 只能去揣摩然後凹一下 至少站在應該過得去的原則上(我不敢說那就是"正義") 解釋為什麼這麼做 例如巨蟹座篇裡的 為了不讓戰爭發生寧可殺一個孩子 假如用城戶聚集的那一百個孩子不是自己的血緣 是孤兒院收集來的 這種設定的話 其實我也可以想出一個說法來解釋 不過那就跟正義無關了(但也不是別人小孩死不完) : : 但動畫的改編比較能說服我 沙織一直不知道 光政死時沒講 : : 銀河戰爭是接續爺爺的遺志舉行的 利用這個引出教皇也是光政當初的構想 : : 沙織身為雅典娜的身份 是後來辰巳告知才曉得 : : 而且五小強也在現場見證 然後沙織發出了女神的小宇宙 五小強終於臣服 : : 我覺得這樣的改編比較能解釋沙織小時候那麼任性 : : 長大後卻變得溫柔的巨大轉變 : : 並且也比較能解釋原本很討厭沙織的星矢們 之後為什麼肯為她拼命(因為親眼見證) : 我覺得車田的SS，是沒有臣服這回事的 我可能用詞不夠好 抱歉 我想表達的是星矢們對於沙織的看法轉變 原本星矢很討厭沙織 當聖鬥士也是被逼的 但到後來卻願意為她拼命 其實這中間應該會有一段情節 像是經歷了很多事 於是情感慢慢轉變 不過漫畫都沒有著重描寫在這部份上(可以試著表現沙織內心糾結 但我看不出來) 而動畫有一幕是沙織得知真相後 散發女神小宇宙 星矢們很驚訝但也被攝服 感覺到原來自己成為聖鬥士 是因為有這樣的使命在 要守護的人就在眼前 動畫這段情節的表現我覺得比漫畫好很多 很能說服我 當然星矢們對於沙織也不見得就是"臣服" 我覺得比較像是患難情感 真要說臣服的話 應該是聖域裡那些聖鬥士對撒卡教皇而言吧XD 漫畫裡許多情節比較沒在情感表現上著重 就算有 我也覺得不夠深刻 反而是動畫的表現 反而能讓我有更多的想法和感受 像是冥王十二宮篇 沙加和沙織死時的情節 漫畫和動畫的表現就差很多 : 即便沙織告知真相，也感受到女神的巨大小宇宙，小艾仍是要打上一拳試試 : 他是被附身射手座黃金聖衣的大艾打服的 漫畫是這樣表現 但我被動畫的手法說服XD 小艾要出拳時星矢還說他太誇張 小艾回答 "這件事對我來說不是那麼簡單" 讓我覺得小艾此時應該也幾乎相信沙織就是雅典娜了 但因為過去太多事一直顛覆小艾的信念 所以他必須有個具體的證明來說服自己 於是我就參考了動畫這段表現 寫在獅子座篇裡 : 童虎和穆相信沙織是雅典娜，但12宮之戰也不直接出手 : 堅持若是真女神必能戰勝、通過試煉 : 聖鬥士是用拳頭說話、不打不相識的 XD : 討厭沙織的星矢們是在經歷白銀之戰、小艾 迪斯等黃金的第2波追殺 : 患難與共下萌生的一些情誼、對沙織雖千萬人吾往矣的決意的動容 : （星矢問沙織幹嘛放著富二代的好日子不過blabla 沙織：這是我的天命） : SS是講天命的 : 這頭等大事，我不覺得城戶會死撐著不講，留給管家日後轉告 : 畢竟這關乎沙織未來成長的方向與目標、關乎世界 : 當得知自己的性命、豪門生活是因著大艾 城戶 百子的犧牲後 : 她如何能像小時候拿邪武當馬騎那般任性妄為下去？ : （以獻祭觀點，信仰者獻上了重大的犧牲，神明是要給予回應的） : 巨大的轉變就從她得知真相開始 : 當沙織初登場，主辦銀河戰爭時，已成長到足夠對抗聖域之邪惡了 沙織知道自己是雅典娜的年紀 漫畫裡八歲 動畫裡13歲 這是足以憾動當事人整個心靈的巨大轉變 我是覺得8歲這年紀會不會太小.... 當然可以說她是女神不平凡 但我還是想用人類的觀點來看待她(不然幹嘛轉生成人類) 而且我雖然在寫黃金的故事 但很多地方都要提到沙織 於是我越寫也越開始思考起沙織來 我反而覺得 作為女神 她似乎只有覺醒 並沒成長... 但她無所成長是被迫的 嬰兒時就被帶離聖域 然後城戶為了隱瞞身份當作普通女孩撫養 所以她並沒有受過作為一個女神該有的教育(我認為這是教皇的職責) 知道自己是雅典娜之後 與幾位青銅 從新手開始升等XD 不知道這樣能不能解釋 為什麼每場戰役 她就只會被抓 (在處女座篇和天枰座篇 我有提到這些東西) : : 查了一下是法文: ne t'approche pas de sanctuaire : 還以為卡妙冰河日常會以俄語交流… : 所以其實冰河還會法文嗎 ＠o@ 其實他們日常都是用日語交流XD 聽說聖鬥士因為要到世界各地出任務 所以會說多種語言也是應該的 (靠 我深刻體會到 想當聖鬥士要接受的訓練有多嚴苛了XDDD) : : 我不能理解的是為什麼"黃金聖鬥士也難以進入"的星樓 兩個武裝侍女也進得去啊XD : 魔鈴也上去啦，所以事實上可能強一點的白銀就上得去？ XD : 撒卡也回 對他來說沒什麼困難 : 所以200多歲的老希歐所謂的黃金 (一直以來只有他自己) 也難以進入… : 說不定只是對自己的嚴重退化不太自覺，從而高估了自己低估了別人？ XD 哈哈哈 (拍桌)這個解釋好 : 順便回下這個 : : 希歐說星光滅絕是穆七歲自行修得 這個說法是出自哪裡? : 這是對岸網友腦補的 XD : SS大全 沒把星光滅絕列為希歐的招式 : 引發 希歐會不會這招的討論→SS大全沒寫希歐會，那就是穆自己的招式 : →可希歐又認得穆的這一招，所以肯定在他生前見過穆使用，也就是在穆7歲前 : →得出 星光滅絕是穆7歲自創 的推論 : 但SS大全沒列為希歐招式 : 有可能只是SS中希歐沒機會使用，不代表希歐會不會星光滅絕 : 更不代表 這招就是穆7歲自創的 : 總之，原作和資料集是沒有這種說法的 再次感謝提供 讓我免於被嚴重誤導(果然沒圖片的東西還是問一下比較保險) 這樣可以思考一下希歐是不是也會星光滅絕 之前有版友提到星矢也被穆傳送到星丘去 所以我想說希歐可能也用這招把自己傳過去 但又想到維基說法 希歐好像不會星光滅絕 於是想法卡住 不過在漫畫中 希歐對穆說:"你的星光滅絕還是一樣可怕" 也許是因為這句對白 讓人誤以為只有穆才會? -- 明天的天空 也是藍色的 不管是什麼麼樣的夢想 只要相信 它一定會實現 渲染在心裡的藍色 是永恆的光芒 眼裡的天空 總是藍色的 我深深打從心底發著誓 絕不放棄 這沸騰的希望 烙印在腦海的藍色 是永恆的光芒 ~~by 永恆的藍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.219.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Seiya/M.1692641385.A.581.html