[請益]「掃廁所輪班安排不均？」— 請教各位老師

看板 Teacher

作者 Ranger090 (EliteBarb)

時間 2024-09-08 09:47:16

留言 679 ( 179推 10噓 490→ )

<<本篇不同意記者轉錄抄文>> 我的小孩讀國小四年級，學校每個年級有八個班，四年級以上的學生都要負責打掃廁所。學校總共有六間廁所，輪流打掃的方式很特別，每個年級都有一個班負責一間廁所，整整一學年都是這個班負責。所以在六年裡，每個年級有兩個班不需要打掃廁所。但我小孩的班導師安排掃廁所的方式更特別，他指派一個小組來打掃一整學期，也就是說全班三十個學生中，只有五到十個人負責掃廁所，其餘的學生都不必參與。我是在發現小孩常常鞋襪濕透回家，甚至有香港腳的前兆後，才知道學校有這樣的安排。我感到非常驚訝。如果這是教育的一部分，難道不應該讓每個學生都得到平等的學習機會嗎？如果是勞動分工，是否應該讓每位學生輪流，工作分配才公平呢？我詢問了班導師為什麼不均等安排，他的回應是：「這是學校的安排。」當我表示想向教育局反映時，班導師說這樣會給學校帶來困擾。請問各位老師們，這種情況正常嗎？還是說學校有特別的目的，讓某些學生不必負責掃廁所的工作呢？ ============================================================================== 更新我的回應如下, 本來放在推文裡面有些人不看太長的推文: 在我的小孩上學後，我重新思考了「學生在學校為什麼要掃地？」這個問題。我在台灣受教育長大，從小一到高中，校園清潔打掃是從未缺席的。那時還不禁止體罰，我是男生，被搧的耳光和打在腿上的藤條也沒有少。成為家長後我才領悟，當年老師之所以會體罰學生，除了因為當時社會默許，另一個原因是被打的學生家長背景不夠強大。那麼，掃地呢？其實也類似。傳統儒家觀點，社會認為掃地是生活教育的一部分，應該從小教導。到現在，還有人用「使用者付費」的概念來支持這樣的觀點。古早經濟不發達，經費有限，政府用冠冕堂皇的理由把校園清潔的責任推給學校，校長和老師只好利用唯一不花錢的資源——學生。久而久之，社會普遍接受了「學校經費不足時可以勞役老師和學生執行校園清潔工作」這種觀念。很多體制內的老師甚至深信不疑，無論是出於無力感還是沿襲成規。如今，2024年台灣人均GDP已經超越日本，但高中小學的老師和學生仍然在從事許多與教學無關的工作。這種安排甚至衍生了不少不公不義，無論是在校長對老師、還是老師對學生的層面上。體罰隨著社會進步逐漸被消除，那勞役老師和學生做與教學無關的工作呢？因為這些工作不像體罰那樣立即造成明顯傷害，所以改變起來更加困難。要改變這種社會長久以來的默許，認同「不應該勞役老師和學生做與學校教學無關的工作」，需要高度的覺悟。這其實是資源分配的問題，而我們的社會現在是有足夠資源的（看看人均GDP）。目前，少數資源充足的家長已經透過家長會贊助學校，雇用清潔工來打掃校園。但這種不合理的現象不應該因貧富差距而存在。所以，應該由政府統一規劃、籌措資金，將原本應由學校行政負責的校園清潔、交通設施、校園安全等事務，交還給學校行政。只有透過社會觀念的改變，才能促成全面的改革。否則，就只能是資源豐富的家庭繼續享有如貴族般的特權。 -- ============================================================================ 再次回應部份推文從推文就看得出台灣社會目前對學生掃校園的共識是什麼.有些近乎人身攻擊的留言我希望你不是老師, 如果是的話,希望我認識的小孩不會遇到你.如果在教師板PO一個討論現象的文, 就這麼多充滿無力感的老師對號入座彷彿是受害者般的反擊,這個短期要改變看來很難. 用大學有課教清掃更是反證, 大學幾學分的課, 一個星期掃幾次? 那個叫做活動 (activity或project). 學生校園清潔已經是固定時間要做, 一周五天的工作, 用教學的角度看, 掃地擦窗戶掃廁所的技能有需要每天練習從小一教到高三？練習團隊合作？有其他100個更好的主題練習團隊合作吧？實質上那樣的內容已經是清潔工的工作(job),以上班工作的角度來看, 做了工作就應該領到薪水. 讓學生做固定清潔的工作又不付錢, 不只是童工的問題, 還變成壓榨童工. 更不要談還有安排不公的問題,某些特定人士的小孩不用掃？或是掃輕鬆的區域？所以我認為用教育為由解釋不過去,只是便宜行事和懶得改變的藉口. 這個問題(我認為是問題), 隨著社會進步, 將來一定會跟體罰一樣被解決消失. 回歸專業,老師負責教學，工友負責清潔，警衛負責交管，學生則專注於學習。如果今天這時代還有校長老師跟社會宣布, 一定要有體罰權, 我技術很好只打有問題的小孩, 愛的小手, 愈打學生愈愛. 100%會被認為是有問題不適任. 將來談到學生掃廁所掃校園也一樣會被視為異類. ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.232.145.41 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1725760046.A.4A9.html

留言

→ sandwich1028 學校安排這學年度掃區、導師安排學生掃。 09/08 09:51 1F

※ 編輯: Ranger090 (47.232.145.41 美國), 09/08/2024 09:53:37

→ smallice0402 真的是刷新我的三觀了...... 09/08 09:54 2F

推 evaqfuy 可以問清楚鞋襪濕透的原因，照理說在合理的清掃， 09/08 10:03 3F

→ evaqfuy 不會有鞋襪濕掉的情形，很大的可能是小朋友掃到玩 09/08 10:03 4F

→ evaqfuy 起來，這部分可以請老師留意一下（先問清楚自己的 09/08 10:03 5F

→ evaqfuy 孩子） 09/08 10:03 6F

推 oneaim 學校安排掃區請去和學校說，之前的公校是家長自費 09/08 10:07 7F

→ oneaim 請清潔公司掃，學生大致處理即可 09/08 10:07 8F

→ oneaim 其實你就是覺得你小孩累到而已，不用包裝那麼好聽 09/08 10:07 9F

推 oneaim 還有一個原因您小孩到同學也許是特殊生老師處理 09/08 10:13 10F

→ oneaim 時會避開，上下學期輪排不同人掃也可能是處理方式 09/08 10:13 11F

→ oneaim *的同學 09/08 10:13 12F

推 kimads 前面的問題，知道有些特殊班，升學性質掛羊頭的專班 09/08 10:14 13F

→ kimads 跟實驗班，學校都會私底下各種安排舒服一點，但是表 09/08 10:14 14F

→ kimads 面上都不會承認的，不然就是用各處室會議決議當擋箭 09/08 10:15 15F

→ kimads 牌。 09/08 10:15 16F

推 kimads 後面的問題，有些同學喜歡掃廁所不喜歡倒回收，有些 09/08 10:20 17F

→ kimads 剛好反過來。掃教室容易被上課老師看到清不乾淨再叫 09/08 10:20 18F

→ kimads 出來講，外掃區要跑出去曬太陽，但下大雨又沒什麼事 09/08 10:20 19F

→ kimads ，這個每個人感覺都會不同。 09/08 10:20 20F

→ suweiQQ 為何要認為廁所是「不好的」掃區？ 09/08 10:37 21F

→ Ranger090 沒辦法理解學校廁所為甚麼是學生家長的責任 09/08 10:41 22F

→ Ranger090 確實我是覺得那種安排對我小孩不公平, 換做妳能接受 09/08 10:42 23F

→ Ranger090 嗎?學校就像其他公務機關有潛規則我了解 09/08 10:44 24F

→ Ranger090 但是已經到這種不加掩飾的不公也是讓我驚訝 09/08 10:45 25F

→ Ranger090 擦黑板, 擦窗戶和掃廁所有沒有比較好和不好的差別? 09/08 10:47 26F

→ Ranger090 有得選你會選哪一樣? 09/08 10:48 27F

→ kbten 學生有抱怨要換掃地工作嗎？ 09/08 10:49 28F

推 ttinff 我選廁所掃廁所可以玩水欸傻傻的 09/08 10:50 29F

→ Ranger090 另外, 台灣老師認為學生每天打掃清潔校園是應該的? 09/08 10:52 30F

推 daccdacc 教育主管機關又不撥打掃清潔的經費給學校 09/08 10:54 31F

→ daccdacc 老師的想法不重要，要問長官怎麼想 09/08 10:54 32F

推 kbten 應不應該不是問老師吧？去問教育部啊？你以為老師 09/08 10:54 33F

→ kbten 喜歡督促學生打掃喔？請人打掃要花錢啊？去問教育 09/08 10:55 34F

→ kbten 部長或立委，願不願意編列請人打掃的費用支持啊？ 09/08 10:55 35F

→ kbten *支出？ 09/08 10:55 36F

推 qqqpili 身為導師我也不會在學期中換掃地工作 09/08 10:56 37F

→ qqqpili 不過會讓學生每學期做不同的工作 09/08 10:56 38F

→ Ranger090 請不要激動, 在我和學校還有老師溝通的過程中, 發現 09/08 10:59 39F

推 kbten 你以為老師或校長有權利跟教育局說請撥補打掃校園人 09/08 11:00 40F

→ kbten 力經費一年X百萬，不然拒絕掃地？私立也許可以，看 09/08 11:00 41F

→ kbten 你要不要去讀多付一點的私校，但你的小孩可以不用 09/08 11:00 42F

→ kbten 掃地？ 09/08 11:00 43F

→ Ranger090 教育體系內的人普遍被制約認為學生有清掃校園的義務 09/08 11:00 44F

→ Ranger090 沒有遇到一個老師也認為學生掃校園是不合理的事 09/08 11:01 45F

推 kimads 您可以當家長委員，在會議中提案廁所外包給廠商，看 09/08 11:01 46F

→ kimads 看學校家長會有沒有經費支援，剩下的取得全校家長共 09/08 11:01 47F

→ kimads 識收費。相信導師/學生/家長三贏，大概只有負責招標 09/08 11:01 48F

→ kimads 驗收的行政會不爽。 09/08 11:01 49F

→ Ranger090 遇到我就認為是來找麻煩的家長 09/08 11:02 50F

→ Ranger090 k老師, 你就是我說的被制約的老師. 為什麼是家長? 09/08 11:03 51F

→ Ranger090 校園清潔式校務, 不是家長會務. 09/08 11:03 52F

→ dismine 我看不懂第一段。 09/08 11:04 53F

推 kbten 不管合不合理，擺在現實的層面，學校需要有人打掃。 09/08 11:04 54F

→ kbten 你覺得老師的看法很重要嗎？ 09/08 11:04 55F

推 daccdacc 因為政府不給經費 09/08 11:04 56F

噓 kimads 我當衛生組長時就提案過了啊沒當班級導師時根本不 09/08 11:04 57F

→ kimads 會有家長支持沒講就扣個帽子呵呵 09/08 11:04 58F

推 kbten 老師只是奉命（學校和教育局）行事而已。不然你覺得 09/08 11:07 59F

→ kbten 老師可以跟你這樣不喜歡小孩打掃的家長一個學期收 09/08 11:07 60F

→ kbten 個多少錢，然後外包給外面的清潔工嗎？？？ 09/08 11:07 61F

推 maybetodo 你的問題：為何沒有全班都輪到掃廁所？還是為何學 09/08 11:08 62F

→ maybetodo 生要掃廁所？ 09/08 11:08 63F

推 petercyf 換言之，你覺得學生掃廁所是不合理的，那問題來了， 09/08 11:08 64F

→ petercyf 誰掃？老師？也不是不行，老師也是使用者，但一間 09/08 11:08 65F

→ petercyf 學校老師多還是學生多？如果在使用者自清的原則下， 09/08 11:08 66F

→ petercyf 老師要掃，那學生要不要？好，老師學生都不掃，那 09/08 11:08 67F

→ petercyf 誰掃？外聘？錢從哪來？不要跟我說什麼義務教育政 09/08 11:08 68F

→ petercyf 府就該巴拉巴拉...你先幫我跟政府要到錢再說，10個 09/08 11:08 69F

→ petercyf 老師有9個不想叫學生掃廁所，你如果做得到，我想全 09/08 11:08 70F

→ petercyf 國老師都會感謝你，如果你要跟台北市某些學校一樣 09/08 11:08 71F

→ petercyf 由家長出錢，那更好，只要妳有辦法說服全部的家長， 09/08 11:08 72F

→ petercyf 老師一樣樂見其成 09/08 11:08 73F

→ maybetodo 你可以反應給教育局，說不定可以促使打掃廁所外包 09/08 11:09 74F

→ maybetodo 了（付費）。 09/08 11:09 75F

→ maybetodo 還有，校外交通導護也可以家長付費外包。沒理由校 09/08 11:10 76F

→ maybetodo 門外還要老師負責安全 09/08 11:10 77F

推 daccdacc 難道你真的認為導師很愛讓學生掃廁所嗎？ 09/08 11:10 78F

推 kbten 這位家長的問題包含這兩個都有。要解決這個問題在這 09/08 11:10 79F

→ maybetodo 你小孩怕被撞，除了用路人要公德心外，交通管制人 09/08 11:10 80F

→ maybetodo 員也是一個選項。 09/08 11:10 81F

→ kbten 裡發文是沒有用的，倒不如去八卦版發言，爆文後記 09/08 11:10 82F

→ kbten 者拿去抄然後變成新聞，立委議員再拿這個新聞去質 09/08 11:10 83F

→ kbten 詢教育部長或教育局長？ 09/08 11:10 84F

推 petercyf 最後，我只想說，掃廁所這事跟導護一樣，一定得做 09/08 11:11 85F

→ petercyf 但沒人想做，不想做怎麼辦，花錢！錢從哪來？這就是 09/08 11:11 86F

→ petercyf 問題 09/08 11:11 87F

→ maybetodo 支持鬧得沸沸揚揚，促使班班不掃廁所。 09/08 11:11 88F

噓 kimads 真的以為老師權力很大是不是？家長提案最有效果，家 09/08 11:11 89F

→ kimads 長會時請麥克風拿去上臺發表學生不該掃地的觀念，請 09/08 11:11 90F

→ kimads 行政/家長會取得共識發函詢問教育局撥經費喇。 09/08 11:11 91F

推 kbten 才可能實現讓學生不用掃地掃廁所，減少校園糾紛，師 09/08 11:12 92F

→ maybetodo 還有，幫忙預約校門外通學步道打掃工作為何要學生 09/08 11:12 93F

→ maybetodo 負責？上學期間讓學生出校門竟然只是為了打掃！！ 09/08 11:12 94F

→ maybetodo 然後還要遇到無良用路人人行道騎車還兇學生擋路。 09/08 11:12 95F

→ kbten 生對立，我相信全台灣十幾萬的中小學老師會把你當 09/08 11:12 96F

→ kbten 成偶像英雄的 09/08 11:12 97F

推 piedraj 大推peter大 09/08 11:14 98F

推 kbten 班班有平板的錢拿去班班不用掃地，該有多好？可是你 09/08 11:14 99F

→ kbten 以為那些政治人物有那麼笨嗎？平板預算只要編列一 09/08 11:14 100F

→ kbten 次，掃地預算每年都要編列，他們才沒那麼笨呢？ 09/08 11:14 101F

推 maybetodo 希望這位家長能夠值達天聽，改善教育環境 09/08 11:14 102F

→ maybetodo 本校也是經歷數年努力，最後達成共識，家長出錢掃 09/08 11:16 103F

→ maybetodo 廁所, 09/08 11:16 104F

→ jollyhsu 我沒有覺得學生就應該掃地，我當導師會跟著學生一起 09/08 11:16 105F

→ jollyhsu 掃地，但回歸到根本問題，校園誰該打掃？學校普遍既 09/08 11:16 106F

→ jollyhsu 沒有錢也沒有人力，教育經費在擴大補助跟免學費的情 09/08 11:16 107F

→ jollyhsu 況下，還有可能外包打掃工作嗎？ 09/08 11:16 108F

推 oneaim 快和國教署建議造福百萬師生 09/08 11:16 109F

→ maybetodo 這幾年即使基本工資增加，也是家長會費補貼差額。 09/08 11:17 110F

→ maybetodo 不漲價就不會有抗議 09/08 11:17 111F

→ oneaim M大學校和家長都很有智慧 09/08 11:17 112F

推 jollyhsu 再者，您的孩子已經四年級，不是第一次做打掃工作， 09/08 11:22 113F

→ jollyhsu 如果問題是「為什麼我的孩子要打掃廁所」，那您的癥 09/08 11:22 114F

→ jollyhsu 結其實在認為學校或導師不公平，而不是打掃工作本身 09/08 11:22 115F

→ timidwei 下一篇為什麼我的孩子中午要抬餐桶 09/08 11:24 116F

推 maybetodo 基於安全，本校廚工推餐車送入各班教室內（列入人 09/08 11:26 117F

→ maybetodo 事費用吧！）。吃完學生在送回廚房。 09/08 11:26 118F

→ Ranger090 t老師, 確實我認為抬餐桶這種事也不該讓小孩做 09/08 11:29 119F

→ Ranger090 所有關於維護校園整潔和餐飲有關的任務都不該學生做 09/08 11:31 120F

→ Ranger090 和教學無關的事也不該老師做 09/08 11:31 121F

推 maybetodo 本校國中生，抬餐、廁所外包，爭取通學步道外包還 09/08 11:31 122F

→ maybetodo 在努力中 09/08 11:31 123F

→ maybetodo 教學定義？課本內而已嗎？說生活教育算不算道德綁 09/08 11:32 124F

→ maybetodo 架？ 09/08 11:32 125F

→ m13211 你們家掃廁所開始先輪啊從家裡開始 09/08 11:35 126F

推 daccdacc 台灣的教育就是包山包海 09/08 11:38 127F

→ Ranger090 m13211老師, 討論而已不用人身攻擊, 沒有要談家教 09/08 11:38 128F

→ Ranger090 maybetodo,對課程課綱內, 算, 你長官情勒你們做功德 09/08 11:40 129F

推 sloya 有學校是家長出錢請人清掃，這樣師生都不用打掃 09/08 11:42 130F

→ sloya 我自己帶班是會紀錄，一定大家都會輪到掃廁所 09/08 11:43 131F

→ angelae086 建議去加入你們學校的家長會成為班級家長代表你認 09/08 11:46 132F

→ angelae086 為的學生不該打掃廁所不該抬餐這些通通提出來和所有 09/08 11:46 133F

→ angelae086 家長討論現在老師聲音和權力都很小你們去提或許能 09/08 11:46 134F

→ angelae086 造福全校師生 09/08 11:46 135F

推 oneaim a大分析甚是，家長不願意表態只等他人表態的話那也 09/08 11:49 136F

→ oneaim 無力，曾經作過和家長分析他們的疑問和局勢，通常 09/08 11:49 137F

→ oneaim 明理的人就會去建議了 09/08 11:49 138F

推 maybetodo 我在台北市教書時，非升學型學校，班班有冷氣（自 09/08 11:53 139F

→ maybetodo 費儲值），學校配有學生個人一個收納櫃（配合公佈 09/08 11:53 140F

→ maybetodo 欄掃具間一起裝潢），教室裝有投影機。調回南部市 09/08 11:53 141F

→ maybetodo 區升學型學校全無。 09/08 11:53 142F

→ maybetodo 連教室內電視都是傳統方形電視（保固過期），班班 09/08 11:53 143F

→ maybetodo 只有投影布幕，投影機要去器材組借。冷氣只能等行 09/08 11:53 144F

→ maybetodo 政院政策。學生只有個人桌子的抽屜，要收納櫃自己 09/08 11:53 145F

→ maybetodo 購買。 09/08 11:53 146F

→ maybetodo 這算不算不公平呢？ 09/08 11:53 147F

噓 Mieke 1.自願擔任家長委員，給學校建議 2.班級家長群開會 09/08 11:57 148F

→ Mieke ，出錢請外包清潔公司，不要讓小孩掃廁所 3.大家都 09/08 11:57 149F

→ Mieke 要用到廁所，廁所常有沒沖的排泄物，甚至沾到馬桶外 09/08 11:57 150F

→ Mieke ，這需要有人打掃（不然會像某些公共廁所很可怕）， 09/08 11:57 151F

→ Mieke 當然沒有一定要學生打掃，但學校沒這項經費，你覺得 09/08 11:57 152F

→ Mieke 不合理，只是因為今天打掃廁所的是你小孩。老師沒有 09/08 11:57 153F

→ Mieke 覺得掃廁所是應該的，但老師也是被分派要負責，而非 09/08 11:58 154F

→ Mieke 決策者 09/08 11:58 155F

推 pennykidd 直接讀私校就好啦免打掃午餐五星級主廚 09/08 11:59 156F

→ pennykidd 如果讀不起或不想讀而選擇公校就是要打掃和抬餐 09/08 12:00 157F

→ pennykidd 至於分到什麼掃區或是誰來抬餐沒有絕對的公平 09/08 12:01 158F

推 pennykidd 不用講得好像很理性其實只是覺得自己小孩吃虧了 09/08 12:04 159F

→ cacud 不然用班費買拖鞋，給那些掃廁所的同學用如何? 09/08 12:07 160F

推 jollyhsu 學生要吃飯但是不用抬餐？要用教室跟廁所但是不用打 09/08 12:09 161F

→ jollyhsu 掃？抱歉，這邏輯我真的很難同意…… 09/08 12:09 162F

推 antry7623 閱，文存。 09/08 12:12 163F

推 maybetodo 樓上，可是這些也是老師有使用的欸。我們學校送去 09/08 12:13 164F

→ maybetodo 老師辦公室的餐桶也是安排學生抬走.. 09/08 12:13 165F

推 invander 公校就是這樣，光六班小校就有那種班級到五年級才 09/08 12:13 166F

→ invander 掃廁所，有的班級才三年級連掃具都拿不穩就要掃廁 09/08 12:13 167F

→ invander 所跟大掃區。 09/08 12:13 168F

→ dogdudu 你跟他講家庭打掃，他跟你說沒有要討論家教，那還 09/08 12:16 169F

→ dogdudu 要討論什麼？ 09/08 12:16 170F

推 jollyhsu 抱歉敝校沒有老師餐桶，我也不覺得老師不能打掃，同 09/08 12:19 171F

→ jollyhsu 事跟我都會動手，說到底，只要有錢都好做事吧 09/08 12:19 172F

推 whaleli 直達教育局真的很棒。建議請國小廢掉打掃由家長出 09/08 12:22 173F

→ whaleli 錢請清潔人員 09/08 12:22 174F

推 jollyhsu 然後……老師花最多心力的就是教學無關的事情 09/08 12:24 175F

→ dogdudu 照推文看下來，原po在意的不是輪流、腳弄濕之類的 09/08 12:25 176F

→ dogdudu 問題，而是小孩不要掃廁所啊！ 09/08 12:25 177F

→ Ranger090 要讀私校要出錢, 我不會是那個拿不出來的家長 09/08 12:26 178F

推 whaleli 這是上面的問題你也只是把問題推給老師關老師 09/08 12:26 179F

→ whaleli 屁事誰想看學生打掃 09/08 12:26 180F

→ Ranger090 使用者付費說不通. 為甚麼大學college 學生不用掃 09/08 12:26 181F

→ whaleli 你跟只能配合的老師講幹嘛去跟教育部講啊 09/08 12:28 182F

→ Ranger090 現在是討論打掃校園, 為什麼要扯在家有沒有掃? 09/08 12:29 183F

→ Ranger090 冷靜, 我有說要老師解決嗎? 09/08 12:30 184F

推 dogdudu 不是拿不出來的家長，那就轉去私校不就可以解決問 09/08 12:30 185F

→ dogdudu 題了？解決方法都有了，不去實行嗎？1、轉去私校。 09/08 12:30 186F

→ dogdudu 2、家長出錢請打掃人員。3、家長當志工自己去掃。 09/08 12:30 187F

→ Ranger090 我是在請教當老師的對這件事的看法 09/08 12:31 188F

→ Ranger090 我的解決方式比較極端, 我不想在這邊說 09/08 12:31 189F

※ 編輯: Ranger090 (47.232.145.41 美國), 09/08/2024 12:35:06

推 maybetodo 大學有付清潔費啊 09/08 12:36 190F

→ maybetodo 只要不要鬧出人命的極端。支持你鬧大，最好成為政 09/08 12:38 191F

→ maybetodo 論節目討論話題。 09/08 12:38 192F

推 dajia 小孩公校高中生，上學期開始希望家長樂捐，不足由家 09/08 12:39 193F

→ dajia 長會出 09/08 12:39 194F

→ dajia 上學期這學期全校廁所都外包了 09/08 12:39 195F

推 daccdacc 看法就是，你說的都對，但我們的主管機關說不行。 09/08 12:40 196F

→ dajia 家長會提出就好了。 09/08 12:40 197F

推 invander 拿得出錢就轉私校或直接跟學校反應，導師已經夠可 09/08 12:41 198F

→ invander 憐了。 09/08 12:41 199F

推 pennykidd 要讀公校又要用極端方式解決問題的家長這年頭好像 09/08 12:42 200F

→ pennykidd 不少 09/08 12:42 201F

推 runlight 很多大學還有服務教育學分，也是去掃地，有提出疑 09/08 12:42 202F

→ runlight 問，表示支持。我知道有的學校有請外部清潔「協助 09/08 12:42 203F

→ runlight 」打掃廁所，但平常基本維護還是學生。 09/08 12:42 204F

推 kbten 難怪很多人不想當導師，事情已經夠多了，還要應付 09/08 12:44 205F

→ kbten 很多富有想像力的家長.... 09/08 12:44 206F

→ pennykidd 這年頭學生無比尊貴連打掃都要外包乾脆作業也外 09/08 12:45 207F

→ pennykidd 包好了教育演變至此也走向極端 09/08 12:45 208F

推 runlight 是說在台灣打掃看起來覺得窮但日本學生打掃覺得 09/08 12:47 209F

→ runlight 是生活教育？會有這種感覺差異嗎？還是只有我 09/08 12:47 210F

→ oneaim 樓上，蝦皮真的有代寫作業和訂正歐 09/08 12:47 211F

→ Ranger090 我的極端方式沒有煩勞到任何老師, 請放心 09/08 12:47 212F

→ daccdacc 日本也有外包啊！ 09/08 12:47 213F

推 Frobel 拿得出錢就去私校啊…說穿了就是只想出公費的錢但 09/08 12:48 214F

→ Frobel 想享受私校待遇 09/08 12:48 215F

→ Frobel 已經告訴你讀私校就是最佳解不知道在糾結什麼，趕 09/08 12:48 216F

→ Frobel 快去辦轉學不要在這邊推文有效率多了 09/08 12:48 217F

→ Ranger090 有時候不是想像力的問題, 是溫水煮青蛙的問題 09/08 12:50 218F

推 runlight 能夠好解決的作法都支持啦 09/08 12:51 219F

→ runlight 只是有點好奇是怎樣做 09/08 12:51 220F

→ runlight 不認為一定要走到轉學 09/08 12:51 221F

推 kbten 誠心建議真的去八卦版po文，爆文後馬上上新聞，在這 09/08 12:52 222F

→ kbten 裡跟沒有權力的老師討論，浪費彼此時間和生命而已 09/08 12:52 223F

→ kbten 你以為教育部教育局官員，校長主任回來這個板加入討 09/08 12:53 224F

→ kbten 論，重視師生的意見喔？ 09/08 12:53 225F

推 daccdacc 每隔幾年就有相關新聞，你可以參考教育機關的回應 09/08 12:54 226F

推 molinyu 建議先去看醫生拿診斷證明，請導師先不要讓貴子弟 09/08 12:56 227F

→ molinyu 掃廁所，有的小孩喜歡掃，對他們而言是成就感、跟同 09/08 12:56 228F

→ molinyu 儕互動的來源，有的家長認為就是要在學校學習這些 09/08 12:56 229F

→ molinyu 能力，所以我們也別剝奪他們的開心了，倒是您小孩 09/08 12:56 230F

→ molinyu 身體的狀況的確不該這樣下去，這是最重要的 09/08 12:56 231F

推 angelgirls 打掃工作如果一學期內一直跟換老師真的什麼事都不 09/08 12:56 232F

→ angelgirls 用做了，每週都在教打掃就飽了！XD 09/08 12:56 233F

→ Ranger090 說實話教育部出國考察應該都在觀光, 沒在考察. 09/08 12:56 234F

→ pttkicoma 通常會安排掃廁所的班級，班級地理位置應該鄰近，原 09/08 13:02 235F

→ pttkicoma Po觀察看看是不是 09/08 13:02 236F

噓 doro0202 你去問你小孩，搞不好就是他自願掃的。鞋子也是他 09/08 13:02 237F

→ doro0202 玩水弄濕的。不想他弄濕就跟導師溝通，要馬就是盯他 09/08 13:02 238F

→ doro0202 們讓他們不玩水，要馬就是把他調去掃其它地方，就這 09/08 13:02 239F

→ doro0202 麽簡單。 09/08 13:02 240F

→ doro0202 掃地擦窗戶也不可能一直換。如果今天你小孩是擦窗 09/08 13:06 241F

→ doro0202 戶，相信你就不會說這是讓特定學生不用擦窗戶了。 09/08 13:06 242F

→ Ranger090 對, 可能沒像掃廁所那麼敏感. 會到從窗戶上掉下來 09/08 13:09 243F

→ jollyhsu 等等，使用者付費說不通？我有誤會這句話的意思嗎？ 09/08 13:09 244F

→ Ranger090 才爆發不滿 09/08 13:09 245F

→ jollyhsu 那就對了啊，您就是在乎自己的小孩為什麼要掃廁所？ 09/08 13:11 246F

→ jollyhsu 為什麼不是別人掃？而不是整體制度或環境的問題 09/08 13:11 247F

→ Ranger090 有時候使用者付費只是話術, 其實已經付過了 09/08 13:12 248F

→ jollyhsu 那就沒必要這麼迂迴，直接請老師換掃地工作吧，希望 09/08 13:12 249F

→ jollyhsu 以後貴子弟到國中高中都可以不用被排到掃廁所 09/08 13:12 250F

→ Ranger090 只是你的錢被挪去它用, 政府再跟你收一次 09/08 13:12 251F

→ jollyhsu 我真心請問，您覺得付了什麼費用？ 09/08 13:13 252F

推 kbten 其實這個問題也是本版的年經文了，你可以搜尋看看， 09/08 13:13 253F

→ kbten 以前就討論過了，有用嗎？教育部長官難到都不知道 09/08 13:13 254F

→ kbten 嗎？寧可給你飲水機平板吃石斑，就是不願意給你編列 09/08 13:13 255F

→ kbten 導護和清潔工的費用？為什麼？ 09/08 13:13 256F

→ Ranger090 垃圾袋購物袋要收錢就是一例 09/08 13:13 257F

→ jollyhsu 學費？現在很多孩子免學費哦！繳稅？老師也有繳稅。 09/08 13:15 258F

→ jollyhsu 挪作他用這句話有各種且危險的解釋方式，不是可以拿 09/08 13:15 259F

→ jollyhsu 來解釋「使用者付費不合理」的說法 09/08 13:16 260F

→ Ranger090 在我的小孩上學後，我重新思考了「學生在學校為什 09/08 13:16 261F

→ Ranger090 麼要掃地？」這個問題。我在台灣受教育長大，從小一 09/08 13:16 262F

→ Ranger090 到高中，校園清潔打掃是從未缺席的。那時還不禁止 09/08 13:16 263F

→ Ranger090 體罰，我是男生，被搧的耳光和打在腿上的藤條也沒 09/08 13:16 264F

→ Ranger090 有少。成為家長後我才領悟，當年老師之所以會體罰 09/08 13:16 265F

→ Ranger090 學生，除了因為當時社會默許，另一個原因是被打的 09/08 13:16 266F

→ Ranger090 學生家長背景不夠強大。那麼，掃地呢？其實也類似。 09/08 13:16 267F

→ Ranger090 傳統儒家觀點，社會認為掃地是生活教育的一部分， 09/08 13:16 268F

→ Ranger090 應該從小教導。到現在，還有人用「使用者付費」的 09/08 13:17 269F

→ Ranger090 概念來支持這樣的觀點。古早經濟不發達，經費有限， 09/08 13:17 270F

→ Ranger090 政府用冠冕堂皇的理由把校園清潔的責任推給學校， 09/08 13:17 271F

→ Ranger090 校長和老師只好利用唯一不花錢的資源——學生。久 09/08 13:17 272F

→ Ranger090 而久之，社會普遍接受了「學校經費不足時可以勞役 09/08 13:17 273F

→ Ranger090 老師和學生執行校園清潔工作」這種觀念。很多體制 09/08 13:17 274F

→ Ranger090 內的老師甚至深信不疑，無論是出於無力感還是沿襲 09/08 13:17 275F

→ Ranger090 成規。如今，2024年台灣人均GDP已經超越日本，但高 09/08 13:17 276F

→ Ranger090 中小學的老師和學生仍然在從事許多與教學無關的工作 09/08 13:17 277F

→ Ranger090 。這種安排甚至衍生了不少不公不義，無論是在校長 09/08 13:17 278F

→ Ranger090 對老師、還是老師對學生的層面上。 09/08 13:17 279F

→ Ranger090 體罰隨著社會進步逐漸被消除，那勞役老師和學生做與 09/08 13:17 280F

→ Ranger090 教學無關的工作呢？因為這些工作不像體罰那樣立即造 09/08 13:17 281F

→ Ranger090 成明顯傷害，所以改變起來更加困難。要改變這種社會 09/08 13:17 282F

→ Ranger090 長久以來的默許，認同「不應該勞役老師和學生做與 09/08 13:17 283F

→ Ranger090 學校教學無關的工作」，需要高度的覺悟。這其實是 09/08 13:17 284F

→ Ranger090 資源分配的問題，而我們的社會現在是有足夠資源的（ 09/08 13:17 285F

→ Ranger090 看看人均GDP）。目前，少數資源充足的家長已經透過 09/08 13:17 286F

→ Ranger090 家長會贊助學校，雇用清潔工來打掃校園。但這種不合 09/08 13:17 287F

→ Ranger090 理的現象不應該因貧富差距而存在。所以，應該由政 09/08 13:17 288F

→ Ranger090 府統一規劃、籌措資金，將原本應由學校行政負責的 09/08 13:18 289F

→ Ranger090 校園清潔、交通設施、校園安全等事務，交還給學校 09/08 13:18 290F

→ Ranger090 行政。只有透過社會觀念的改變，才能促成全面的改 09/08 13:18 291F

噓 Mieke 學校有收清潔費？ 09/08 13:18 292F

→ Ranger090 革。否則，就只能是資源豐富的家庭繼續享有如貴族 09/08 13:18 293F

→ Ranger090 般的特權。 09/08 13:18 294F

→ jollyhsu 這一串討論看下來，建議您可以加入學校的家長會提出 09/08 13:19 295F

→ jollyhsu 意見，甚至也可以往家長團體前進，祝順心 09/08 13:19 296F

推 daccdacc 你可以去部長和葉教授的臉書留言啊！他們才是官。 09/08 13:19 297F

→ doro0202 總之，不想讓他掃廁所的話，就找個理由說一下就好。 09/08 13:19 298F

→ doro0202 或是每天抱怨小孩回家鞋子都濕的。這樣沒多久就會 09/08 13:19 299F

→ doro0202 換去掃其他地方了。 09/08 13:19 300F

→ Mieke 不是老師們深信不疑，而是反對無效，家長的話比我們 09/08 13:20 301F

→ Mieke 有力量多了 09/08 13:20 302F

推 gggyyy 我想說．我兒子唸私中也是要輪值掃厠所的。另外學 09/08 13:22 303F

→ gggyyy 生打掃厠所不會弄溼鞋子的，期初我都會先帶孩子示範 09/08 13:22 304F

→ gggyyy 打掃過一次，然後每天過去叮，會弄溼都是在玩水的（ 09/08 13:22 305F

→ gggyyy 有學生打掃兼洗頭？）供您參考 09/08 13:22 306F

→ Ranger090 我的觀點如以上所說. 我的問題也已透過移民解決. 09/08 13:22 307F

推 kbten 簡單一句話回應你:台灣上頭的長官認為我不想花錢在 09/08 13:22 308F

→ kbten 這上面，因為他認為對他沒有好處，或者對他不重要， 09/08 13:22 309F

→ kbten 或者排擠其他對他有好處或選票的預算。但如果你成功 09/08 13:22 310F

→ kbten 爭取到，相信所有的老師會願意替你拍手的！ 09/08 13:22 311F

→ Ranger090 沒有煩勞任何老師製造任何困擾 09/08 13:22 312F

→ Ranger090 總是希望家鄉更優秀, 提出我的兩毛錢讓大家參考 09/08 13:23 313F

推 daccdacc 那你應該去八卦版po 09/08 13:25 314F

推 awney 移民也會遇到問題，種族歧視 09/08 13:26 315F

→ awney 黃仁勳幼時移民，好像也要打掃廁所 09/08 13:27 316F

推 kbten 儒家認為掃地是品德教育的訓練一環？基本上這應該是 09/08 13:29 317F

→ kbten 弟子規的內容，某個宗教奉為圭臬的教科書，和儒家 09/08 13:29 318F

→ kbten 基本上沒有關聯，儒家被污衊了 09/08 13:29 319F

推 afirstkiss 我也覺得學校有很多舊慣應廢除，例如升旗、掃廁所 09/08 13:31 320F

→ afirstkiss 、整潔秩序評分、早自習。 09/08 13:31 321F

推 kbten 高中職已經廢除早自習了，升旗一個禮拜也剩下一天 09/08 13:32 322F

→ kbten 而已 09/08 13:32 323F

噓 king931 誰小時候沒打掃過？打掃或抬餐桶等等公差都是小孩 09/08 13:37 324F

→ king931 學習的一環，我不認為做打掃這件事是低下的行為， 09/08 13:37 325F

→ king931 明明可以從中學習到打掃的訣竅及經驗，或許原po家 09/08 13:37 326F

→ king931 裡馬桶及浴廁都是請人打掃的，自己從來不用處理， 09/08 13:37 327F

→ king931 那就另當別論嘍 09/08 13:37 328F

推 erhu22 我帶班的時候學生都很愛掃廁所耶，除了遇到大便塞住 09/08 13:37 329F

→ erhu22 有聽過小孩的想法嗎？還是用大人角度猜想小孩感受 09/08 13:39 330F

推 invander 那很好啊，恭喜您求仁得仁！ 09/08 13:49 331F

→ molinyu 喔喔所以已經移民了… 09/08 13:51 332F

→ oneaim 身為老師也對制度有很多質疑，但礙於職責要求和體 09/08 13:52 333F

→ oneaim 制壓迫只能照做，政府不會理老師，但政府會聽家長和 09/08 13:52 334F

→ oneaim 知名教授的意見，所以家長團結發聲會最有效。 09/08 13:52 335F

→ oneaim 如果已經移民那就不用來為難還在苦海裡的人了...... 09/08 13:53 336F

推 kawatai 唉！這也是為什麽老師愈來愈難當了... 09/08 13:53 337F

推 LesMiz 不是只有廁所的問題對吧，這位老師的帶班的狀況及回 09/08 13:58 338F

→ LesMiz 覆您可能覺得不妥當。 09/08 13:58 339F

推 ms4573 一個學期換一次掃區是正常且合理的 09/08 14:01 340F

→ ms4573 無法讓所有學生都輪到掃廁所也是正常的 09/08 14:02 341F

→ ms4573 廁所掃到鞋襪濕透才是不合理的 09/08 14:03 342F

推 LesMiz 不過打掃是很重要的技能與心態訓練唷，我覺得黃仁 09/08 14:06 343F

→ LesMiz 勳可以這麼接地氣和強大，跟他少年時當服務生、掃廁 09/08 14:06 344F

→ LesMiz 所的經歷相關。打掃可以培養一個孩子的動作計畫能力 09/08 14:06 345F

→ LesMiz 與操作細膩度，也是很有趣的體驗(就算他是在玩)與合 09/08 14:06 346F

→ LesMiz 作活動。 09/08 14:06 347F

推 cytochrome 建議找議員，憑甚麼叫小朋友掃廁所 09/08 14:06 348F

→ cytochrome 有病嗎 09/08 14:06 349F

推 ms4573 這位家長認為學生不該負責打掃抬餐桶 09/08 14:07 350F

推 gn01922658 以前國小最愛掃廁所可以玩水，建議針對孩子的行為 09/08 14:08 351F

→ ms4573 但其實老師也超討厭讓學生負責這些工作 09/08 14:08 352F

→ gn01922658 去溝通，而不是介入學校的運作，就算其中有略微不合 09/08 14:08 353F

→ gn01922658 理的地方，但這對孩子的教育無益 09/08 14:08 354F

→ ms4573 但就是沒錢請人做，不然怎麼辦 09/08 14:08 355F

推 LesMiz 輪流不均的問題，可以請孩子幫忙排班規劃，提出獎勵 09/08 14:11 356F

→ LesMiz 。我之前帶的班就是這樣，他們的安排我欣然接受，也 09/08 14:11 357F

→ LesMiz 大方給獎。他們想要在輪班卸任時得冰棒或薯條一份， 09/08 14:11 358F

→ LesMiz 結果掃出興趣，原班人馬幾乎自願留任到期末，被換 09/08 14:11 359F

→ LesMiz 掉的是在玩不認真掃，被團隊建議換掉的。 09/08 14:11 360F

推 ms4573 拜託這位家長快去跟政府抗議，不要再讓學生打掃跟 09/08 14:11 361F

→ ms4573 抬餐，我真心的 09/08 14:11 362F

→ nekobaby 大學也是要掃地啊只有大一就是了覺得文不對題你 09/08 14:23 363F

→ nekobaby 在意的根本不是輪流而是學生不該做課業之外的勞動 09/08 14:23 364F

推 Nodding 大家都不想掃廁所，那都不要用嗎？還是家長要出錢 09/08 14:29 365F

→ Nodding 讓學校請清潔公司掃？ 09/08 14:29 366F

推 doggie175 建議向高層表態，學校打掃不讓學生做，抬餐也不讓 09/08 14:30 367F

→ doggie175 學生做，那誰來去做呢？學校像是一個讓孩子練習完 09/08 14:30 368F

→ doggie175 成公民義務的地方，我們在享受服務的同時可能也要 09/08 14:30 369F

→ doggie175 學習付出。其實我掃地工作也是每學期換一次，唯一 09/08 14:30 370F

→ doggie175 不重複的就是倒垃圾的同學不重複當，是否先了解一 09/08 14:30 371F

→ doggie175 下孩子怎麼打掃的，正常整理不會弄到身體濕，或是 09/08 14:30 372F

→ doggie175 問問學校還有沒有更好的用具能幫助孩子完成打掃 09/08 14:30 373F

噓 Enaj 其實他說到不要談家教，那學校教育就不用談下去了 09/08 14:37 374F

→ Enaj 啦！ 09/08 14:37 375F

推 Hermesnavy 有錢就轉去私校啦。公校學費才多少錢，還敢要求全套 09/08 14:42 376F

→ Hermesnavy 服務？ 09/08 14:42 377F

→ Oscardoit 或許學校的輪值方式有待討論不過班級的輪值這個 09/08 14:48 378F

→ Oscardoit 似乎很沒有必要試問其他同學的打掃工作就不值得與 09/08 14:48 379F

→ Oscardoit 打掃廁所相提並論嗎？如果真的不願意就於家長會提 09/08 14:48 380F

→ Oscardoit 出要求廠商進駐花錢解決問題 09/08 14:48 381F

推 FangYu615 我是老師我百分百支持學生不要掃地老師看學生掃地 09/08 14:49 382F

→ FangYu615 才煩= = 不過我們學校掃區是用抽的學生要教怎麼打 09/08 14:49 383F

→ FangYu615 掃也不會一直換工作 09/08 14:49 384F

推 cb085 之前我們班掃廁所，廁所名額學生搶，甚至午休一堆人 09/08 15:17 385F

→ cb085 說不想睡覺想去掃廁所。我說拖地就好，學生偏偏很愛 09/08 15:17 386F

→ cb085 潑水刷。還會說別人刷不乾淨想爭取掃廁所，因為掃 09/08 15:17 387F

→ cb085 走廊擦窗戶很無聊。 09/08 15:17 388F

推 chunchunla 所以敝班打掃工作只能抽籤但是我也是一學期才換 09/08 15:41 389F

→ chunchunla 這整篇唯一不合理:鞋襪濕到底怎麼掃的........ 09/08 15:42 390F

推 chunchunla 來這裡PO文到底想得到什麼.......... 09/08 15:45 391F

推 iamiam 正常的打掃廁所不會鞋襪都濕，除非整間廁所沖水後 09/08 15:51 392F

→ iamiam 刷洗。掃廁所就是刷馬桶、拖地板就好，刷洗也不應 09/08 15:51 393F

→ iamiam 該整間沖濕。先問小孩是不是邊掃邊玩水，以及老師 09/08 15:51 394F

→ iamiam 是否會去廁所陪掃。 09/08 15:51 395F

→ iamiam 跟掃人行道比起來，學生比較愛掃廁所，因為不用曬 09/08 15:53 396F

→ iamiam 太陽 09/08 15:53 397F

推 pennykidd 原po都已經移民解決了就不用再討論下去了吧義務 09/08 15:58 398F

→ pennykidd 教育除了學業之外生活自理也在教育的範疇打掃自 09/08 15:58 399F

→ pennykidd 己的環境並不為過也不用以奴役學生的觀點來看來 09/08 15:58 400F

→ pennykidd 學校不是只有讀書 09/08 15:58 401F

推 kbten 有誰可以補充，國外有沒有要求學生要自己掃廁所啊？ 09/08 16:07 402F

推 kbten 亞洲國家自己掃廁所來訓練生活常規和生活自理？歐 09/08 16:09 403F

→ kbten 美國家請別人來掃因為不用學習生活自理？ 09/08 16:09 404F

→ kbten 所以亞洲學生生活自理很厲害，歐美學生不會生活自理 09/08 16:10 405F

→ kbten ？ 09/08 16:10 406F

推 kbten 想到十幾年前，記者很喜歡去播報採訪企業大老闆親 09/08 16:14 407F

→ kbten 自去刷馬桶的新聞，現在不流行了啊？365天老闆刷一 09/08 16:14 408F

→ kbten 天的馬桶就被捧上天？XD 09/08 16:14 409F

推 kbten https://i.imgur.com/RS9paFz.jpeg 09/08 16:16 410F

410F

推 louisc123 我國中負責過教職員的小間廁所老實說沒弄溼過鞋子. 09/08 16:21 411F

→ louisc123 .. 09/08 16:21 412F

推 kbten 掃一天的廁所也許是體驗和學習，但掃一年的廁所也許 09/08 16:28 413F

→ kbten 就是忍耐與磨練了 09/08 16:28 414F

推 little0817 您真的該好好關心自己小孩為何掃廁所會溼成這樣， 09/08 16:53 415F

→ little0817 正常掃廁所不會這樣的 09/08 16:53 416F

推 jimhall 所以掃廁所哪裡不好了 09/08 17:08 417F

推 oneaim 老師去廁所陪掃其實教室和其他外掃就無法同時顧到， 09/08 17:13 418F

→ oneaim 所以掃地真的是一個危險的時段。 09/08 17:13 419F

推 vickeyjung 以前低年級享受別人掃好的廁所時怎沒問題 09/08 17:26 420F

推 physical 這就是人性，自己享受時惦惦，自己要付出時理由一堆 09/08 17:28 421F

→ physical 廁所別人掃就沒問題，自己小孩分到掃廁所就開始檢討 09/08 17:30 422F

推 daccdacc 現實是有錢就外包，沒錢學生掃，至於從打掃上能學到 09/08 17:50 423F

→ daccdacc 什麼？也是要看學生自己怎麼想，不是師長說了算。 09/08 17:50 424F

推 JumpWay 直接付費外包啦 09/08 18:06 425F

推 doro0202 覺得掃廁所不好只是家長想法，教學現場看到的幾乎 09/08 18:07 426F

→ doro0202 都是學生搶著要掃廁所。 09/08 18:07 427F

推 kbten 如果掃廁真的那麼棒，那麼優先開放搶先報名，尤其是 09/08 18:07 428F

→ kbten 校長主任老師的小孩子第一順位去掃廁所，起帶頭以 09/08 18:07 429F

→ kbten 身作則之效 09/08 18:07 430F

推 nbc 我有疑問，所以原PO是單純因為這個原因而移民嗎？ 09/08 18:08 431F

推 kbten 搶著掃廁所（X）搶著玩水不用午休（O） 09/08 18:08 432F

推 pennykidd 現實就是公校要自己掃廁所至於家長怎麼想也不是很 09/08 18:13 433F

→ pennykidd 重要一件事情永遠可以有負面的想法去詮釋所以也 09/08 18:13 434F

→ pennykidd 不用浪費唇舌了 09/08 18:13 435F

→ pennykidd 多的是只會在網路上跟他人唇槍舌戰現實生活中孩 09/08 18:15 436F

→ pennykidd 子還是乖乖讀公校的家長還真是委屈他們的孩子了呢 09/08 18:15 437F

→ pennykidd 呵呵 09/08 18:15 438F

推 kbten 在網路上大發厥詞說打掃廁入有助學習和生活常規的人 09/08 18:26 439F

→ kbten ，在現實生活中也許是第一個質疑老師為何叫他小孩去 09/08 18:26 440F

→ kbten 掃廁所的人？ 09/08 18:26 441F

推 daccdacc 很多公校廁所都外包了，家長有共識就好 09/08 18:27 442F

推 kimads 幫忙爆文看看有沒有其它板的人看得到 09/08 18:29 443F

推 daccdacc https://i.imgur.com/VnGYGL4.jpg 09/08 18:30 444F

444F

推 nsk 從前看過老師只派同一組掃wc 然後幾乎只有小組長在 09/08 18:33 445F

→ nsk 掃...... 09/08 18:33 446F

→ daccdacc 現在剛開學，小一對不準，負責的學生可以學到什麼？ 09/08 18:36 447F

→ daccdacc 大概是服務、奉獻。連續好幾週後，就是自怨自艾。 09/08 18:38 448F

→ daccdacc 有沒有看過低年級說很怕蹲式廁所，所以直接在地板如 09/08 18:48 449F

→ daccdacc 廁的。不定時就會有各種難題，衛生紙丟滿地、洗手台 09/08 18:48 450F

→ daccdacc 有嘔吐物、掃具被丟下樓、清潔劑到處噴，有的班級一 09/08 18:48 451F

→ daccdacc 整年都在處理這些。 09/08 18:48 452F

推 nalaculan 支持廁所外包打掃，滿足親師生三贏，只有教育部輸 09/08 19:07 453F

推 RITTY 竹北的學校都花錢找人掃廁所，要不要考慮？ 09/08 19:09 454F

→ kangatjgjh 直接說不想掃廁所，幫他換工作就好，不均？世界哪 09/08 19:41 455F

→ kangatjgjh 件事均了？ 09/08 19:41 456F

推 maybetodo 我以為極端是幫忙鬧大爭取外包。原來只是移民而已 09/08 19:49 457F

→ maybetodo 。 09/08 19:49 458F

→ maybetodo 害我期待了一陣子 09/08 19:49 459F

推 kawatai 拜托別刪文...我要分享給其他家長看 09/08 19:59 460F

→ erer1976 廁所要乾淨，但不能叫我孩子去掃的概念嗎 09/08 20:02 461F

推 ching7410 竹北哪有都不用掃廁所我們學校就要 09/08 20:25 462F

推 iamccat 巴不得家長鬧大老師指導學生掃廁所你以為很輕鬆嗎 09/08 20:37 463F

推 sinpact 台灣的國小承襲過往日治時期的習慣，包含作息與打掃 09/08 20:37 464F

→ sinpact 正因為日本做得很徹底，台灣也照著做了幾十年至今 09/08 20:37 465F

→ sinpact 但是人家是蹲著用抹布擦馬桶，我們則嫌棄到成屎缺 09/08 20:38 466F

→ sinpact 美國人就直接多了，經費直接給學校外包打掃，免假 09/08 20:38 467F

→ sinpact 惺惺說推行生活教育，難道美國人自己家也外包打掃? 09/08 20:39 468F

→ iamccat 台灣本就不重視教育說啥生活教育實則沒錢沒經費 09/08 20:43 469F

推 toba 我也覺得跟教學有關的事情在學校都不需要做，不過 09/08 20:49 470F

→ toba 教師或學生都一樣，但教育不是只有學科而已，很多 09/08 20:49 471F

→ toba 做人做事和生活教育都是學校無形的必修課程，我們 09/08 20:49 472F

→ toba 不教不可，你如果可以說動教育部讓老師不用處理打 09/08 20:49 473F

→ toba 掃這些事，全國教師感恩您！ 09/08 20:49 474F

推 sinpact 教育部任何政策從來沒有問過我們這群人意見，家長 09/08 21:00 475F

→ sinpact 偏偏還來問我們這些也是被壓榨的，是能說什麼呢 09/08 21:00 476F

推 allen771115 怎麼還沒有人放大絕「自學」解決一切XD 09/08 21:11 477F

推 qwe123456460 竟然爆掉了 09/08 21:13 478F

推 annanicole 從頭到尾我到底看了什麼真是刷新我三觀 09/08 21:16 479F

推 pennykidd 如果可以接受小孩對於家中打掃要學著自己做學會以 09/08 21:22 480F

→ pennykidd 後持續做不懂為何場域移到學校就變成痛苦或折磨 09/08 21:22 481F

→ pennykidd 當然也可以解讀為公校經費不足但打掃這件事本身沒 09/08 21:25 482F

→ pennykidd 有問題學校有沒公德心的人家裡同樣也會有衛生習 09/08 21:25 483F

→ pennykidd 慣差的家人總是有人要去處理不可能完全公平這何 09/08 21:25 484F

→ pennykidd 嘗不是生活教育不懂是要多負面看待打掃這件事 09/08 21:25 485F

推 oddman 身為老師不反對家長提出意見，但要表達清楚及弄清楚 09/08 21:25 486F

→ oddman 權責關係再提出啦~(正常老師都是有責無權的，要找上 09/08 21:25 487F

→ oddman 頭有權的) 09/08 21:25 488F

推 bybus 下一篇服儀規定、強制午休、強迫第八節..... 09/08 21:50 489F

推 oddman 但既然要表達意見，為何不讓記者抄文，我多巴不得記 09/08 21:51 490F

→ oddman 者多多報導我的意見也www 09/08 21:51 491F

推 anly888 學生本來就不應該掃校園 09/08 21:59 492F

→ anly888 收清潔費請專業 09/08 21:59 493F

推 kbten 其實高中職放寬非常多，取消早自修，不強迫午休和 09/08 22:07 494F

→ kbten 第八節和寒暑輔，其實已經有像日本看齊的意味了，一 09/08 22:07 495F

→ kbten 天只上6堂課想，三點以後的社團時間由自己決定要上 09/08 22:07 496F

→ kbten 或不上，不上就回家的新聞 09/08 22:07 497F

推 kbten 不少新設立的高中，沒有制服，每天可以穿便服，有 09/08 22:09 498F

→ kbten 些折衷，一天便服2天，制服兩天，體育服或班服一天 09/08 22:09 499F

→ kbten 教育部花錢請人打掃，別傻了，他們不會讓你那麼舒服 09/08 22:10 500F

→ kbten 的啦！導護何嘗不是如此呢？ 09/08 22:10 501F

噓 wtt0331 雖然覺得你想法挺特別的不過我支持你鬧大求求你想 09/08 22:18 502F

→ wtt0331 辦法讓政府取消孩子們打掃校園吧 by 示範3年掃地拖 09/08 22:19 503F

→ wtt0331 地擦窗戶擦黑板刷水槽和刷馬桶的國中導師你真的以 09/08 22:19 504F

→ wtt0331 為校方願意噢? 導師和衛生組每天盯打掃跟善後已經快 09/08 22:20 505F

→ wtt0331 發瘋了 btw我小學自願掃廁所耶一起潑水很有趣XD 而 09/08 22:21 506F

→ wtt0331 且我們小時候超會打掃的能力值1個抵現在10個超奴XD 09/08 22:21 507F

噓 norikko 打高空你最會，you can you up 09/08 22:37 508F

推 anly888 現在的小孩不太能打掃，就別找麻煩了 09/08 22:39 509F

→ anly888 家長鬧成大事，樂見其成 09/08 22:40 510F

噓 iamandre 別鬧了我上個班三年掃廁所只換過一兩個因為都掃 09/08 23:11 511F

→ iamandre 得很好鞋子也不可能弄濕 09/08 23:11 512F

推 miauling 若真想實現您的想法，別光在教師版發聲，直接投訴 09/08 23:12 513F

→ miauling 民代、記者或市府信箱還比較有效。 09/08 23:12 514F

推 manqing 掃廁所我一定排自律守規矩的出去不然只是放出去搞 09/08 23:38 515F

→ manqing 事而已 09/08 23:38 516F

→ jaxer70179 跟你說啦，你真想要你家小孩不用掃地，直接叫立委或 09/09 00:10 517F

→ jaxer70179 民代去鬧教育部比較快，衛生組長跟班導們巴不得不要 09/09 00:10 518F

→ jaxer70179 管學生打掃 09/09 00:10 519F

→ jaxer70179 老師們對長官的話語權遠沒有家長們來的大 09/09 00:11 520F

→ bbs0840738 要人服務是需要花錢的覺得自己小孩不用打掃環境也 09/09 01:30 521F

→ bbs0840738 不用抬餐桶的話應該去讀私校 09/09 01:30 522F

推 taristocrat 打掃廁所的其他小孩也每次掃完後都鞋襪濕淋淋嗎？ 09/09 03:20 523F

※ 編輯: Ranger090 (47.232.145.41 美國), 09/09/2024 03:58:06

→ HOWyun2648 小學、高中都掃過廁所，都不會腳底濕，剛開始會怕， 09/09 04:13 524F

→ HOWyun2648 但久了以後覺得比較好，因為馬桶刷乾淨看得出來 09/09 04:13 525F

推 stacybaby 可以捐錢給家長會，錢夠多可以外包清潔廠商，我家 09/09 05:49 526F

→ stacybaby 附近的公立小學就是如此。 09/09 05:49 527F

推 anly888 錢給到位，都可以外包 09/09 05:53 528F

推 hwusuenn 許多小孩都不喜歡自己的工作，尤其是不能打混摸魚的 09/09 07:13 529F

推 Redchain 要拍桌子吵去拍市長和教育局長，喔喔教育部長也行 09/09 07:44 530F

→ Redchain 家長會連冷氣電費都能捐了，不然光靠那點破爛水電預 09/09 07:47 531F

→ Redchain 算怎麼維持班班有冷氣，所以外包清潔怎麼不能捐，家 09/09 07:47 532F

→ Redchain 長努力工作捐一下，小孩就不用打掃去打球了 09/09 07:47 533F

推 AFAINPTT Galaxian Explosion！！！ 09/09 08:31 534F

推 anly888 該家長想的是打掃廁所弄到鞋子都濕會香港腳，能不 09/09 08:43 535F

→ anly888 能不要這個任務，其實應該思考的是樓上大家說的— 09/09 08:43 536F

→ anly888 —其他小孩打掃廁都有濕鞋襪嗎？若只有自己孩子這 09/09 08:43 537F

→ anly888 樣，那問題出在孩子行為，而不是任務本身 09/09 08:43 538F

→ Diaw0803 我這邊學生不會排斥耶他們比較討厭沒遮蔭的外掃區 09/09 08:59 539F

推 papaya308 如果因為香港腳問題，可以請老師更換掃地工作。 09/09 09:58 540F

→ abdetom 建議你請立委提案：全民加稅來充實教育經費 09/09 10:45 541F

→ abdetom 所有校園打掃環境一律外包 09/09 10:46 542F

→ abdetom 這樣的提案，大概會被噴到外太空 09/09 10:47 543F

→ abdetom 平常一些家長募款都募不到了，更不用談要工作外包 09/09 10:47 544F

→ abdetom 你這樣的論述，才是讓沒錢的小孩更沒辦法接受教育 09/09 10:48 545F

→ abdetom 人人都想吃免費自助餐，問題丟給老師，請問錢從哪來 09/09 10:49 546F

推 hotplushot =====================錢========================= 09/09 11:16 547F

推 VBMO 中北部私校一學期3000清掃費別說外掃連教室都不 09/09 11:54 548F

→ VBMO 用掃.也不用倒垃圾聽起來很棒對吧？ 09/09 11:54 549F

→ m13211 小學整學期學費也3000啊 09/09 11:58 550F

推 sTelcontars 您問錯地方了老師的意見對政府來說是最不重要的 09/09 12:31 551F

推 doggie175 看完更新，我們這邊都是被支配的基層，可能要找立 09/09 12:57 552F

→ doggie175 委喔！ 09/09 12:57 553F

推 zamp 原po心有定見，只是要找尋認同而已。多費唇舌無益。 09/09 12:58 554F

→ pttkicoma 看完更新也覺得原PO找錯對象了!老師連自己被砍退休 09/09 14:58 555F

→ pttkicoma 金都無能為力了!還奢望編預算幫打掃? 09/09 14:58 556F

推 hyper99 掃個地怎麼了嗎 09/09 15:45 557F

推 kito711 老實說你直接投訴教育局效果比較大... 09/09 17:36 558F

→ littlebone 支持廁所打掃外包。有些人拉肚子噴得到處都是，不 09/09 17:39 559F

→ littlebone 覺得該讓學生面對這些...... 09/09 17:40 560F

推 chichun86 學生掃地是一種生活教育，不然也不需要到大學還特地 09/09 19:51 561F

→ chichun86 開一堂課讓大學生掃地。撇除教育什麼都不要管，家長 09/09 19:51 562F

→ chichun86 團體願意跟政府爭取打掃外包，身為現在一大堆外務傍 09/09 19:51 563F

→ chichun86 身的老師，我好感激你！ 09/09 19:51 564F

推 Wand 不然還有憲法法庭(X) 09/09 20:03 565F

推 Dalaia 支持掃廁所外包，經費看是要地方政府補助還是在校每 09/09 20:35 566F

→ Dalaia 個人包含老師，每學期繳一筆費用來支應都接受 09/09 20:35 567F

推 oddman 支持掃廁所外包，但要實現恐怕要等換執政黨了吧www 09/09 20:40 568F

推 anly888 我願意跟學生憶起出錢，打掃外包 09/09 21:39 569F

推 nbc 這時候好想貼個喝水阿伯的梗圖喔! 09/09 21:40 570F

推 Obama 我們班被學校分配掃三間廁所連導師都要下去掃 09/09 22:00 571F

→ Obama 如果掃廁所能夠外包我也願意跟學生一起出錢 09/09 22:00 572F

推 anly888 現在的學生做事能力很慘，管外掃真的很心累 09/09 22:24 573F

→ anly888 能做事的少之又少 09/09 22:25 574F

推 LALAPP 我好希望你鬧大喔真心拜託 09/09 23:23 575F

→ LALAPP 千萬不要不了了之 09/09 23:23 576F

→ LALAPP 不要讓我笑你鬧不大哈哈阿哈哈哈啊哈哈 09/09 23:24 577F

→ neoggyy 又一個不讓學生做事就希望學生什麼都會做的人 09/10 00:32 578F

推 nolie1228 就你覺得付錢了是老大。然而老師薪水不是你給的， 09/10 01:24 579F

→ nolie1228 所以你要就往教育局教育部去要求別讓學生打掃，否 09/10 01:24 580F

→ nolie1228 則你以為老師沒在掃地嗎？這就一個自己家的概念， 09/10 01:24 581F

→ nolie1228 大家都住這裡大家都分點工作。不然你家誰打掃的？ 09/10 01:24 582F

→ nolie1228 然後先跟你說，班班有冷氣是假象，其實大家都還是 09/10 01:26 583F

→ nolie1228 要付電費喔 09/10 01:26 584F

→ nolie1228 花錢能解決的事都是小事，但問題時學校就沒錢請清 09/10 01:28 585F

→ nolie1228 潔，教育局沒錢給學校，政府沒錢給教育局。咦？錢 09/10 01:28 586F

→ nolie1228 呢？ 09/10 01:28 587F

推 kohaigi 大學一年級有服務學習必修，其他由外包清潔公司， 09/10 02:10 588F

→ kohaigi 錢從學校校務基金出，基金來源：政收補助,計畫抽成, 09/10 02:10 589F

→ kohaigi 捐款等 09/10 02:10 590F

→ kohaigi 高中職以下學校無法自營找錢外包清潔公司，只能靠家 09/10 02:11 591F

→ kohaigi 長會長期捐款 09/10 02:11 592F

推 kohaigi 但如果你還是拘泥在為什麼是"我兒"打掃廁所導致黴 09/10 02:15 593F

→ kohaigi 菌感染，那請老師換掃地工作，或者直接跟老師說我 09/10 02:15 594F

→ kohaigi 兒<不適合>作任何打掃 09/10 02:15 595F

推 kohaigi 講這麼多，不過就是藏在推文中及修改後的童年創傷 09/10 02:19 596F

→ kohaigi 的代間複製 09/10 02:19 597F

※ 編輯: Ranger090 (184.189.0.62 美國), 09/10/2024 08:15:56

推 Frobel 把掃地跟體罰混一起講還不准記者抄看來你也知道 09/10 08:42 598F

→ Frobel 不適任的是你的想法吧XD 也算有自知之明真上到新聞 09/10 08:43 599F

→ Frobel 我看你才是逆風的那一個人上網爆料幾乎都是希望 09/10 08:43 600F

→ Frobel 記者幫抄幫炒結果你還不敢? 09/10 08:43 601F

→ Frobel 推動零體罰就是因為有學生被過度體罰上新聞不上 09/10 08:44 602F

→ Frobel 新聞怎麼推動零打掃? 主動投稿吧 09/10 08:44 603F

→ Ranger090 記者如果覺得有新聞價值不用抄也可以上新聞 09/10 08:48 604F

→ Ranger090 還是你認為現在的記者只會抄文? 09/10 08:48 605F

→ Ranger090 掃地和體罰都是不合時宜的規定為什麼不能類比? 09/10 08:50 606F

→ Ranger090 從開始我就說是來問意見, 誰跟你說我要爆料? 09/10 08:51 607F

→ Ranger090 希望別人爆料鬧大幫你解決問題, 還真是己願他力 09/10 08:56 608F

→ Ranger090 我發文是想知道為甚麼當年我跟校長老師那麼難溝通 09/10 08:58 609F

→ Ranger090 經過這些年原來社會仍不覺得那個是需要解決的問題 09/10 08:59 610F

推 mikeneko 從現實面來說，學生不掃地學校就會變髒這是事實，但 09/10 09:10 611F

→ mikeneko 從教育面來說，打掃其實就是分組合作學習，大家分配 09/10 09:10 612F

→ mikeneko 掃地區域，組長或衛生股長巡視監督，這就是小型社會 09/10 09:10 613F

→ mikeneko ，至於你說打掃叫童工，那媽媽在家叫小孩去洗碗曬衣 09/10 09:10 614F

→ mikeneko 服也叫童工? 事情有很多面向，你可以反應我孩子不要 09/10 09:10 615F

→ mikeneko 掃廁所，不過我猜班上同學一定會覺得這個人爸爸真機 09/10 09:10 616F

→ mikeneko 歪靠特權不用掃廁所，然後霸凌你家小孩，我猜啦 09/10 09:10 617F

推 daccdacc 不是校長老師難溝通好嗎?你應該投訴教育局阿 09/10 09:14 618F

推 kbten 從現實層面來說，花錢就可以解決，但上頭的不想花 09/10 10:11 619F

→ kbten 錢 09/10 10:11 620F

推 kbten 不吹冷氣也可以是一種學習啊！以後你上班的地方可 09/10 10:15 621F

→ kbten 嗕沒有冷氣啊！任何事情如果在學校都可以合理化成一 09/10 10:15 622F

→ kbten 種教育學習，這反而是阻礙進步的動力！ 09/10 10:15 623F

推 Frobel 覺得有問題的就你啊，你不爆料誰爆料 09/10 11:00 624F

→ Ranger090 mikeneko你應該不是老師, 搞不清負責家事和童工分別 09/10 11:01 625F

推 Frobel 看來應該是連家長群都找不到一樣奇葩想法的只能在 09/10 11:05 626F

→ Frobel 這裡，確實這種文連記者都懶得抄 09/10 11:05 627F

→ Ranger090 等發展到那邊的時候, 你覺得我的想法奇葩才是奇葩. 09/10 11:36 628F

→ Ranger090 美國也是到1950-60年代才普及由專業清潔工打掃學校 09/10 11:38 629F

→ Ranger090 那是距今七八十年前的事了,供各位老師參考. 09/10 11:39 630F

推 RITTY 這麼不爽幹嘛不搬到竹北，竹北的小學國中都專人打 09/10 12:19 631F

→ RITTY 掃阿，這麼在意自己為什麼要讓小孩讀沒有專人打掃 09/10 12:19 632F

→ RITTY 的學校，扯什麼美國，有本事你就換學校，沒本事就 09/10 12:19 633F

→ RITTY 是在哪個學校就是遵守哪個學校的規矩。 09/10 12:19 634F

推 kbten 現在的事實是要打掃沒錯，但不合理化打掃廁所這件 09/10 12:41 635F

→ kbten 事情一定這就是對的 09/10 12:41 636F

推 kbten 這首兩碼子事情，很多人就會把他混為一談 09/10 12:42 637F

推 kbten 換個角度想，也難怪教育部不想編列打掃廁所預算，因 09/10 12:45 638F

→ kbten 為還是很多老師支持學生就是該打掃廁所啊？可以學 09/10 12:45 639F

→ kbten 到很多東西喔… 09/10 12:45 640F

→ Ranger090 kbten沒錯,上面還是有人不看或看不懂亂噴 09/10 13:06 641F

→ Ranger090 扯美國是因為先進國家都演過一遍給你看了還不會抄 09/10 13:07 642F

→ Ranger090 他們就是過不了兒童勞動法(child labor law)那關 09/10 13:09 643F

→ Ranger090 所以才逐漸演變成今天沒有學生需要掃校園的 09/10 13:10 644F

→ Ranger090 還有管理的問題衍生更多liability的問題 09/10 13:11 645F

→ pttkicoma 很多老師支持?明明上面也不少說希望樂見不用打掃阿 09/10 14:45 646F

→ pttkicoma 但是明知政府不可能編這預算的吧! 09/10 14:45 647F

→ pttkicoma 重點是這根本不是基層老師可以決定的事啊!難道美國 09/10 14:46 648F

→ pttkicoma 請專業清潔工是基層老師決定? 09/10 14:47 649F

→ pttkicoma 老師希望->教育部就編預算?見鬼了嗎?老師不希望被砍 09/10 14:49 650F

→ pttkicoma 退休金難道教育部就沒砍? 09/10 14:49 651F

→ m13211 別扯什麼愛打掃會拔冷氣這種偷換概念的東西。小學就 09/10 17:55 652F

→ m13211 是教基本能力，你家要不要吹冷氣？要，小學也要吹。 09/10 17:55 653F

→ m13211 你家要不要打掃？要，小學就教你掃。你家不用打掃？ 09/10 17:55 654F

→ m13211 那就去不用打掃的私校。直白一點，不用掃最好，老師 09/10 17:55 655F

→ m13211 根本不用管學生打掃，但教育部不肯啊，以為教育部 09/10 17:55 656F

→ m13211 有給錢，老師硬要求學生去掃地，把學生當灰姑娘喔。 09/10 17:55 657F

推 hwusuenn 支持家長一人一信灌爆教育部，要求編列預算外包 09/10 18:09 658F

→ hwusuenn 清潔工作，這樣老師也不用盯打掃，讚 09/10 18:10 659F

→ anly888 編列預算外包，不錯 09/10 19:22 660F

推 kbten 教育部官員不讓你們老師那麼閒的。官員：你們不給 09/10 20:42 661F

→ kbten 我看打掃，難道要給你們有時間喝下午茶聊是非八卦 09/10 20:42 662F

→ kbten 喔？ 09/10 20:42 663F

推 anly888 看打掃，沒問題啊~~學生得掃阿 09/10 23:29 664F

→ anly888 現在家長不肯了，看誰來掃都可以，老師會看著 09/10 23:30 665F

→ kikic 我當導師好幾屆以來最討厭的工作就是看打掃，連親師 09/11 07:09 666F

→ kikic 溝通都沒那麼討厭 09/11 07:09 667F

推 nightwing 以後都讓家長來學校清掃廁所不就好了 09/11 13:52 668F

推 ostracize 美國學生不必掃，紐西蘭的學生要掃學校。 09/11 13:59 669F

→ ostracize 我的學生有人到紐西蘭當小留學生，我問他的。 09/11 13:59 670F

推 nightwing 中小學校義工媽媽打掃學校校園和廁所應該很常見 09/11 14:04 671F

推 ostracize 英語系國家的中小學沒有每週整潔秩序比賽! 09/11 20:46 672F

推 nightwing 英語系國家的學生都習慣拿槍到學校掃射 09/11 21:19 673F

→ terry1043 義工媽媽打掃學校校園和廁所哪裡常見了 09/12 08:52 674F

推 kend 確實是分工阿，只是有人是掃廁所，有人是擦窗戶 09/12 11:30 675F

→ kend 我家小孩反而覺得掃廁所比較好玩怎麼說? 09/12 11:31 676F

→ kend 不同職務本來每個人覺得難度就不一樣 09/12 11:32 677F

→ kend 不想要掃廁所就跟老師溝通一下換別的工作好了 09/12 11:33 678F

推 nightwing 掃廁所還可以玩水啊現在小孩似乎都不打掃了 09/12 14:58 679F

[請益]「掃廁所輪班安排不均？」— 請教各位老師

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