Re: [問題] 蜘蛛換成人類大小會有怎樣的強度?

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作者 TED781120

時間 2020-01-29 01:57:30

留言 89 ( 26推 1噓 62→ )

節肢類的呼吸系統無法負荷這個程度的體型，很多人都有提到了，在含氧量不夠高時節肢類根本無法在體型那麼大時維持正常呼吸循環，而且實際上在陸上節肢動物最沒天敵、含氧量最高的時期，也就是石炭紀到二疊紀，也沒有陸上節肢動物長到人這種體型，更別說陸上霸權逐漸被爬行綱跟合弓綱取代以後，昆蟲的最大體型就被壓制下去了。海中生物一向體型上限大於陸地生物，但有史以來最大的節肢動物也不過比人類稍大，且有頜魚類大量興起後也不再有那種巨型節肢動物出現了，體型小時不說，體型大的時候節肢動物根本不是脊椎動物的對手。因為除了呼吸系統外，另一個決定性因素是神經傳導速度根本不一樣。脊椎動物演化出脊椎的同時，我們的神經結構也產生了變化，產生了髓鞘的結構，大致上可以想像成神經上有類似絕緣線皮的構造，有利於神經訊號在維持神經結構很細的同時快速而正確的傳送到需要的地方，而節肢動物跟軟體動物維持了原始的神經結構，這直接讓他們的神經訊號速度慢脊椎動物十倍以上（軟體動物中，章魚與烏賊等藉由極限的加寬神經取得更高的神經傳導速度），所以不要以為真的出現無視外殼物理結構人體大小的蜘蛛，他們能維持跟小型時一樣的反應速度。目前海中最大的節肢動物甘氏巨螯蟹，其實身體部份很小，只有腳特別長，這樣移動速度就已經很緩慢了，真把他們身體也放大，恐怕就要補不到獵物了。 -- https://i.imgur.com/qKglFfl.jpg

https://i.imgur.com/tTbHqsF.jpg

https://i.imgur.com/n7ElzeM.jpg

https://i.imgur.com/NXgPXlJ.jpg

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.91.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1580234252.A.6AA.html

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推 tf010714 專業 01/29 02:06 1F

→ j022015 雖然中間有點聽不懂但我還是了解了如果衝上去嘿咻牠們 01/29 02:06 2F

→ j022015 牠們因為太大太慢只能認命是這樣對吧 01/29 02:06 3F

推 dces6107 摩斯啦就是廢物的意思 01/29 02:07 4F

→ TED781120 拿神經系統吐魔斯拉前你有太多不能忽略的問題了『 01/29 02:08 5F

推 fragmentwing 不過，換個角度想 01/29 02:10 6F

→ fragmentwing 不是把蜘蛛放大到和人一樣大，而是類似蜘蛛外型但大 01/29 02:10 7F

→ fragmentwing 小與人接近應該是可行的 01/29 02:11 8F

→ fragmentwing 這會很接近多腳戰車的構想 01/29 02:11 9F

→ fragmentwing 或是動力裝甲服技能的延伸 01/29 02:12 10F

→ TED781120 那就得牽涉肌肉構造了，直接跟你說一樣是脊椎動物的話 01/29 02:14 11F

→ TED781120 ，同體型你要多兩對手腳代表你肌肉要被瓜分掉。 01/29 02:14 12F

→ TED781120 也就是在力量上會變得很弱。 01/29 02:14 13F

→ TED781120 考慮到部分身體結構被用來支撐身體本身，可能力量會不 01/29 02:16 14F

→ TED781120 到一半吧，少了力量速度也起不來。 01/29 02:16 15F

推 jacky1990b 很難想像無脊椎生物的循環系統要如何在巨大體型下運作 01/29 02:18 16F

推 fragmentwing 那為了提升速度放噴射引擎和飛翼佈局蜘蛛腳跟起落 01/29 02:19 17F

→ fragmentwing 架一樣飛行時能收起來為了容納這些結構增加大小 01/29 02:19 18F

→ fragmentwing 跟起落架莫名其妙多的飛機87像 01/29 02:19 19F

→ fragmentwing 好啦回到原本的問題八隻腳的問題主要是重心分配上 01/29 02:20 20F

→ fragmentwing 沒必要四隻腳就夠穩定了 01/29 02:20 21F

→ fragmentwing 如果參考蜘蛛的架構來設計應該前三雙會被改短而且 01/29 02:22 22F

→ fragmentwing 聯動後面那雙增長且可伸縮性要大增 01/29 02:22 23F

→ fragmentwing 重新分配重心，而操控方式就會很接近動物的四肢 01/29 02:23 24F

→ TED781120 所以如果你已經把這東西搞成機器人了，怎麼會跟生物比 01/29 02:24 25F

→ TED781120 性能呢？ 01/29 02:24 26F

→ fragmentwing 連動 01/29 02:24 27F

→ TED781120 人馬其實就算是蠻合理的大型六足脊椎動物設計，只是這 01/29 02:26 28F

→ TED781120 是比人類大好幾倍。 01/29 02:26 29F

→ fragmentwing 這倒讓我想到明明機器人老是被吐槽可是多腳戰車反 01/29 02:26 30F

→ fragmentwing 而比較被認為有機會實現? 01/29 02:26 31F

→ TED781120 不考慮十幾公尺高的巨型機器人的話，小型機器人最大的 01/29 02:30 32F

→ TED781120 問題就是人類的雙足移動其實很複雜。 01/29 02:30 33F

→ fragmentwing 可是多腳不是更複雜嗎 01/29 02:31 34F

→ TED781120 與其一直研究人是怎麼走路的，還不如直接多做腳出來平 01/29 02:31 35F

→ TED781120 衡！ 01/29 02:31 36F

→ fragmentwing 還是4~6隻腳的其實每隻腳分配完後各自的工作沒那 01/29 02:32 37F

→ fragmentwing 麼複雜 01/29 02:32 38F

→ TED781120 這裡的複雜並不是「移動」關節，而是很微妙的在移動時 01/29 02:32 39F

→ TED781120 怎麼改變重心。 01/29 02:32 40F

→ fragmentwing 懂了 01/29 02:33 41F

→ TED781120 你走路時一定有一隻腳抬起來只有一腳著地的時候，這時 01/29 02:33 42F

→ TED781120 人是靠經驗跟本能在挪移重心使自己不跌倒。 01/29 02:33 43F

→ TED781120 多足不用特別考慮這個，因為你可以設計上隨時有至少三 01/29 02:34 44F

→ TED781120 點著地，完美的支撐重心。 01/29 02:34 45F

推 shuncheng 雙足好強！！ 01/29 02:34 46F

推 zeyoshi 四足的運送器材目前都能實用化了雙足的現在還在開發中 01/29 02:38 47F

→ lugiam 想想就知道了其他動物幾乎一出生就能行走但人類雙足行 01/29 02:43 48F

→ lugiam 走卻要學習 01/29 02:43 49F

推 lcomicer 我到現在也還在學走路啊... 01/29 02:48 50F

→ jhshen15 目前看最屌的是這隻 https://youtu.be/_sBBaNYex3E 01/29 02:49 51F

推 lugiam 另外血液循環跟散熱也都是問題所以說生物是什麼尺寸是 01/29 02:52 52F

→ lugiam 有其理由的 01/29 02:52 53F

推 jhshen15 這篇有講 https://youtu.be/MUWUHf-rzks 01/29 02:55 54F

推 ruiun 蜘蛛系 01/29 02:56 55F

推 seaEPC 人類不太一樣,嬰兒腦袋受限於母親骨盆寬度有限,不能長夠大 01/29 02:58 56F

→ seaEPC 才生出來,某種意義上我們全是早產兒,生出來之後才繼續發育 01/29 02:58 57F

噓 huangjouui 紅明顯無脊椎動物有髓鞘可能傳導速度比脊椎動物快 01/29 03:00 58F

→ huangjouui Kuruma shrimp就有速度是90-200m/s 脊椎動物最快100 01/29 03:00 59F

→ huangjouui -120m/s 01/29 03:00 60F

→ huangjouui 可參照https://reurl.cc/NaW4bk 01/29 03:02 61F

→ lugiam 早產歸早產人類活動的進程還是先爬再走爬到走的這段時 01/29 03:16 62F

→ lugiam 間在學習走路 01/29 03:16 63F

→ huangjouui 另外沒有髓鞘比有髓鞘快的例子可以參照 01/29 03:17 64F

→ huangjouui http://imgur.com/gallery/c3LUX0a 01/29 03:18 65F

推 ss849101 這裡是西洽沒錯吧？我突然學了好多知識！？ 01/29 03:26 66F

→ artist0918 我是不是來錯板？？？ 01/29 03:37 67F

推 seaEPC 二足步行也不是人類專利,早熟性鳥類一樣有出生沒多久就能 01/29 03:52 68F

→ seaEPC 走的.人類是演化壓力不在那個點上,不需要一出生就能走 01/29 03:52 69F

推 FEMF 可以講一點人話嗎OAO 01/29 03:57 70F

推 huangjouui 總之神經傳導說我覺得應該要再考慮... 01/29 03:59 71F

推 aszx4510 專業 01/29 05:14 72F

推 xiang4409 剛剛還出去看我在哪個版 01/29 07:26 73F

推 spfy 波士頓動力真的有外星人他家的雙足機器人能做到一些不可意 01/29 07:55 74F

→ spfy (*不可思議)的動作跑跳交互踩原地翻強到有點不知道該怎用 01/29 07:56 75F

推 Nashih 雙足行走真的是非常厲害的演化產物 01/29 10:01 76F

→ WoodPunch 長姿勢 01/29 10:40 77F

推 hanz124 所以原po神經傳導方面的知識是不正確的？ 01/29 11:01 78F

推 Alixwaltz 專業 01/29 11:30 79F

推 huangjouui 原po說的無脊椎比脊椎慢十倍我覺得有問題不知道出處 01/29 12:03 80F

→ huangjouui 在哪？各物種傳遞速度都有差異而目前傳遞速度最快 01/29 12:03 81F

→ huangjouui 的是無脊椎的kuruma shrimp 01/29 12:03 82F

→ TED781120 查了一下不知道是資訊過時還是當時訊息有誤，那時是聽 01/29 12:36 83F

→ TED781120 高中老師講的。 01/29 12:36 84F

推 Tsai07 所以神經傳導速度跟有無脊椎不一定相關囉? 那蜘蛛感應有可 01/29 12:39 85F

→ Tsai07 能是真的? 01/29 12:39 86F

推 huangjouui 我不知道蜘蛛感應能力是什麼欸但蜘蛛有琴形器（lyri 01/29 13:14 87F

→ huangjouui form organ)可以感受微小震動和求偶訊號 01/29 13:14 88F

推 bye2007 專業推 01/29 15:39 89F

Re: [問題] 蜘蛛換成人類大小會有怎樣的強度?

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