Re: [閒聊] 誰才是物理系的頂點?

看板 C_Chat
作者 AmaneSuzuha
時間 2020-03-23 23:58:46
留言 25 ( 10推 0噓 15→ )
※ 引述《LSLLtu (如雨隨行)》之銘言: 恕刪
comicreader: 因為相對論想出來很難,可是結論夠簡單,一般人也多 03/23 20:58
comicreader: 少可以知道想要講的是甚麼,量子力學太難以捉摸, 03/23 20:59
comicreader: 奠基者都搞的霧沙沙,可是建構起來的理論用來闡述 03/23 21:00
comicreader: 超多面向的物理學分支問題都綽綽有餘,要說的話你去 03/23 21:01
comicreader: 翻牛頓的"自然科學的數學原理",牛頓除了虎克想捶下 03/23 21:02
comicreader: 去,後面的物理學家都是採他的肩膀看高的 03/23 21:03
我覺得應該說吧 牛頓建構了 「用嚴謹的數學(微積分)去描述物理現象」 「並將其歸納出幾條物理定律」 若只看這個面向上 從古自今的科學家應該無人能及
astrophy: 相對論想出來其實不難,只是尚不清楚要用什麼數學工具 03/23 21:03
astrophy: 的問題而已,幸好希爾伯特先鋪好最後的一里路了,愛因 03/23 21:04
astrophy: 斯坦當年能推導出這些東西也是站在不少巨人的肩上 03/23 21:04
astrophy: 八卦是當年也是有人和愛因斯坦同時競爭處理數學工具的 03/23 21:08
astrophy: 問題,當時是有同行者的,比如:Grossmann,Hilbert等人 03/23 21:08
你說的廣相我的看法是這樣的 廣相的兩個基本假(公)設: 1.相對性原理 2.等效原理 相對性原理與等效原理 是在16世紀的伽利略時代就有的概念 但過了三多百年,卻都沒人參透 為何重力質量等於慣性質量的這個「巧合」 到底是為什麼? 等到愛因斯坦的場方程式 才將這個巧合很完美的解決了 所以我覺得頂多只能說 一部份原因是愛因斯坦那時(1905~1915)的數學工具 (ex:黎曼幾何、度規張量) 終於發展到可以用來解釋這個巧合 另一方面則是愛因斯坦對等效原理的深刻了解 幫助他最終推導出愛因斯坦方程這樣 至於你說的希爾伯特跟格羅斯曼等人 我覺得就算他們早一步將場方程式推導出來 也完全無損愛因斯坦對推導出場方程式的貢獻
ru04j4: 賦予公式物理意義不難,難的是要讓理論預測符合實驗,畢 03/23 21:13
ru04j4: 竟當今的物理理論論文絕大多數都會變成廢紙 03/23 21:13
你說弦論嗎?
astrophy: 錯了,當時廣義相對論就是卡在數學工具如何描述的問題, 03/23 21:13
astrophy: Grossmann當年向愛因斯坦介紹Ricci calculus被視為是完 03/23 21:13
astrophy: 成廣義相對論最重要也是最經典的一個時刻 03/23 21:13
沒錯
Minesweeper: ...那很難湊的,當時沒有競爭者給壓力,廣相應該會 03/23 21:14
Minesweeper: 難產 03/23 21:14
我也是這樣覺得 沒有愛因斯坦跟他1905那四篇論文 廣相要在1950年前生出來,應該蠻困難的
astrophy: 廣義相對論其中有不少數學工具整合部分的貢獻都要歸功 03/23 21:16
astrophy: 於Grossmann這位愛因斯坦的多年同窗好友兼對手,可惜名 03/23 21:16
astrophy: 氣全部愛因斯坦吃了w 03/23 21:16
astrophy: 主要還是因為Grossmann比較早死而且也沒投奔美國,所以 03/23 21:18
astrophy: 當時的主流媒體不會把他跟愛因斯坦一樣的捧上天,不然他 03/23 21:18
astrophy: 與愛因斯坦當年那段互相合作互相競爭的關係真的很經典 03/23 21:18
Minesweeper: https://reurl.cc/1xYbeY 03/23 21:21
astrophy: 廣義相對論數學方面真正的奠基者還是Grossmann與Hilbert 03/23 21:25
astrophy: 這兩位偉大的數學家吧,不然愛因斯坦那時空有物理意義與 03/23 21:25
astrophy: 物理直覺卻苦無辦法找尋一個適合的數學工具加以呈現並 03/23 21:25
astrophy: 具體計算。每個進步都是人類眾志成城而來,不要真的以 03/23 21:25
astrophy: 為以一人之力會從天上掉下來 03/23 21:25
沒錯 但我還是覺得 愛因斯坦對等效原理的深刻了解這件事情上 這世上應該再也難找到類似的人物了
ohmylove347: 特斯拉呢? 03/23 21:52
我覺得特斯拉比較偏發明家跟應用家 理論科學家只佔他成就比較小的部份
astrophy: 不是他產出跟鬼一樣,是當時代可以稱為是近代物理學的 03/23 22:18
astrophy: 黃金時代,有太多才華洋溢的物理學家互相切磋交流了, 03/23 22:18
astrophy: 而且就愛因斯坦發表的論文嚴格來說不算很多,只是不少 03/23 22:18
astrophy: 知名度高的論文 03/23 22:18
其實光看愛因斯坦1905年的四篇論文 就涉及了目前物理學的三大支柱: 1.量子力學 2.狹相與廣相 3.統計與熱力學 其中一篇質能等價的論文 物體的慣性同它所含的能量有關嗎? Ist die Trägheit eines Körpers von seinem Energieinhalt abhängig? https://tinyurl.com/yb2rka8t 整篇論文才3頁 論動體的電動力學 Elektrodynamik bewegter Körper 31頁,但完全沒reference 如果我們從一個物理學家 在一年內扛全部物理學分支的這個部份來看 除了愛因斯坦 至今應該沒有多少物理學家能及就是? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.57.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1584979128.A.4D1.html

留言

gino0717 31頁論文跟拿鐵撬尻爆外星人的物理學家 應該 差不多 03/24 00:03 1F
kaj1983 這篇好精彩啊,理科宅宅高來高去XD 03/24 00:07 2F
nlriey 推,奇蹟年的老愛真的不知道怎麼出現的 03/24 00:10 3F
a58524andy 31頁沒ref也太屌… 03/24 00:14 4F
AmaneSuzuha 拿鐵撬尻外星人? Freeman Dyson嗎? 03/24 00:16 5F
astrophy 其實在電動力學、量子場論、粒子物理、統計力學上來說Ri 03/24 01:33 6F
astrophy chard Feynman 也是同等不得了的男人,不過他與愛因斯坦 03/24 01:34 7F
astrophy 最大的差異是,他不僅物理更是對於數學也同等瞭解精透且 03/24 01:34 8F
astrophy 具有超常直覺,光是他在高中就自學完大三以上的項目,且 03/24 01:34 9F
astrophy 只是聽過一次就將最小作用力原理記住並在日後發揚光大, 03/24 01:34 10F
astrophy Feynman diagram之好用真的是吹爆都不為過 03/24 01:34 11F
astrophy *最小作用量原理 03/24 01:35 12F
astrophy 不過對於大眾來說要瞭解Richard Feynman 的神就很困難 03/24 01:38 13F
astrophy 了,不然我是覺得他可以說是超越愛因斯坦的男人,他不只 03/24 01:38 14F
astrophy 是新觀點與理論丟出來,他連後人要怎麼去持續邁進的工 03/24 01:38 15F
astrophy 具和道路都準備齊全了 03/24 01:38 16F
astrophy 一人挑起近代理論物理的男人 03/24 01:41 17F
flysnow888 可惜愛因斯坦不相信量子力學 如果他自己願意加進去 03/24 08:00 18F
flysnow888 現在科技又可以多進步幾年 03/24 08:00 19F
nlriey 他沒有不相信量子力學,他只是不接受哥本哈根那派的詮釋 03/24 11:58 20F
astrophy 愛因斯坦不是接不接受的問題,而是他是受古典物理所陶冶 03/24 13:35 21F
astrophy 出來的物理學家,廣義相對論也是基於古典物理和非歐幾 03/24 13:35 22F
astrophy 何所建立,對他來說這整套理論既成功又美麗,公設少越 03/24 13:35 23F
astrophy 少越好的追求是理所當然的,但是不要說起初的量子力學 03/24 13:35 24F
astrophy 啦,量子場論截至目前為止公設還是太多了 03/24 13:35 25F

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