Re: [閒聊] 漫畫家鈴木健也遭逮捕

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作者 Ishtar (伊絲塔)

時間 2021-12-20 20:55:23

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※ 引述《PyTorch (Don't judge)》之銘言： : 古代13,14歲就生小孩 : 女生13,14歲就生小孩哦 : 那時候的發育還比現代晚 : 也就是說剛來月經不久就能生小孩了十三四歲「能生小孩」跟「會生小孩」和「適合生小孩」，是完全不同的概念好嗎？以中醫的觀點，女性十四歲才天癸初通，開始來月經，有生育能力。但這時候身體還太小太脆弱，根本不適合生育，可能一屍兩命或身體重損，因此禮法規定就算已經訂婚，也是十五以後才嫁人（《禮記·雜記》：「女子十有五年許嫁，笄而字。」）。換句話說，正常情況下，結婚應該是女性十五以後，生育都是十六七以後的事了。（附帶一提，中國古代一般把十五歲視為成年，負完全法律責任，感受上相當於現在看十八歲的人） : 你各位知道這是甚麼意思嗎 : 就是現代人都是羅莉控的後代 : 我們的祖先會對羅莉boki會對羅莉的嬌小胸部起性慾 : 甚至對小羅莉播種然後就會被流放甚至殺頭。南宋開始，法律對性侵幼女加重論罪，不管已成未成都是流放，差別就是流放地的遠近。如果在犯罪過程中造成幼女的重傷，那就絞死（當時對幼女的定義是未滿十歲）。而且「雖和同強」，就算幼女同意也視為強姦。元代強姦十歲以下，或十至十二歲致死者斬決（十歲以下雖和同強）；強姦十二以下十歲以上者斬監候。明代把「雖和同強」的年齡提高兩歲，犯案者絞。（清代把男童一起立法保護，性侵刑度等同性侵幼女）所以，在古代想對蘿莉產生性慾甚至播種？這人渣殺了吧。 : 若人類的審美觀引起性慾的刺激是會由基因傳承的 : 那現代人對羅莉boki也是大自然演化的結果吧! : 完全不需要對此感到羞恥才對啊!!! -- Sent from PTTopia -- 　　風吹著光澤亮麗的黑髮　　　在回過頭的側面上映射著月光　　　　輕飄飄地落下的紅色牡丹　　　　　花瓣上透露著哀愁的顏色　　 ──爛火慕情── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.160.86.84 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1640004932.A.2AE.html

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[閒聊] 漫畫家鈴木健也遭逮捕

166 290 c_chat DKEE

2021-12-20 11:25:34

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91 147 c_chat medama

2021-12-20 12:02:15

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2021-12-20 12:37:40

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2021-12-20 12:57:50

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2021-12-20 13:43:39

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2021-12-20 14:17:22

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2021-12-20 17:34:48

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19 165 c_chat Ishtar

2021-12-20 20:55:23

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2021-12-21 01:37:32

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推 kaj1983 原來古代人更重視幼童 12/20 21:00 1F

→ PyTorch 清圣祖玄烨 1654年生，1667年生第一子，时年13岁。出生 12/20 21:00 2F

推 kevin11951 但古代早婚問題嚴重，越窮的人家女子出嫁的也越早， 12/20 21:01 3F

→ kevin11951 阿人家都成了夫妻法律也管不到了吧？ 12/20 21:01 4F

→ kevin11951 當然我不是在說月事來以前的女童 12/20 21:02 5F

→ GodVoice 有些地方老公強姦老婆是犯法的我還以為老公愛怎麼幹就 12/20 21:02 6F

→ Ishtar 拿康熙來舉例是好例子，他前面的小孩全部夭折 12/20 21:04 7F

推 Vulpix 康熙的問題是榮妃年齡不詳吧？說不定是正太和大姊姊啊。 12/20 21:06 8F

→ Vulpix 月事來以前的女童……有童養媳啊。雖然正式成婚應該會等到 12/20 21:07 9F

→ Vulpix 成年吧。 12/20 21:07 10F

→ Ishtar 康熙的「皇長子」是他18歲時出生的，前面的都沒序齒 12/20 21:07 11F

→ PyTorch 佟氏14歲就生了馬上打臉你的說法... 12/20 21:08 12F

→ Ishtar 童養媳也是成年以後才圓房的啊 12/20 21:09 13F

→ PyTorch "在中世紀的東歐，女孩經常在12到15歲結婚" 12/20 21:10 14F

→ PyTorch 我覺得你可能要多找一點資料支持你的說法 12/20 21:10 15F

→ SCLPAL 男方呢? 12/20 21:11 16F

→ PyTorch "齊桓公甚至下令全國所有年滿13歲的女性必須結婚，否則" 12/20 21:11 17F

→ PyTorch 要被懲罰 12/20 21:12 18F

→ Ishtar 你知道中國古代是用虛歲的嗎……？ 12/20 21:12 19F

→ PyTorch "孔子認為，男子16歲、女子14歲即可成婚" 12/20 21:12 20F

→ PyTorch 用虛歲不就代表實際年齡更小？ 12/20 21:13 21F

推 shihpoyen 古代人能接受的是13歲以上的少女例如長干行的十四為君 12/20 21:13 22F

→ shihpoyen 婦這裡是虛歲 12/20 21:13 23F

→ PyTorch "《孔子家語》：「男子十六精通，女子十四而化，是則可以 12/20 21:14 24F

→ Ishtar 齊桓公這例子哪來的？我看到是十五喔 12/20 21:14 25F

→ shihpoyen 也就是實歲大概13左右 12/20 21:14 26F

推 marktak 雖然你有道理但古時候生不過就是死 12/20 21:14 27F

→ Ishtar 就是因為生不過就是死，而且太小生育更容易死 12/20 21:20 28F

→ Ishtar 因此很多政府雖然會壓低婚齡到女性13歲，但民間並不會 12/20 21:21 29F

→ Ishtar ㄠ 12/20 21:21 30F

→ Ishtar 太過早婚，否則你花錢娶老婆然後死了，再出一筆喪葬費 12/20 21:22 31F

→ Ishtar 普通人家哪經得起這種開銷？（醫學上認為21～28最適合 12/20 21:23 32F

→ Ishtar 生） 12/20 21:23 33F

→ PyTorch 我怎麼記得女生是醫學上16歲左右最好？ 12/20 21:25 34F

→ PyTorch 至於女生25以上早就老化了 12/20 21:26 35F

→ PyTorch 不太相信是28會好有參考文獻嗎？ 12/20 21:26 36F

→ PyTorch https://www.downsyndromeprenataltesting.com/maternal- 12/20 21:29 37F

→ PyTorch age-the-chance-for-down-syndrome-and-prenatal-testing 12/20 21:29 38F

→ PyTorch 這個圖 28明顯是比20高的 12/20 21:30 39F

→ PyTorch 唐氏症概率對年齡做圖 12/20 21:30 40F

→ PyTorch 你說的醫學上認為28適合我很懷疑 12/20 21:30 41F

→ Ishtar 「合男女必當其年，男雖十六而精通，必三十而娶。女雖十四 12/20 21:36 42F

→ Ishtar 天癸至，必二十而嫁」這是中醫論產育的基本觀點 12/20 21:36 43F

→ PyTorch 中醫本來就不太有科學證據支持... 12/20 21:37 44F

→ PyTorch 有沒有中醫以外的科學觀點？ 12/20 21:38 45F

→ PyTorch 譬如說我上面貼的那連結有唐氏症概率對年齡做圖 12/20 21:38 46F

→ PyTorch 雖然只有從20開始但明顯看出女生20歲生比大於20生風險低 12/20 21:39 47F

→ PyTorch 我記得關於器官開始老化的年齡早就有研究過了 12/20 21:40 48F

→ PyTorch 只要搜尋相關的文獻應該就能找到開始老化的年齡 12/20 21:40 49F

推 shihpoyen 有看過懷孕年齡低於17歲子宮頸癌發生率變成兩倍的說法 12/20 21:41 50F

→ Ishtar 《黃帝內經》中認為女性「三七（21歲）腎氣平均，故真牙 12/20 21:42 51F

→ Ishtar 生而長極。四七（28歲）筋骨堅，髮長極，盛壯。五七（35歲 12/20 21:42 52F

→ Ishtar ）陽明脈衰，面始焦，髮始墮。」當然這些是虛歲，但就是 12/20 21:42 53F

→ Ishtar 古代對當時人平均生長狀態的觀察，虛歲14左右開始來月經， 12/20 21:42 54F

→ Ishtar 但是要21歲才算生理完全成熟，28歲左右最強健 12/20 21:42 55F

→ PyTorch 聽到28歲左右最強健就知道是唬爛了 12/20 21:42 56F

→ shihpoyen 另外我覺得胎兒的健康和母親的健康要分開看 12/20 21:42 57F

→ PyTorch 現代女生28歲就要去醫美報到了 12/20 21:43 58F

→ PyTorch 中醫果然很多不太可信... 12/20 21:43 59F

→ Ishtar 同學，你不能論性慾的時候算古人，講醫學古代又不算了吧？ 12/20 21:44 60F

推 shihpoyen 28還好吧我同學有人30了還是很可愛 12/20 21:45 61F

→ Ishtar 你要用現代觀點，對十三四歲出手就是關，這時你講古代? 12/20 21:45 62F

→ PyTorch 科學就是科學啊不論古代還現代都是一樣的啊 12/20 21:45 63F

→ PyTorch 你現在要談科學還是談社會法律？ 12/20 21:46 64F

推 kaj1983 30以後才開始衰退啊，28算健康高峰沒錯啊 12/20 21:46 65F

→ PyTorch 我從頭到尾講的就是科學啊 12/20 21:46 66F

→ PyTorch 你如果要討論醫學那也是科學的範疇啊 12/20 21:47 67F

推 anlam 考慮古代的營養條件，生產也要顧及母體的承受力吧，另外， 12/20 21:47 68F

→ anlam 現代就經濟因素和社會結構而言20代確實比16好太多 12/20 21:47 69F

→ PyTorch 你扯關不關做什麼要談醫學還是要談法律你不要混再一起 12/20 21:47 70F

→ Ishtar 我講中國古代的法律跟醫學，你拿西方古代來護航？你是歐洲 12/20 21:49 71F

→ Ishtar 蘿莉控的後代嗎？ 12/20 21:49 72F

→ anlam 我又不是同一位，選好對象才開炮啦 12/20 21:49 73F

→ PyTorch 我是覺得古代28歲不見得比現代28歲健康啦 12/20 21:49 74F

→ PyTorch 考慮現代衛生醫療營養的進步 12/20 21:49 75F

推 shihpoyen I大的意思應該是古人的醫學觀會影響古人生育年齡的選 12/20 21:49 76F

→ shihpoyen 擇不過我覺得多數古人應該無暇顧及這點 12/20 21:49 77F

→ PyTorch 以前戰爭打來打去的成吉思汗打到歐洲 12/20 21:50 78F

→ PyTorch 說不定我還真是歐洲蘿莉控的後代 12/20 21:51 79F

→ PyTorch 荷蘭也佔領過台灣呀 12/20 21:51 80F

→ PyTorch 難說捏 12/20 21:51 81F

推 shihpoyen 另外 P大現代醫學認為過早生育會增加罹患子宮頸癌的 12/20 21:51 82F

→ shihpoyen 機率 12/20 21:51 83F

→ Ishtar 談法律，就是中國古代嚴懲對（虛歲）12以下的下手；談醫學 12/20 21:52 84F

→ Ishtar 就是古代不贊成太早開始性交生產否則母子都不安全，跟你 12/20 21:52 85F

→ Ishtar 講的「古代『都是』十三四歲開始生育」有哪裡相合？ 12/20 21:52 86F

→ PyTorch 那佟氏14歲為什麼就生小孩？ 12/20 21:53 87F

→ PyTorch 而且上面也有人說了十四為君婦 12/20 21:53 88F

→ PyTorch 《孔子家語》：「男子十六精通，女子十四而化，是則可以 12/20 21:54 89F

→ PyTorch 而且考慮到虛歲那不就跟我說的實際13, 14差不多？ 12/20 21:54 90F

→ PyTorch 其實我很好奇古人幾歲來月經 12/20 21:55 91F

→ PyTorch 如果照孔子家語那14歲才來月經？ 12/20 21:56 92F

→ PyTorch 如果古人14歲才來月經那跟現代人12歲不就差不多的發育 12/20 21:56 93F

→ Ishtar 所以不就說了周代的習慣是15以後才結婚啊 12/20 21:58 94F

推 Vulpix 佟氏生子年齡在哪邊啊，我想看。為了研究用途。 12/20 21:59 95F

推 shihpoyen 古代13、14歲結婚的應該不罕見但P大原文的用詞像是在 12/20 22:02 96F

→ shihpoyen 說這是常態 12/20 22:02 97F

推 shihpoyen 另外我是認為13、14歲不算蘿莉那派的 12/20 22:04 98F

→ Ishtar 清代的八旗選秀13歲開始選，選完沒上的才能談婚論嫁， 12/20 22:07 99F

→ Ishtar 所以妃嬪入宮的年紀會比宮外嫁娶更早，正常旗人也不會那麼 12/20 22:07 100F

→ Ishtar 早，《清穿指南》裡寫到一位貝勒，八個女兒結婚年齡是16、 12/20 22:07 101F

→ Ishtar 17（3）、19（2）、26、29（大概守孝拖到） 12/20 22:07 102F

→ PyTorch 如果要做真的嚴謹的分析我覺得應該用初潮年齡去修正 12/20 22:11 103F

→ PyTorch 也就是古人幾歲來月經幾歲結婚對照現代人幾歲來月經 12/20 22:12 104F

→ PyTorch 相當於現代人幾歲結婚 12/20 22:12 105F

→ PyTorch 這樣會比較清楚到底古人算不算蘿莉控 12/20 22:12 106F

→ PyTorch 我其實也好奇歐洲的情況因為古歐洲早婚的也不少 12/20 22:13 107F

→ Ishtar 虛歲十四，大概就是實歲的12或13。佟氏用現代算法是14生子 12/20 22:17 108F

→ Ishtar 但按古代，她那時15歲（虛歲） 12/20 22:17 109F

→ TED781120 拿王室當普遍結婚年齡是很奇怪的事。 12/20 22:18 110F

→ TED781120 王室的婚配有政治需要，有的時候不完全是看婚姻當事人 12/20 22:19 111F

→ TED781120 的年紀，年紀還不到但為了聯繫君臣關係硬是結婚的案例 12/20 22:19 112F

→ TED781120 也很多。 12/20 22:19 113F

→ Ishtar 對，其實沒錯，那個數據是作者在反駁「清代貴族都早婚 12/20 22:21 114F

→ Ishtar 」，書中表示滿人貴族通常是15～20結婚的 12/20 22:21 115F

→ TED781120 不過另一方面，有些朝代為了讓民間盡早生育增加人口確 12/20 22:22 116F

→ TED781120 實有下令早婚的情況，漢朝漢惠帝時期下令女性超過15歲 12/20 22:22 117F

→ TED781120 不結婚要加稅，就是因為楚漢相爭時期人口消耗過多。 12/20 22:22 118F

→ Ishtar 15之前結婚的，在當時人看都覺得算早婚 12/20 22:23 119F

→ TED781120 當時沒有那種醫療知識，不太可能真的顧忌女性生育年齡 12/20 22:25 120F

→ TED781120 適合與否，頂多就是看女性初潮來了沒來看女性是否適合 12/20 22:25 121F

→ TED781120 結婚，唐朝規定女性13歲以上才能娶嫁，實際結婚的多在 12/20 22:25 122F

→ TED781120 14到19歲，宋朝則的17到19歲，這數字是考究墓誌銘記載 12/20 22:25 123F

→ TED781120 。 12/20 22:25 124F

→ Ishtar 其實這跟當時的經濟也有關，因為女性作紡織品很值錢，父母 12/20 22:27 125F

→ Ishtar 不一定會希望她很早結婚成家（漢樂府裡超愛炫耀女人 12/20 22:27 126F

→ Ishtar 紡織功力＝賺錢能力），所以用稅來施壓 12/20 22:27 127F

→ TED781120 有意思的是富裕階級的女性結婚時間點增加比下層階級的 12/20 22:28 128F

→ TED781120 要快，的宋朝高層結婚年齡平均已經超過24歲。 12/20 22:28 129F

→ Ishtar 南宋鬼故事裡有個21歲的妹子死了以後變成鬼，回家跟父母 12/20 22:28 130F

→ Ishtar 討她活著時候織的布料當嫁妝，父母哭笑不得地給了 12/20 22:28 131F

→ TED781120 總之以今非古要不得，古代營養沒現在充足，15歲跟20歲 12/20 22:29 132F

→ TED781120 女性體態未必差異很大。 12/20 22:29 133F

→ TED781120 再來就是不要只抓著幾個特例不放當成通案，現代都有幼 12/20 22:32 134F

→ TED781120 女莫名其妙早經，又怎麼知道古代那些早婚女性是不是初 12/20 22:32 135F

→ TED781120 經來得早的特例，路易十六都可以剛好中嚴重包莖症結婚 12/20 22:32 136F

→ TED781120 好幾年沒洞房了。 12/20 22:32 137F

→ TED781120 總不能因為一個路易十六就說法國國王結婚後也不會馬上 12/20 22:32 138F

→ TED781120 初夜吧。 12/20 22:32 139F

推 bbb67142002 總之，不管科不科學，某個id噁的不黑單不行 12/20 23:36 140F

推 kimokimocom 看到中醫笑就好了另外法律12歲實際13嫁有差很多嗎 12/21 00:16 141F

→ PyTorch 確實生小孩跟入洞房的年齡不能同等而看 12/21 01:39 142F

→ PyTorch 生小孩的年齡要比入洞房年齡還要多一年以上 12/21 01:39 143F

→ PyTorch 不過即使所述及箕之年15歲(虛歲）才入洞房為真 12/21 01:43 144F

推 rockmanx52 這些古書講的年齡都要減一歲喔因為古代中國算年齡從 12/21 01:43 145F

→ rockmanx52 一歲開始 12/21 01:43 146F

→ PyTorch 實歲14歲入洞房也是剛來月經不久就能入洞房 12/21 01:43 147F

→ PyTorch 用現代的發育情況來看就是12歲,13歲女生就入洞房了 12/21 01:44 148F

→ PyTorch 我說古人可以跟羅莉結婚還是沒有錯啊 12/21 01:44 149F

→ PyTorch 應該說古人跟蘿莉做愛才對 12/21 01:45 150F

→ PyTorch 所以我說現代人是蘿莉控的後代也並非錯誤啊 12/21 01:45 151F

推 iwinlottery 這是虛歲吧可能要少兩歲 12/21 07:39 152F

推 BloodMoon 估狗後現代醫學觀點是認為最合適生育年齡在23歲女人身 12/21 09:21 153F

→ BloodMoon 體發育完全之後，太早懷孕生育對母體和胎兒都不好 12/21 09:21 154F

→ BloodMoon 我覺得這個概念是類似下載山口山還沒載完但到一定程度 12/21 09:22 155F

→ BloodMoon 就可以進遊戲玩，可是最佳遊玩體驗還是要等全部載完之 12/21 09:22 156F

→ BloodMoon 後 12/21 09:22 157F

系統錯誤推錯篇修正

f1_hl → 157F

shtar

→ Ishtar 結婚年紀大很多。像中華民國法定結婚年齡是女16男18（過兩 12/21 10:21 158F

→ Ishtar 年要改成都18），臺灣人都在20歲之前結婚嗎？如果未來人看 12/21 10:21 159F

→ Ishtar 著顏家子孫的結婚記錄，斷定21世紀前後臺灣人在十幾二十歲 12/21 10:21 160F

→ Ishtar 結婚，這個推斷是可靠的嗎？ 12/21 10:21 161F

→ Ishtar 引文要引對啊，二八（16）那段是講男的！女的是二七（14） 162F

f1_hl 12/21 10:24 162F

→ Ishtar 男性進入青春期的時間比女性完，發育周期也比女性長，要到 163F

f1_hl 12/21 10:24 163F

→ Ishtar 三八（24）才差不多發育完成，女性是三七（21） 164F

f1_hl 12/21 10:24 164F

f1_hl 164F

※ 編輯: Ishtar (203.160.80.16 香港), 12/21/2021 10:27:04

※ 編輯: Ishtar (203.160.80.16 香港), 12/21/2021 10:29:26

→ Ishtar 奇怪，後面推文錯誤刪不掉，算了 12/21 10:30 165F

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