Re: [Vtub] 桃鈴ねね描圖事件 ねっ子感想

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作者 bosskiss00 (D_A)
時間 2022-03-03 20:51:11
留言 256 ( 84推 10噓 162→ )
回文 5則
剛好一位朋友 是圈內知名繪師 同時推了很多holo的V 本子近期也畫了很多holo的主題 也很喜歡Nene 發生這件事後 他有發表一點感想 他說 以他一個繪師身分來說 這完全是做錯事 他希望Nene好好反省 完全沒有打算幫她護航 因為這就是個錯誤的舉動 希望她以後清楚學會繪圖的一些界線 可是他說 他也並不會因此就討厭Nene 痛恨Nene 或是轉黑 一直酸她之類的 因為從一開始 他就不把這些V當成完美的個體 她們雖然都帶著虛擬的皮 但是她們仍舊是人 是人就會犯錯 沒有完美的聖人 也沒有完美的偶像 連繪師自己本身都會犯下很多錯誤 他認為要推一個V 就請做好"這個V並不完美"的心理建設 不管是她做的多好 或是做了什麼錯事 你都必須去面對它 這種狀況以前有 現在有 以後也仍然會有 大概是這樣 分享一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.67.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646311874.A.F85.html

回文

[Vtub] 桃鈴ねね描圖事件 ねっ子感想
122 259 c_chat fish770130
2022-03-03 19:44:19
Re: [Vtub] 桃鈴ねね描圖事件 ねっ子感想
74 256 c_chat bosskiss00
2022-03-03 20:51:11
Re: [Vtub] 桃鈴ねね描圖事件 ねっ子感想
34 94 c_chat crossworld
2022-03-03 21:30:51
Re: [Vtub] 桃鈴ねね描圖事件 ねっ子感想
65 207 c_chat Armour13
2022-03-03 23:11:40

留言

moeliliacg 其實差不多吧 同樣有在畫畫的 都一定不會幫這行為 03/03 20:52 1F
windowsill 心態很棒 值得推 03/03 20:52 2F
moeliliacg 護航的 這絕對是錯誤 03/03 20:52 3F
kekebunny 雖然做錯了 但nene馬上就道歉了 我覺得她很棒 03/03 20:53 4F
deathslipkno 對原PO來說 應該是犯錯一次就算了 還越來越嚴重的部 03/03 20:53 5F
deathslipkno 分吧 03/03 20:53 6F
pwseki206 原PO堅持大是大非的原則其實蠻令人敬佩的,如果是我的 03/03 20:53 7F
pwseki206 話...呃...明明知道是做錯事,但要不偏袒的說明立場還 03/03 20:53 8F
pwseki206 是做不到啊 03/03 20:53 9F
moeliliacg 我是不知道其他人怎樣啦 教我畫畫的老師剛開始就教說 03/03 20:53 10F
aa091811004 合理 03/03 20:53 11F
moeliliacg 版權相關的事情一定要特別注意了 03/03 20:54 12F
KerLae 王力宏和羅志祥應該套個V皮的,可惜了 03/03 20:54 13F
ki80655 跟我的立場一樣 03/03 20:54 14F
arrenwu 那兩個就帥哥 是要套什麼皮 03/03 20:54 15F
HanzJunction 可是nene描+賣了不只一張耶== 03/03 20:54 16F
Racing5566 還以為是idcc文 03/03 20:54 17F
aa091811004 羅志祥出的包更大,還能站上跨年晚會的舞台耶,你這 03/03 20:55 18F
aa091811004 個例子也太爛 03/03 20:55 19F
HanzJunction 她意識到做錯事還在繼續做== 03/03 20:55 20F
x2159679 可能做錯事是指被抓到的部分吧 03/03 20:55 21F
lexmrkz32 就看個人是怎麼看待V的,有人當完人有人當普通人 03/03 20:55 22F
aa9012 你有沒有跟你朋友說 nene是累犯仔 03/03 20:55 23F
fish770130 我覺得我和那位繪師的差別是 我是因為追NENE開始學畫 03/03 20:56 24F
x2159679 被抓到所以只算做錯事一次 03/03 20:56 25F
touyaman 爽賺阿 不然勒 03/03 20:56 26F
lexmrkz32 現在這個不是完人,他就去找下一個 就這樣而已 03/03 20:56 27F
fish770130 圖的 所以感受可能更深一點吧 03/03 20:56 28F
aa091811004 原po跟這篇的我覺得心態都很不錯 03/03 20:57 29F
kaj1983 就每個人都有自己心中的標準,過得去就沒事,過不去就會 03/03 20:57 30F
wai0806 不如學我們阿扣 哈們 03/03 20:57 31F
kaj1983 一直介意 03/03 20:57 32F
kaj1983 這再正常不過了 03/03 20:57 33F
tim012345 若是都不會做錯事~那在玩MC就不會出現一堆搞笑的事~ 03/03 20:57 34F
aa091811004 最終其實就是 看得喜歡就看 不喜歡就不看 僅此而已 03/03 20:58 35F
alen3822 我全肯定,所以覺得他如果這次燒這麼大之後有改善就好了 03/03 20:58 36F
NoEric 就每個人的紅線不一樣而已 03/03 20:58 37F
oasis404 她是犯錯了,但我不會因為這樣不看她,就是這樣 03/03 20:58 38F
adgk1213cyc 重點是他沒有完全承認她的錯啊,腦內浮現到底? 03/03 20:59 39F
ypps940133 有些人總是一直斟酌在一些奇怪的地方 03/03 20:59 40F
zxcv666 小事 繪師太誇張 哪個繪師沒描過人 03/03 21:00 41F
utahraptor 這次出包有符合人設的廢跟遜 應該ok 03/03 21:00 42F
fish770130 其實我感覺我好像知道你朋友 噗浪暱稱Ca開頭的? 03/03 21:00 43F
x2159679 他噗浪這次好像有發文吧 03/03 21:00 44F
tyifgee 捏捏 :窩不知道 03/03 21:01 45F
HanzJunction 繪師描人不公開自嗨可以 拿去賣就是NG 03/03 21:01 46F
a2156700 是說前面咪醬都被開除了 成員到底有沒有在反省啊? 03/03 21:02 47F
wu10200512 這是什麼全天下繪師都會犯的錯嗎 03/03 21:02 48F
moeliliacg 繪師拿描圖去商業販售 可是會在圈內黑掉的 03/03 21:02 49F
moeliliacg 練習/私人自爽用 跟商業販售是不同件事情 03/03 21:03 50F
koy784512 確實 03/03 21:03 51F
ckwing03 知道了 你們超有版權意識 不看就少放屁 03/03 21:03 52F
Eric85768 所以這是皮魂合一嗎 03/03 21:04 53F
tyifgee 笑死 拿去賣而去還不只一次耶w 對啦 對粉蝨當然不嚴重 03/03 21:04 54F
intela03252 其實一個重點就是她不是專業繪師,這件事就很難跟職 03/03 21:05 55F
intela03252 業操守直接掛鉤,雙方都處理妥當事情很快就會消下去 03/03 21:05 56F
x2159679 說真的這件事如果抄的對象如果是其他繪師,只要對方在 03/03 21:06 57F
labbat 初犯是指初次犯行被抓到公開檯面上,不是私底下的 03/03 21:06 58F
x2159679 推特上抱怨幾句這件事就能燒起來了 03/03 21:06 59F
ilove640 呃 確實沒有完人 但你們對人的標準也太低了吧== 03/03 21:06 60F
frank860328 我倒覺得一直喊很嚴重 要炎上炎上的也真的不能怎樣 03/03 21:06 61F
frank860328 03/03 21:06 62F
x2159679 這次真的運氣好對方是不會跟NENE計較這件事的繪師 03/03 21:06 63F
testwindraja 怪異的紅線吧? 同人誌就默許的說 03/03 21:06 64F
uoyevoltnaw 對方沒動作的話其實這件事就結束了 03/03 21:07 65F
aa091811004 對我來說抄襲然後商用這件事真的很爛,不過cover認 03/03 21:07 66F
aa091811004 錯的速度蠻快的,所以我就覺得還行 03/03 21:07 67F
intela03252 全肯定如我的看法,如果這是第一次被人指摘,那的確 03/03 21:07 68F
intela03252 有可能她之前認為這樣做是沒問題的。因為這件事上她 03/03 21:07 69F
intela03252 沒有足夠的專業素養 03/03 21:07 70F
x2159679 說真的COVER才發生那種事不快也不行 03/03 21:08 71F
ken1990710 對啊就小錯而已,原諒一下就好,難道要搞到人家畢業 03/03 21:08 72F
ken1990710 才開心? 03/03 21:08 73F
handsomepa 沒有完人 但對全肯定的粉絲來說偶像也不是人啊 那可是 03/03 21:09 74F
handsomepa 03/03 21:09 75F
frank860328 有些人已經巴不得cover倒了吧 為反而反罷了 03/03 21:09 76F
dinosd2 我在別的推文講過了,對樂子人來說沒炎上沒畢業都不是想 03/03 21:09 77F
dinosd2 看到的結果,這種事只要繪師沒追究就很小,可以講到很嚴 03/03 21:10 78F
fish770130 不認為「她之前認為這樣做是沒問題的」 在這個圈子混 03/03 21:10 79F
dinosd2 重不知道是何居心就是了 03/03 21:10 80F
kaj1983 是神的話早就發起聖戰了,還能讓酸民黑粉發言嗎?XD 03/03 21:10 81F
ken1990710 繪師本人都不在意了,旁邊的人還在喊燒也是很奇怪 03/03 21:10 82F
fish770130 不太可能不知道描圖商用NG 她身邊那麼多繪師朋友耶 03/03 21:10 83F
WayThuz 合理 03/03 21:11 84F
fish770130 Ina 親媽 船長 還有業界一大堆會畫畫的人 她本身也會 03/03 21:11 85F
karta273745 一堆人一直嘴描圖商用這點 那為什麼NGNL還那麼熱門? 03/03 21:11 86F
fish770130 畫圖 絕對知道描圖是NG的 就只是僥倖心態而已 03/03 21:11 87F
mike200801 好在及時被發現,不然就會一直累犯下去 03/03 21:11 88F
intela03252 有些東西對職業工作者是常識,業餘的就完全沒sense 03/03 21:11 89F
lexmrkz32 反正結果都出來了,剩下也只是在喊燒而已 03/03 21:12 90F
bightg30098 最好== 03/03 21:12 91F
AquaChen1012 你講這句話跟 被砍的人都沒意見了 其他人在喊什麼燒 03/03 21:12 92F
AquaChen1012 差不多 對啊 03/03 21:12 93F
testwindraja 旁邊學音樂的一堆,我也不覺得有x秒聽起來很像就犯 03/03 21:12 94F
testwindraja 下天條該燒啊 03/03 21:12 95F
frank860328 啊災 有些人在某些東西上不知為啥就是少根筋 03/03 21:12 96F
moeliliacg 這次是小事 不表示下次還能是小事啊 可大可小的事情 03/03 21:12 97F
dinosd2 我問個正式的問題,nene跟她的魂在圈內是職業繪師嗎? 03/03 21:12 98F
m3633998 不是...,描圖這行為不需要做到職業才會知道== 03/03 21:13 99F
aa9012 對 被偷東西的都不在意了 03/03 21:13 100F
aa9012 小偷就不是小偷了 03/03 21:13 101F
moeliliacg 萬一發生了 你不能期望每次都是小事結束 03/03 21:13 102F
fish770130 我認為描圖NG就算對業餘繪師也絕對是常識就是 03/03 21:13 103F
moeliliacg 怎麼就不嚴重了? 那是這次運氣好才不嚴重 03/03 21:13 104F
aa9012 被偷東西的不在意 小偷還是小偷好嗎 03/03 21:13 105F
testwindraja 但就是有友人覺得不行 03/03 21:13 106F
m3633998 只要懂得尊重別人的作品,就不會在商稿或公開檔描圖了 03/03 21:13 107F
arrenwu 她下次如果又犯 那應該就不可能只有這樣而已 03/03 21:14 108F
aa091811004 是不是常識這件事就不用爭論了,這個對於跟職不職業 03/03 21:14 109F
aa091811004 沒關係 03/03 21:14 110F
dinosd2 有的人舉例真妙,把刑事跟民事混為一談 03/03 21:14 111F
ken1990710 繪師又沒損失什麼,用小偷類比錯誤 03/03 21:15 112F
handsomepa 這件事本身是很嚴重的 現在沒事單純是對方不追究 03/03 21:15 113F
Benson765421 上面那個腦內浮現 回去看逐字稿 第三句就承認描圖 03/03 21:15 114F
Benson765421 03/03 21:15 115F
aa091811004 這種作品不能拿來商用 的這件事應該是基本素養 03/03 21:15 116F
intela03252 這比喻不精準啊,假如被偷的本人不在 03/03 21:16 117F
intela03252 意,這件事根本就不會成立為”偷竊” 03/03 21:16 118F
deathslipkno 說實在跟咪醬很像 早就露出過mfmf了 但還是再露出一 03/03 21:16 119F
deathslipkno 次造成炎上 僥倖心理 03/03 21:16 120F
aa091811004 護這個我覺得反而會對當事人的名聲有反效果 03/03 21:16 121F
Benson765421 不過這件事的確就是她犯了很嚴重的錯 就算繪師不追 03/03 21:16 122F
Y1999 一堆舉例真的爛到不知道是不是反串.我還以為義務教育沒了 03/03 21:16 123F
Benson765421 究也希望她能好好反省 03/03 21:16 124F
Y1999 描圖商用是大包‧但跟刑法什麼肇逃偷竊差這麼多好嗎 03/03 21:17 125F
intela03252 反效果想太多了吧 03/03 21:17 126F
aa091811004 可能是我想太多吧,我只希望事情能早點過去 03/03 21:18 127F
frank860328 哀 網路上隨意大小便真的很難管 難怪認真就輸了 03/03 21:18 128F
Benson765421 會啦 會讓其他想阻止滑坡的很難護航 03/03 21:18 129F
deathslipkno 你沒看過那種新聞嗎 被偷的店家報警 後來抓到是窮苦 03/03 21:18 130F
deathslipkno 人 店家不願追究還是被移送法辦 應該沒少看過吧? 03/03 21:18 131F
aa000013 蠻好奇描圖在法律上到底有多嚴重... 看之前被報抄構圖 03/03 21:18 132F
aa000013 的台灣繪師 到現在也還是在日本一直出商品 03/03 21:18 133F
frank860328 那還不是重重抬起 輕輕放下 就算被拘留是留多久 03/03 21:19 134F
as3366700 描圖我還沒看過成罪的案例 03/03 21:19 135F
karta273745 有些人就真的只是來亂的 跟他們認真幹嘛 03/03 21:19 136F
ken1990710 法律上上是無罪,除非你是盜圖複製貼上才有事 03/03 21:19 137F
as3366700 不過描圖的繪師大部分都下去了 03/03 21:19 138F
karta273745 就只是跑來戳人的 03/03 21:20 139F
bollseven 原po一路追過來 心理那關過不去啊 尊重他 03/03 21:20 140F
uoyevoltnaw 在這邊爭嚴不嚴重有何用捏 03/03 21:20 141F
leilo 描圖抄襲是民事啊 法律上只有賠不賠得起的問題 03/03 21:21 142F
dinosd2 描圖商用比較像職業道德的問題,在繪師圈內的確是很大包 03/03 21:21 143F
ken1990710 有用啊,這樣台灣人才不會跑去捏捏直播留言板亂 03/03 21:21 144F
qsx889 沒用啊 當事人說沒事了 其他人喊燒而已 03/03 21:22 145F
leilo 不是只有複製貼上才有事 重製改作看一下 03/03 21:22 146F
moeliliacg 當然不會成罪 因為是走民事求償啊 03/03 21:22 147F
bollseven 這次運氣好 繪師是能諒解 不然這很影響企業形象搞不好 03/03 21:22 148F
bollseven 依照日本那套自肅 商品都要回收 03/03 21:22 149F
dinosd2 賠償問題跟繪師談好後就燒不太起來,只是以後名聲全沒了 03/03 21:22 150F
moeliliacg 而且不管告不告的成 對於職業繪師來說就是洗不掉的 03/03 21:23 151F
moeliliacg 汙點了 03/03 21:23 152F
Shichimiya 有的繪師也會幫抄襲朋友護航阿 03/03 21:23 153F
dinosd2 但是對nene來說她會往這圈子發展嗎?不會啊,看起來比較像 03/03 21:24 154F
ken1990710 繪師沒辦法證明自己有所損失,民事上也求償不了 03/03 21:24 155F
dinosd2 畫興趣的,除非她真的想往這方面發展才是很大問題 03/03 21:24 156F
moeliliacg 所以我下午也說過她這樣處理就差不多了啊 03/03 21:25 157F
deathslipkno 把描圖說成自己畫的 對創作者來說是個很大的傷害 無 03/03 21:25 158F
deathslipkno 關是那種創作者 03/03 21:25 159F
fish770130 至少以後如果又推出自己畫的作品 會被放大檢視+貼標籤 03/03 21:26 160F
moeliliacg 只是這種事情真的不是小事 要認真對待並改進就是 03/03 21:26 161F
dinosd2 所以有人要上綱到畢業我看不懂是想幹嘛,除非他是樂子 03/03 21:26 162F
moeliliacg 那些說這種事情是小事的 反而是在給她招黑 03/03 21:26 163F
Y1999 NENE目前處理是差不多了,只是以後會被嚴格檢視+好一陣子的 03/03 21:26 164F
Y1999 壓力,這是她自己要去負責承擔的 03/03 21:26 165F
fish770130 比如說她以後還會開畫畫台嗎 我認為是滿難的...... 03/03 21:26 166F
dinosd2 人,整件事照SOP流程走下來早就已經結束了 03/03 21:26 167F
leilo 所以這個汙點就是COVER背啊 COVER沒有監督好以後相關產品 03/03 21:27 168F
lexmrkz32 她會需要時間找回大家對她的信任是一定的,其他方面 03/03 21:27 169F
leilo 大家都會盯著看 03/03 21:27 170F
testwindraja 幾眼看下去都不一樣的東西,你要靠重製改作贏有難 03/03 21:27 171F
testwindraja 度的 03/03 21:27 172F
Y1999 正常SOP剩下頂多是商品部分看要怎麼處理而已 03/03 21:27 173F
Shichimiya 都拿自己畫的圖去出商品了 還畫圖不是賣點== 03/03 21:27 174F
lexmrkz32 只要繪師原諒了,營運跟繪師談好那現階段這樣就處理的 03/03 21:27 175F
jimmydabang 齁黑見獵心喜 03/03 21:27 176F
lexmrkz32 差不多了 03/03 21:27 177F
aa091811004 不用在cover了啦,這種能怎麼審查 03/03 21:27 178F
qsx889 nene又不繪師是要畢甚麼業 至於要不要反省看她自己 03/03 21:28 179F
Y1999 然後掉粉也正常,哪有出包還不掉粉的 03/03 21:28 180F
JCS15 描圖不說還要COVER背喔 03/03 21:28 181F
Y1999 COVER:馬的當我天網喔,交圖我能馬上知道是描的 03/03 21:29 182F
Y1999 有這種能力還開什麼藝人公司 03/03 21:29 183F
aa091811004 就算cover出來幫扛,最終壓力還是會落到海豹身上,這 03/03 21:30 184F
aa091811004 是她必須面對的課題 03/03 21:30 185F
dinosd2 講難聽的,今天沒人出來講瞄圖,Ptt99.9%的鄉民也看不出 03/03 21:30 186F
JCS15 講一講又要扯到其他人身上 描圖仔自己的產品被盯著就好 03/03 21:30 187F
leilo 但就一定會被放大檢視啊 怎麼可能船過水無痕XD 03/03 21:30 188F
aa091811004 cover如果真的能做到這種審查,光靠賣這個幫忙審查 03/03 21:31 189F
aa091811004 的服務就賺到翻過去 03/03 21:31 190F
dinosd2 來是描的,nene拿瞄圖出來賣的確有問題,Cover能不能在作 03/03 21:31 191F
leilo 至少以後絕對不可能會再出現素人繪師V出周邊這種事情了 03/03 21:31 192F
leilo 看COVER要不要再拿商譽賭囉 03/03 21:31 193F
dinosd2 品拿到手後去花時間查這圖是原創還瞄的也是個大問題 03/03 21:31 194F
dinosd2 以往出道週年 生日週邊的圖都是交由外包繪師處理,nene拿 03/03 21:32 195F
oasis404 這次真的不是cover的錯,誰知道你描誰 03/03 21:32 196F
Y1999 花那個時間去審核,我是COVER還真的寧可出親簽就好 03/03 21:32 197F
aa091811004 能怎麼查,是要找到天荒地老喔,市面上的圖何其多 03/03 21:32 198F
Y1999 不然外包也可以,至少出事燒不到自己 03/03 21:33 199F
oasis404 世界上這麼多插圖,誰知道你描哪一張 03/03 21:33 200F
leilo 只能說沒辦法查那你就最好不要出周邊囉 不然就是拿商譽賭 03/03 21:33 201F
dinosd2 自己畫的,雖然讓人覺得她很有心想服務粉絲,但一爆出來 03/03 21:33 202F
dinosd2 描圖,那感覺就會差到爆了 03/03 21:33 203F
Y1999 你說親簽也出事那個就另當別論.... 03/03 21:33 204F
lexmrkz32 聽說好像可以用AI測是不是描圖? 03/03 21:34 205F
aa091811004 外包,或是派個人監督作品的製作過程就行 03/03 21:34 206F
lexmrkz32 人力了話也太血汗了 03/03 21:35 207F
aa091811004 問題是AI不是神,你要喂資料給他,這個資料量大到可 03/03 21:35 208F
aa091811004 03/03 21:35 209F
qsx889 要搞這些不如就出跟繪師合作的商品就好了 03/03 21:35 210F
aa091811004 當然我也不排除在我不知道的時候,世界上已經有人訓 03/03 21:36 211F
aa091811004 練出這麼屌的model了的可能性 03/03 21:36 212F
fish770130 偶大是因為兩邊粉絲高度重疊+那張太知名 當下就有被抓 03/03 21:37 213F
moeliliacg 最快的方式就是跟職業繪師合作 這樣出事也能直接切割 03/03 21:37 214F
fish770130 只是沒鬧大所以就是私底下在流傳這樣 03/03 21:37 215F
dinosd2 現在有這麼一次狀況,估計Cover以後不准底下的V繪圖商用 03/03 21:38 216F
moeliliacg 然後對社內進行教育 告訴要親繪的 應該遵守那些守則 03/03 21:38 217F
moeliliacg 簡單來說就是發小卡 03/03 21:38 218F
dinosd2 了,拿來當贈品都還不會燒這麼大事件,偏偏卻商用了 03/03 21:38 219F
mekiael 可惜不是每個人都能寬宏大度 03/03 21:45 220F
natsumi 跟洩密一樣不都私德問題 真的要防這個不如開鍘一個更有用 03/03 21:47 221F
tsukasaxx 本意是好的 但就是用錯方法 人都是要從失敗中學習成長 03/03 22:04 222F
andy991217 要是有人描他的圖被發現484只要道歉一下就好 03/03 22:04 223F
arrenwu AI測描圖這個我覺得可行 只是不會是Cover做 而且效益很差 03/03 22:04 224F
arrenwu 你如果是要用來抓其他人描圖可能有用,防止社內有人 03/03 22:05 225F
arrenwu 偷瞄...不如多宣導 03/03 22:05 226F
DuckZero 說真的這如果發生在繪師業界名聲早就黑掉了 03/03 22:11 227F
ShibaTatsuya 確實 03/03 22:14 228F
oasis404 繪師圈滿多抄襲還活得好好的 03/03 22:32 229F
stfang925 確實 03/03 22:35 230F
SuzukiSeiya 要看被抄的紅不紅啊 今天抄襲的是名人 你小繪師反而 03/03 22:58 231F
SuzukiSeiya 紅一波 反而賺名聲啊 03/03 22:58 232F
qqburger 檢討啥? ne可關? 03/03 22:59 233F
et310 捏可關 03/03 23:56 234F
manuscript 為啥一堆人可以把天真人設當本來的性格 真好騙 03/04 00:37 235F
frank860328 我有識人之明不會被騙我好棒棒 03/04 00:59 236F
FayWenWang manuscript不回應一下死神盜音樂的事嗎 #1Y8AuiCa (C 03/04 01:30 237F
FayWenWang _Chat) 03/04 01:30 238F
FayWenWang #1Y8AuiCa (C_Chat) 03/04 01:30 239F
saw634703 03/04 01:42 240F
windowsill 唉 裝死仔永遠都在裝死 道歉真難 03/04 05:26 241F
ryan8409 靠腰 覺得nene馬上道歉很棒是三小 標準極低欸 03/04 05:27 242F
louispencer 樓上 本來我也是這樣想 不過看到有人造謠後各種閃躲 03/04 06:07 243F
louispencer 飄 能道歉真的很棒捏 03/04 06:07 244F
manuscript 幹嘛 把遊戲公司音樂直接拿來用的人有什麼好講的 你就 03/04 08:49 245F
manuscript 繼續護啊 03/04 08:49 246F
FayWenWang 沒什麼好講?原文在問來源啊~當然是放個來源讓對方心 03/04 09:19 247F
FayWenWang 服口服嘛 03/04 09:19 248F
windowsill 頗呵 到我那篇回啊 把盜哪首用在哪說明白啊 03/04 09:53 249F
Risedo good 03/04 10:10 250F
areysky 原來躲在這啊 03/04 10:52 251F
warmsnow 紅明顯 03/04 12:38 252F
warmsnow 上面舉例偷東西被偷的不在意就沒事的 03/04 12:38 253F
warmsnow 是不知道竊盜罪是非告訴乃論嗎… 03/04 12:38 254F
warmsnow 還有講被偷的沒損失就沒罪的 03/04 12:38 255F
warmsnow 是不知道有竊盜未遂嗎… 03/04 12:39 256F

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