Re: [閒聊] FF39 阿尼亞「私服」cos 後續

看板 C_Chat

作者 safy (Ty)

時間 2022-07-20 10:36:48

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回文 14則

恩...我想問個問題, 想知道大家的標準是什麼就是大家對成人的定義是什麼? 還有大家對18禁的定義是什麼? 像是手機遊戲,或是一些漫畫,常常都會有養眼的色圖例如有不少泳裝比基尼和婚紗穿得跟情趣內衣差不多這種的版上也偶而有人會分享圖片事實上也不見得會被版上用18禁的規定水桶所以我在想的是大家對二次元比較寬容對三次元比較嚴格又舉例來說, 如果把這個COS繪製成同人本不給碰,別說性行為,肢體接觸和性暗示(例如吃冰棒)都沒做不露點,包含激凸, 連M字開腿都沒有這樣大家會覺得這是R18本嗎? 主要是我想對一下我的想法當然,我會講到這樣,是因為我個人是比較挺COSPLAY那方的理論同人創作本來就沒有非得按照原著設定像是EVA的明日香的年齡也只有14歲, 本子色起來還不是直接改年齡恩,講是這樣講, 我覺得當事者比較適合穿的還是校園死庫水+繡上安妮亞名字這種畢竟原著動畫也有游泳回要搞原創COS, 廣義來說是許可的因為ACGN作品這麼多, 看到不熟的作品也分不出是否有原創性只是這圈子最主要的還是大眾的認可度他很明顯不是表演COS, 就只是讓大家饞他的身子那就是另一回事了個人身材, 是否和ACGN相關, 對我來說跳太遠了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.210.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1658284611.A.959.html

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[閒聊] FF39 阿尼亞「私服」cos 後續

323 749 c_chat naifing

2022-07-20 04:52:35

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3 15 c_chat hayate232

2022-07-20 09:26:44

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15 53 c_chat RLAPH

2022-07-20 09:40:13

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148 187 c_chat gaba000000

2022-07-20 10:02:18

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86 181 c_chat HyoudouIssei

2022-07-20 10:13:35

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13 126 c_chat safy

2022-07-20 10:36:48

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26 89 c_chat kirbycopy

2022-07-20 10:36:58

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5 14 c_chat HarunoYukino

2022-07-20 10:52:00

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5 12 c_chat felixchen000

2022-07-20 11:45:08

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8 18 c_chat a47135

2022-07-20 12:51:09

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6 25 c_chat Sinreigensou

2022-07-20 12:53:56

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18 20 c_chat ilovemami

2022-07-20 16:00:53

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2022-07-20 16:39:37

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c_chat togs

2022-07-20 20:39:39

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→ diabolica 標準有沒有反應 07/20 10:37 1F

推 p4585424 現在是“你們當中誰沒有罪的就可以拿石頭打他”環節嗎 07/20 10:43 2F

→ safy 不,我只是想確認二次元和三次元是否標準不同而已 07/20 10:44 3F

→ p4585424 我喜歡sao但我不喜歡公車本，有人喜歡sao也喜歡公車本 07/20 10:46 4F

→ p4585424 有一千人就有一千個標準 07/20 10:46 5F

推 tacticalandy 都不算r18，看爆就對了 07/20 10:47 6F

→ xsc 看你東西出來是不是要勾人性慾啊 07/20 10:47 7F

→ safy 會多看兩眼,但我不會有反應... 07/20 10:51 8F

推 xbearboy 差別就看他敢不敢穿成那樣上街還是只敢躲在場地裡，如 07/20 10:54 9F

→ xbearboy 果他敢穿那樣站萬華我就覺得她對角色真的很有愛（X 07/20 10:54 10F

→ hduek153 樓上你這標準 9成coser都可以回家了 07/20 10:55 11F

推 xbearboy 那就回家啊（？ 07/20 10:57 12F

→ safy 沒自信就別上台阿..也是有一堆人畫圖不敢拿出來給大家看的 07/20 10:58 13F

→ xbearboy 掛羊頭賣狗肉有時候只是大家不想搓破，但就有人喜歡往 07/20 10:58 14F

→ xbearboy 底線走 07/20 10:58 15F

→ xbearboy 某些人很喜歡罵肥宅，但在場地裏還是相對安全的，還是 07/20 11:00 16F

→ xbearboy 希望哪天鬧到有人檢舉妨害風化請警察到場才要開始檢討 07/20 11:00 17F

→ infity 重點是在“扮演角色”的本質還原角色的精神，還是只要有 07/20 11:03 18F

→ infity 身材樣貌就好，至於失去原本角色精神也無所謂 07/20 11:03 19F

推 xbearboy 失去精神跟過度裸露吸引目光是兩回事 07/20 11:04 20F

→ xbearboy 要討論精神的話在那之前還有破產版cos 07/20 11:06 21F

→ safy 薄本市場來說,角色精神我覺得可能還是其次的問題,養眼最重要 07/20 11:06 22F

→ safy 反正設定上一個催眠下藥, 設定就能夠隨便寫了 07/20 11:07 23F

推 tim1112 所以她也可以說cos長大學壞的安妮亞 07/20 11:09 24F

→ lolicon 會ㄅㄑ就是R18 07/20 11:10 25F

噓 xbearboy 老外套個假髮不也就適用所有亞洲人？長大髮型也會換， 07/20 11:11 26F

→ xbearboy 可以繼續無限上綱 07/20 11:11 27F

→ safy 吉良吉影蒙娜麗莎的手...阿~ 07/20 11:12 28F

→ xbearboy cos長大版的阿尼亞跟哈曼是差在那邊？也可以說是剪短髮 07/20 11:13 29F

→ xbearboy 的拉克絲，不就一套萬用了 07/20 11:13 30F

推 tim1112 本來就不存在界線何來不能上綱 07/20 11:14 31F

→ xbearboy 這樣是不是在路邊站個jojo立，連假髮都不用就可以說是c 07/20 11:14 32F

→ xbearboy os了？ 07/20 11:14 33F

推 tim1112 不行嗎 07/20 11:16 34F

→ tim1112 他為什麼不能認為姿勢才是最重要的元素？ 07/20 11:17 35F

→ SatanLoveGod 全裸站在路邊JoJo立=cos 07/20 11:17 36F

→ SatanLoveGod cos自由嘍 07/20 11:17 37F

推 xbearboy 拍個床照就可以cos天下的女性（？ 07/20 11:17 38F

→ xbearboy 只要你不尷尬尷尬的就是別人.avi 07/20 11:18 39F

→ safy 你要無限上綱的話, 也不是不行啦, 但最終是大眾接受程度 07/20 11:19 40F

→ safy 你畫個火柴人也可以說這是畫誰誰誰, 別人不一定要認同 07/20 11:20 41F

→ xbearboy 無限上綱就是所有的活人都是cos，只要你在呼吸就是cos 07/20 11:20 42F

→ xbearboy ，不然就是cos死人 07/20 11:20 43F

→ TryToBe 這串看下來只看到一堆人嚴重雙標而已自己看不順眼的拼 07/20 11:21 44F

→ safy 自由創作的背後是認同,如果有被認同那就沒有問題 07/20 11:21 45F

→ safy 認同就是定義上和精神面上各種意義的接受 07/20 11:21 46F

→ TryToBe 命找碴自己看了喜歡的就當沒這回事 07/20 11:21 47F

→ safy 所以你想怎麼玩,最後是看大眾還有市場能不能接受 07/20 11:22 48F

推 tim1112 你如果當下有意識cos活/死人那我也不會硬定你沒資格這 07/20 11:22 49F

→ tim1112 本來就是自由的 07/20 11:22 50F

推 xbearboy 雙標啥？你可以舉個例我看過哪些cos嗎？你不知道別人看 07/20 11:23 51F

→ xbearboy 過什麼怎說別人雙標？ 07/20 11:23 52F

噓 SatanLoveGod 你講的被接受是商業行為好嗎關cos本身屁事 07/20 11:25 53F

→ xbearboy 你要改寫牛頓的運動定律也是無妨，但前提是有別人認同 07/20 11:25 54F

→ xbearboy 不過你可以先從修改wiki上的定義開始 07/20 11:27 55F

推 tim1112 當事人沒有得到全部人認同但也不是全部都反對 07/20 11:27 56F

噓 SatanLoveGod 也難怪一些角色被洗黑創作自由啊 07/20 11:28 57F

→ HidekiRyuga 真佩服你可以講出這麼多屁話 07/20 11:28 58F

→ safy 我沒有去評論這女人行為, 畢竟結果來說我沒認同這個COS 07/20 11:29 59F

噓 xbearboy 在那之前是你要證明有其他人認同你的觀點，而不是要別 07/20 11:31 60F

→ xbearboy 人證明不存在的東西 07/20 11:31 61F

推 tim1112 我也不覺得雛田會戴鳴人綠帽還不是一堆人玩梗開始行動 07/20 11:31 62F

→ tim1112 創作自由應該要一視同仁 07/20 11:31 63F

→ safy 雷影表示: 07/20 11:31 64F

→ xbearboy 把一個名詞無限上綱到跟其他名詞混淆這應 07/20 11:32 65F

→ xbearboy 該不是一般人會有的邏輯 07/20 11:32 66F

噓 SatanLoveGod cos才不是創作勒 07/20 11:33 67F

→ tim1112 這串另一篇就作過民調的確不是所有人都反對 07/20 11:33 68F

→ safy 所以我才問問看各位看法嘛, 聽一下大家怎麼想的 07/20 11:33 69F

→ SatanLoveGod 好了啦哪件事所有人都反對你也就只剩這浮木了 07/20 11:34 70F

噓 xbearboy 只要不為零就不是所有人，但考試時連基本的定義都能寫 07/20 11:35 71F

→ xbearboy 錯的應該不只一人 07/20 11:35 72F

→ safy 你說COSPLAY不是創作, 可是市面上也有不少原創COSPLAY 07/20 11:35 73F

推 tim1112 而這卻是根永遠不會沉的浮木 07/20 11:35 74F

→ safy 恩, 問一下你們是怎麼判斷的? 07/20 11:36 75F

→ xbearboy 當然你可以去跟出題的靠腰，但也不是所有人都認同愛因 07/20 11:36 76F

→ xbearboy 斯坦的相對論 07/20 11:36 77F

→ safy https://en.wikipedia.org/wiki/Cosplay 歐美維基寫的 07/20 11:41 78F

→ safy 至少人家維基考據的資料比我寫的還完整百倍以上 07/20 11:42 79F

→ safy 單純就COSPLAY是否要原創性,隨著歷史和國家,文化都會變 07/20 11:43 80F

→ safy 單就台灣的同人展的定義應該是比照日本的方式,應該沒有問題 07/20 11:45 81F

→ safy 那日本本來就有オリジナルキャラクターのコスプレ 07/20 11:46 82F

→ safy 沒有創作那怎麼迸出オリジナルキャラクター?? 07/20 11:47 83F

推 farseer7 真的一堆雙標想法 07/20 11:56 84F

推 xbearboy 是滑坡謬誤還是雙標還真不好說 07/20 11:59 85F

→ SatanLoveGod 建立在別人創作的基礎上修改能叫創作喔 07/20 12:04 86F

→ SatanLoveGod 那假畫也是創作啊 07/20 12:04 87F

→ Hydran 所以樓上覺得二創同人誌不算是創作囉？ 07/20 12:12 88F

→ xbearboy 改作權需要原版權方同意才成立，二創就是個模糊地帶， 07/20 12:12 89F

→ xbearboy 但日本台灣現在可能會改成非版權方也能告發以後就很就 07/20 12:12 90F

→ xbearboy 很精彩了 07/20 12:12 91F

→ xbearboy 沒有授權的你說是創作可以啊，先吃法院傳票 07/20 12:13 92F

推 XIUXIAN 所以同人也都不是創作啦，除了原創同人。 07/20 12:14 93F

推 tim1112 要吃傳票也是所有二創一起吃不會只有coser 07/20 12:16 94F

推 xbearboy 你要先從哪個角度來定義創作？如果著作權法的話，同人 07/20 12:17 95F

→ xbearboy 二創都不算，有官方認可的才算 07/20 12:17 96F

→ xbearboy 不懂法律可以關心一下時事，現在就是那個CpTPP問題，赤 07/20 12:19 97F

→ xbearboy 松健基本上也是反對修法方向的，那樣會告死二創圈，但 07/20 12:19 98F

→ xbearboy 就有些喜歡無限上綱到的人，到時候修法怎修就不知道了 07/20 12:19 99F

→ xbearboy ，不是全部的業界都歡迎二創的 07/20 12:19 100F

→ xbearboy 然後台灣立院就基本上只會the 抄，所以就看日本那邊的 07/20 12:20 101F

→ xbearboy 修法結果了 07/20 12:20 102F

→ SatanLoveGod 所以對你來說沒有著作權的東西算創作? 07/20 12:21 103F

→ SatanLoveGod 創作的重點是”創”不是”作”欸 07/20 12:21 104F

→ safy 講創作這牽扯到藝術概論, 講起來也蠻複雜的,把一些脈絡去掉 07/20 12:33 105F

→ safy 一個作品會被分為外在和內顯,外在指的是純粹技術表現這類 07/20 12:33 106F

→ safy 內顯談的是精神層面的東西, 藝術欣賞的角度還有很多學派可談 07/20 12:34 107F

***

→ safy 單純講COSPLAY要扯到藝術的話, 同樣解釋上面的那堆內容 07/20 12:35 108F

→ safy 首先是全裸並沒有所謂的原創性和技術性, 這包含WIKI也有提到 07/20 12:36 109F

→ safy 1970年就因為太多人過度裸露,有提出沒穿衣服不能算COS的說法 07/20 12:37 110F

→ safy 再來內涵的部分, 內在表現手法是表演者行為以外, 重點是觀眾 07/20 12:38 111F

→ safy 能不能理解, 要把定義弄很深, 那皮骨都要有一定的水準之上 07/20 12:39 112F

→ safy 我猜這也是上面 xbearboy 認為只純擺POSE或全裸COS人類這種 07/20 12:40 113F

→ safy 不能被接受的原因, 從西方角度來看, 是的, 這的確不被接受 07/20 12:41 114F

推文打一堆自己弄分段

→ safy 但因為學派很多的關係, 過去也有一些人主張更加自由的表現 07/20 12:41 115F

→ safy 再來是提到創作是否要有獨創性, 因為內在是"抽象"的 07/20 12:42 116F

→ safy 所以有人會用內在=精神表現去強調自己的獨創性 07/20 12:43 117F

→ safy 像這次的COSER是用這種方式 07/20 12:43 118F

→ safy 但最根究底就是,藝術欣賞是創作者和觀眾之間的交流 07/20 12:44 119F

→ safy 也就是你要怎麼吹那是你家的事情, 觀眾不需要買單 07/20 12:44 120F

→ safy 就退一步說, COSPLAY的衣服和假髮都是買來的好了 07/20 12:49 121F

→ safy 對於販售商品的人來說,製作衣服和假髮也有它的技術面 07/20 12:50 122F

→ safy 畢竟ACGN應該是不會有人提出怎麼縫製衣服,包含裁縫的針法 07/20 12:51 123F

→ safy 這就是這些作品的創作, COSPLAY只買現成的唯一技術就是排列 07/20 12:51 124F

→ safy 組合, 他就只是組合上的原創, 技術面低落甚至沒有就再說 07/20 12:53 125F

※ 編輯: safy (118.163.210.37 臺灣), 07/20/2022 12:55:04

→ safy 甚至排列組合都沒有的也有就是了,例如買整套的 07/20 12:57 126F

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