Re: [討論] 洛克人為啥沒啥新作了

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作者 p055198 (Peter)

時間 2024-08-02 11:49:26

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: 推 defenser: 就壓力摳米風潮的產物 08/01 21:32 : 推 bobby4755: Z系列精靈系統完全是補救用遊戲蠻明顯是以素身為基底 08/01 21:42 : → bobby4755: 設計用精靈平衡就整個崩掉了打王也沒什麼成就感 08/01 21:42 如阿片所說 Z系列最大的敗筆就是絕大多數系統都沒有存在感 X和元祖的裝備我通常也不用,X5以後我就沒有在使用特武的習慣了我會去收集一輪,而且我也不會說那些東西沒用,我直覺就知道那些東西能幹嘛很多地圖上的機關還是要靠特殊武器才能解開但Z系列沒有什麼東西是我不用精靈和裝甲就拿不了過不了的而且精靈和裝甲一般來說也不是延伸操作性,只是增加能力值和減負相較於X系列就是一種倒退 : 推 oo2830oo: 我有玩ZX跟ZXA 是還不錯玩但最大理由就是這不是洛克人( 08/01 22:30 : → oo2830oo: ? 主角都換人了我就是想操作X Z我也覺得設計很幼 08/01 22:31 沒有鐵乃巨刃的人設差很多鐵乃巨刃的角色設計是可愛但有煞氣的,或者說充滿氣勢的我喜歡X系列有煞氣的少年漫畫人設就也能接受Z系列 ZX以後到GUNVOLT系列我就覺得那人設是快樂快樂月刊低齡風格煞氣是什麼意思?就是下面這個意思 https://eta.vgmtreasurechest.com/soundtracks/rockman-zero-telos-remastered-tracks/00%20INTIR-0045-Front.jpg https://eta.vgmtreasurechest.com/soundtracks/rockman-zero-4-soundtrack-remastered-tracks-rockman-zero/00-06-05.jpg INTI給我的感覺他們不知道怎樣擴展遊戲性和可玩性他們不知道怎樣吸引輕玩家而非老玩家他們不知道怎樣在簡單的系統下維持挑戰性,一定要在操作上弄些會讓玩家不舒服的東西他們不知道怎樣在不虐心的前提下劇情和角色也能給人深刻印象雖然我作為一個ACT玩家來說也跟阿片說的一樣,我不關心劇情但INTI老是重複相同套路也讓人覺得很煩 Z1殺COPY-X Z2殺X本體 Z3殺Z本體 Z4讓Z生死不明 ZX殺前輩 GUNVOLT殺席安二代讓席安喪失記憶 X殺米契兒 X2殺平行世界RORO 三代讓鋼佛特走壞結局線這風格真的一成不變 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.240 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722570570.A.E0B.html

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38 65 c_chat astrayzip

2024-07-06 18:33:00

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20 68 c_chat p055198

2024-07-30 14:39:40

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15 45 c_chat Append

2024-07-31 13:21:15

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15 27 c_chat omegamonzx

2024-08-01 21:27:32

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15 115 c_chat p055198

2024-08-02 11:49:26

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8 68 c_chat p055198

2024-08-04 15:09:51

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rockman p055198

2024-08-12 17:45:28

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rockman p055198

2024-08-13 07:22:15

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3 13 rockman p055198

2024-08-14 12:59:09

Re: [討論] 洛克人為啥沒啥新作了

4 9 rockman Append

2024-08-21 10:10:26

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推 zxcmoney Z系列主要就是掌機需要減負吧 08/02 11:54 1F

推 xxx60709 Z3之後的裝甲不是有加能力嗎，防滑二段跳之類的，很有用 08/02 11:55 2F

→ xxx60709 吧 08/02 11:55 3F

→ zxcmoney 就像惡魔城系列在掌機上也變成了APRG多了成長要素 08/02 11:55 4F

→ zxcmoney 跟現在的手遊會簡化操作或更多育成要素類似 08/02 11:56 5F

→ xxx60709 IGA城開始就是ARPG了 08/02 11:56 6F

推 henry1234562 Z3的裝甲能力就有了方便沒有沒差的程度 08/02 11:57 7F

→ henry1234562 隱將給的多合一鞋子當然強但沒有差距也不大 08/02 11:58 8F

推 Append 欸...差距不大就有點過了吧? 08/02 12:01 9F

我就是阿片說的熟練的主要客群,對我來說一套三連斬能解決的問題就不需要花時間去研究那些很不直覺的系統.連Z4我都很懶的用拳套,雖然我知道拳套很強

→ Append 但我有點意外熟練的人會說四套三連斬可以砍死boss 08/02 12:05 10F

→ Append 我是真想不到誰可以四套砍死... 08/02 12:06 11F

雖然說敵人也很少就站著讓你砍,但BOSS血量相比於X系列那麼少,真的沒什麼必要去練精靈或用EX技.如果是對蝙蝠和鳳凰那種會閃來閃去的,我大不了用集氣斬

→ Append 我是覺得用"必要"去考慮設計或是用途滿奇怪的。 08/02 12:07 12F

總之,Z系列的系統設計並不直覺,就這麼簡單

推 barlunick Z系列困難模式就只有段斬無精靈無特武 08/02 12:07 13F

→ barlunick 搞特殊裝甲跟特武才能過的關卡會卡關 08/02 12:07 14F

→ Append 我覺得你選擇三連斬是因為你"想要"，不然第一刀就好了 08/02 12:08 15F

→ Append Hard mode大概就像是這個概念，我覺得那更像是選擇 08/02 12:09 16F

我只是說個概念,還是你認為Z系列的血量相比於X系列不低? Z系列的BOSS雖然通常血量有兩條,但一刀斬下去那長度可比X系列要長

→ Append 所以這個說法像是"三段斬太強勢所以不想選擇其他的" 08/02 12:11 17F

→ Append 這點沒問題，我同意平均來說Z系列需要的攻擊次數不多 08/02 12:11 18F

噓 gipgip12 Z3衝刺+上挑+下刺一套至少一條boss血，ex技怎麼可能沒用 08/02 12:12 19F

→ Append 我只是看到四套納悶，我這麼喜歡三段斬，這要怎麼辦到 08/02 12:13 20F

不如說是SABER就夠強了實在沒必要用其他武器 Z系列論BOSS難度都還沒有X6和X8難,單純拼評價要背版難

→ Append 我不太想用"必要"是因為這容易掉進奇妙的矛盾裡面 08/02 12:13 21F

→ Append 大概就像，我總不能說我能用DDR打完，所以鍵盤手把都... 08/02 12:14 22F

你說的這個問題就像是 Z系列不逼你使用任何能力,但他的系統也沒存在感 X系列有些地方會逼你使用特武,但他的能力有存在感那哪個好?

→ gipgip12 Z3開始EX技、盔甲、精靈對道中幫助超大啊 08/02 12:15 23F

→ Append 我覺得他提供了很多很強力的系統，你可以隨意組合喜歡的 08/02 12:16 24F

→ gipgip12 只用”必要”來看的話幹嘛打電動？去解數獨就好了吧 08/02 12:17 25F

→ Append 你如果真的很不想花力氣全盤認識，可以專心練現成的三段斬 08/02 12:17 26F

推 kannax INTI很多設計真的還停留在老派思想，少女魔淨和龍血一族 08/02 12:17 27F

→ kannax 也都是很多不方便的設計在搞玩家 08/02 12:17 28F

→ Append 不是，我常常都滿認真在考慮"必要"的... 08/02 12:17 29F

我覺得你自己都認同養精靈太花時間+對一般玩家不直覺你還寫了那麼長文來吐槽那你不也說了,Z系列的主要客群根本懶得理那些系統

→ gipgip12 沒逼你用=沒存在感沒意義好ㄛ 08/02 12:19 30F

→ Append 但我不會說他沒有存在感 - 他真的滿有的，效果拔群 08/02 12:19 31F

如果玩家根本懶得研究那些系統,那就等於沒存在感不是? 所以你首先必須讓玩家意識到這系統的存在和必要性阿

→ xxx60709 這就好像說法環可以全程普攻打王，所以戰灰和施法是矛盾 08/02 12:20 32F

→ xxx60709 的設計沒必要，什麼奇怪的邏輯== 08/02 12:20 33F

→ xxx60709 你覺得沒存在感沒用過，啊其他人就有用啊 08/02 12:20 34F

→ xxx60709 你好強好棒棒 08/02 12:20 35F

你說法環那可是好例子了,現代ACT和ARPG如果素身是更難的所以某種程度上逼玩家用能力,但又允許技術更高的人去素身

噓 gipgip12 你自己懶得研究懶得用別套用在全部玩家身上== 08/02 12:21 36F

我說的可沒超越阿片的範疇,他自己也承認Z的系統是很難引起關心的

→ Append 欸...不是，照這個說法會變成你覺得他應該強迫你用啊？ 08/02 12:21 37F

→ Append 這滿少見的，我更常看到玩家認為整個遊戲應該要設計能素身 08/02 12:22 38F

→ gipgip12 我最愛的就Z3的EX技，各種連段秒boss、盔甲搭配爽過道中 08/02 12:22 39F

某種程度上來說,是的,如果你覺得高自由度就是不強迫玩家任何事情,那你其實思想也沒跟上現代我以前其他文章就說過了,以前的遊戲是自機弱,敵機也弱現代的遊戲是自機強,敵機也更強是一種動態平衡,RANGE變大了 FC時代的STG,彈幕不強,但自機性能非常可憐比如說兵蜂,彈數少,移動速度慢,判定大現代的彈幕STG,判定非常小,自機速度快,射擊掃圖能力強,還有BOMB可用所以某種程度上來說,現代STG反而比以前容易,像兵蜂,如果後半段MISS導致能力歸零,那幾乎寸步難行

推 lljjfrdr1 Z主要是機體太強，三段斬確實就能全通..... 08/02 12:22 40F

→ lljjfrdr1 EX計就是秒王更快，說到底Z這機體太強了...... 08/02 12:23 41F

→ lljjfrdr1 說真的機體強也不是zero這系列有的問題...... 08/02 12:24 42F

→ Append ..那我猜測一下，你不討厭X6的研究所牆逼你拿高跳這點? 08/02 12:24 43F

→ lljjfrdr1 洛克人系列一直以來發展機體就是越來越強...... 08/02 12:24 44F

→ Append 我確實不討厭，但我印象中真的非常多人討厭這點 08/02 12:25 45F

→ Append 這些人讓我認為，他們會同意Z系列應該要設計成素身能處理 08/02 12:26 46F

→ Append 但不會因此覺得素身能力以外的都沒有"必要" 08/02 12:27 47F

我覺得那些主張不強迫使用任何能力的大概是所謂的FC元祖洛克人基本教義派所以才說他們有點跟不上時代了,其他動作遊戲都是朝著強迫玩家使用能力,但依然允許素身,只是難度要比以前更高說到底,遊戲的進化本來就是朝著玩家有更多能力和更高可玩性,不使用任何能力只是一種自我挑戰,但不應該成為遊戲的基底,否則任何新系統的設計都會讓遊戲太簡單,因為你遊戲的設計是朝著讓大多數人都能素身的方向去作的比如說,你總會希望遊戲在不減少原有系統和內容的前提下,增加更多系統和可玩性吧? 就比如說馬力歐一路進化到現在奧德賽號稱有史上最強的操作性,這是不是一種進化? 如果馬力歐繼續用64的能力為基礎來設計奧德賽的難度,會變什麼樣子? 或者用洛克人迷能理解的方式,如果以元祖的機體強度來設計X的難度會變什麼樣子? 那會變太簡單,比如說元祖二代不能滑行也不能衝刺,所以你設計BOSS就不能有逼玩家快速移動的設計即便X系列的衝刺不是延伸能力而是基本能力,但不管是不是額外獲得的能力,如果你想讓他有存在感,就必須逼迫性的使用

推 kaosie1219 z3搭配特定裝備可以5連斬強又穩 08/02 12:30 48F

→ kaosie1219 我反而比較喜歡不逼我去使用特定裝備的遊玩系統 08/02 12:31 49F

→ kaosie1219 但人類的上下限落差極大我能素身無傷不代表別人可以 08/02 12:34 50F

→ kaosie1219 到頭來其實也沒什麼好壞分別市場需求會自己篩選 08/02 12:35 51F

噓 xxx60709 你就只是抱怨遊戲太簡單而已 08/02 12:35 52F

→ Freckle319 現代ACT主流會強制玩家一定要升級啥或要拿啥武器才能 08/02 12:35 53F

→ Freckle319 通關嗎 08/02 12:35 54F

→ kaosie1219 但總有一群人真的會喜歡用老機體破新關卡 08/02 12:36 55F

→ kaosie1219 所以這種事情到頭來也沒什麼對錯就讓市場篩選 08/02 12:36 56F

→ xxx60709 用你的邏輯，奧德賽你也可以完全無視那些複雜的動作，只 08/02 12:36 57F

→ xxx60709 用走和跳來破關，所以這也是設計不良 08/02 12:36 58F

推 kaosie1219 其他我不知道但回到z系列我會覺得那些系統是有存在 08/02 12:38 59F

→ kaosie1219 價值的 08/02 12:38 60F

→ kaosie1219 畢竟你不能逼所有玩家都要一樣強 08/02 12:39 61F

→ Freckle319 那其實還是難度問題而不是必不必要的問題 08/02 12:39 62F

→ kaosie1219 雖然設計的不好但電子妖精系統就是一種逃課手段 08/02 12:39 63F

所以我才強調魂系遊戲是好例子阿他的難度設計對大多數一般玩家來說剛好是會被逼迫使用能力的而Z系列的難度RANGE其實沒那麼高,對大多數玩家如果不拼評價只想通關的話,也沒有難到非練精靈不可的程度

→ kaosie1219 他只是沒有把難度做的跟法環DLC一樣逼你逃課 08/02 12:40 64F

→ kaosie1219 魂系的話我覺得法環DLC是砸鍋了 08/02 12:41 65F

→ kaosie1219 他已經弄到不少玩家都在找輪椅逃課了 08/02 12:41 66F

→ kaosie1219 我看當年魂1魂3血源甚至法環本編都沒這麼誇張 08/02 12:42 67F

1219你要確定法環本體能夠裸身閃躲通關的人也是一般玩家也作得到的耶我說的是玩家群體的中間值

→ kaosie1219 我是有看過有人手殘到不開精靈過不了啦 08/02 12:42 68F

→ kaosie1219 我說的過關不是指裸身翻滾過啊 08/02 12:43 69F

→ kaosie1219 那我就是在告訴你中間值其實不那麼準 08/02 12:43 70F

→ kaosie1219 因為人類的上下限比你想的大很多 08/02 12:43 71F

那裸身翻滾的人多不多呢?是不是大多數人還是要用戰技和骨灰? 而Z系列剛好是那種大多數人即使完全無視精靈也能通關的程度

→ kaosie1219 開戰技骨灰和DLC剛出的輪椅武器狀況不同吧 08/02 12:44 72F

→ kaosie1219 初版的米塔恩和野豬騎士是你用一般的武器戰技和骨灰 08/02 12:45 73F

→ kaosie1219 都要被虐的 08/02 12:45 74F

我說的是普遍魂系,法環本體不含DLC,你覺得DLC太超過我同意,但我認為法還本體也沒簡單到絕大多數玩家可以翻滾過 - 還有回鴉片,空間站的上方路線就有強迫玩家用蜘蛛網了,所以X6強迫用冰塊也沒啥大不了所以INTI設計Z系列的思路是這樣的: 他不希望你用,所以用精靈會扣分他不希望你用,所以沒有把系統設計的簡單直覺他不希望你用,所以精靈才會那麼貴 INTI只把精靈看作是不擅長ACT玩家的救濟手段而他們自己就是擅長洛克人的,他們服務的對象也是那些熟練的老玩家,所以他們只把精靈系統作為一種延長遊戲壽命的手段現代遊戲,就比如說DMC之類的,他希望你用,所以用了高分他希望你用,所以你堅持素身的話,會寸步難行他希望你用,所以你活用能力反而更能證明自己的技術強大 YT上有個洛克人系列的頻道主叫作X MaverickHunter,他在元祖和X系列能把能力玩出花 ,他的用法很高端,輕玩家是作不到他那種用法的很多人只把特殊武器看作是無腦打敗BOSS的手段,但他的用法很聰明,不是有鑽研的人用不到他那種程度,我自己能素身通關我都覺得技術和遊戲裡解不如他這種鼓勵玩家使用能力與否的就是古早遊戲和現代遊戲的差異,這因為給玩家更強的性能和鼓勵玩家使用,所以才能把遊戲設計的更難,素身也更難,而且單純素身還不算強者,你還要對戰鬥系統有理解,這就更要求基礎的戰鬥系統要好玩 INTI在銀白鋼鐵有稍微摸到了一點現代遊戲的邊,算是鼓勵玩家使用阿Q拉的特殊能力但INTI還是有很多設計思路很古老如果你認為強迫=沒自由度,沒有選擇,那你可以換個思路,這就是系統教學,告訴你這個能力可以幹啥對我來說,畢竟只有一個地方要強迫用蜘蛛網和冰塊,只要其他戰鬥堅持不用,我並不覺得我的能力被否定了堅持全程不用特殊武器只是一種精神潔癖

→ kaosie1219 可能你認識的群體和我所見的不同 08/02 12:46 75F

→ kaosie1219 因為我看過很多人是不開精靈會棄坑 08/02 12:46 76F

噓 gipgip12 你的中間值玩家取樣哪來的？三五好友一起嘴砲而已嗎？ 08/02 12:48 77F

→ kaosie1219 法環也是差異很大有人可以有人不行 08/02 12:49 78F

推 kaosie1219 其實我覺得你說的對啊針對z1z2的話 08/02 12:57 79F

→ kaosie1219 z3和z4開始他們有在嘗試做改善了 08/02 12:57 80F

噓 BensonLinZW 能通關歸能通關，z3,z4 ex技應用的好那種華麗是其他 08/02 13:20 81F

→ BensonLinZW 系列很難比得上的，搭配走路揮刀和上揮下劈的6段連展 08/02 13:20 82F

→ BensonLinZW 那個華麗度，z系列玩的熟不打速通可以玩的非常好看 08/02 13:20 83F

還是那句話,INTI因為不鼓勵玩家用所以設計的不直覺,而且廢招極多現代遊戲是把特殊能力設計的要使用必須很有技巧性洛克人系列的問題,就是很多人對特武的印象就是還停留在使用後遊戲就變得無腦,而製作方也沒有把特武朝現代化改進

推 john841221 X5以後不用特武請問你是只玩Z 還是究極X瞎撞流傷害 08/02 13:24 84F

→ john841221 差那麼多都講得出來== 08/02 13:25 85F

X5你用了特武後BOSS還是強制硬直和強制動作重置阿現代遊戲把特殊能力視為一種連續技的概念魂系遊戲雖然給玩家很多能力,但也沒有對到弱點就變白癡吧你要盾反還是要技巧,用骨灰也不可能讓你全程逃課

噓 davidliudmc 你只用三段斬不表示其他系統都不好用那是你的選擇 08/02 13:29 86F

→ john841221 再來啦 inti設計很多沒用的東西同樣是你講的那位剪片 08/02 13:31 87F

→ john841221 獵人她Z系列也是用了一堆speedrun用到你覺得不需要的 08/02 13:32 88F

→ john841221 東西啊 08/02 13:32 89F

如果有人覺得洛克人系列就是用特武BOSS不變白癡就沒有味道,那我只能說那這系列活該被時代淘汰那位UP主能活用Z系列的能力,不代表INTI就有把Z系列的能力設計的簡單直覺

推 john841221 照你這邏輯我必須講一句暴論 X4以後的Boss除了無限水 08/02 13:36 90F

→ john841221 母都簡單到不行 08/02 13:36 91F

→ john841221 對沒人否認他很不直覺但在場只有你在嫌做這東西幹麻 08/02 13:37 92F

推 john841221 你覺得只有三段斬就夠了但人家也是Z系列EX技 ZX連鎖 08/02 13:40 93F

推 rockmanx52 無限水蚤啦水母是X8的 08/02 13:40 94F

→ john841221 超頻系統用的飛起 08/02 13:40 95F

→ john841221 喔對是水蚤搞錯了== 08/02 13:40 96F

離開前講最後一件事情,如果Z系列改成用精靈會加分那會發生什麼事情?對素身證明自己技術的人沒影響,但立馬會生出一個新玩法,如何最有效率的養精靈挑精靈,以精靈養精靈玩出最高分這就是鼓勵和打壓的差別

→ rickey1270 X5的話傑洛打熊拿一下二段跳就能發射火箭了，打八大頭 08/02 13:44 97F

→ rickey1270 目的必要性在拿成就 08/02 13:44 98F

推 john841221 你怎麼不說z系列評價系統有個東西叫做稱號那東西也跟 08/02 13:59 99F

→ john841221 精靈使用相關 08/02 13:59 100F

→ john841221 但沒人在乎評價這東西只在乎你通關多快或是你素身 08/02 14:01 101F

→ john841221 無傷 08/02 14:01 102F

推 rockmanx52 Z的稱號跟精靈相關的優先度不高吧？ 08/02 14:02 103F

→ john841221 本質就是一個ACTG 別人只在乎你有多花或你素身無傷 08/02 14:03 104F

推 john841221 但說到底還是菜就多練會用精靈用到拿不到EX技那也代 08/02 14:13 105F

→ john841221 表你不夠強 Z4把EX技變成跟關卡變成困難版本綁定也是 08/02 14:13 106F

推 a43164910 說沒人在乎評價就誇張了確實存在一群玩家以滿分為標 08/02 14:20 107F

→ a43164910 準在進行遊戲的 08/02 14:20 108F

推 john841221 滿分和無傷的確還是有一點區別是我被原Po提到的那位 08/02 14:30 109F

→ john841221 剪片獵人的影片影響到了確實用詞有些粗暴 08/02 14:30 110F

→ john841221 剪片獵人幾乎都是無傷100% 100分不知不覺畫上等號 08/02 14:31 111F

推 ainamk Z的精靈稱號優先度很高但是只有全破後那次才會出現 08/02 14:58 112F

推 Ikuto 玩習慣是可以隨便秒殺boss 但回想起以前剛玩菜的時候是一 08/02 17:00 113F

→ Ikuto 直死過不了 08/02 17:00 114F

→ Ikuto 合輯不就是考量到為了讓大多數人都過的了才加了劇情模式 08/02 17:01 115F

※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 08/02/2024 17:47:09

Re: [討論] 洛克人為啥沒啥新作了

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