[閒聊] 擅長逃跑的殿下 172 新田義貞

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作者 devilkool (可可粉)

時間 2024-09-16 00:00:33

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刊頭彩頁有點噁心顯家死後三個月，新田義貞還興高采烈要繼續出征但新田的部下們聽說尊氏快要成為征夷大將軍、足利軍全部士氣高漲中，而士氣低落開始碎唸義貞大人也是源氏也有資格立於武士的頂點、尊氏那種人怎麼配當源氏嫡流等等新田義貞：？源氏真的有這麼偉大嗎部下們：笨蛋殿下工三小！？源氏之首就是武士之首、只有源氏才能當征夷大將軍！ https://i.imgur.com/zIE8xLp.jpeg

「啥時決定的？鐮倉幕府最偉大的武家怎麼看都是北條，沒有源氏最偉大這種事ㄚ」「而且源氏這麼偉大的話，源賴朝公的血脈斷絕時，怎麼不找足利或新田當將軍？」「為什麼武士們要讓公家之子來當下一任將軍？」「偉大的是源賴朝公，而不是源氏本身吧？」 https://i.imgur.com/1EHOSyL.jpeg

部下們紛紛覺得確實，開始回想什麼時候開始產生源氏最偉大的想法想起來好像是足利直義那裡聽來的，覺得說不定是足利的印象操作是為了正當化二度謀反奪取天下的足利的行為新田義貞：印象操作？不要用這麼難的詞彙！ https://i.imgur.com/2APy0vS.jpeg

新田義貞覺得不管是源氏還是庶民都好「強的傢伙就會勝利！勝利的傢伙就很偉大！偉大的傢伙不管講什麼都是對的！這個真理比較適合我吧！」他覺得不用思考、只要打贏眼前的仗，然後持續打勝仗，他就一定是最偉大的傢伙了徹底鼓舞了新田軍的士氣 https://i.imgur.com/9NsIdES.jpeg

在征途中聽說了後醍醐天皇賜予了德壽丸名字，德壽丸展現了與榮譽相稱的成長新田義貞很欣慰，覺得智慧姑且不論，至少武力這部分他很期待德壽丸能超越他然後突然間被足利軍埋伏突襲新田義貞拿出從北條那邊奪走的兩把寶刀：鬼切跟鬼丸應戰，砍下了許多箭矢 https://i.imgur.com/kT0X67h.jpeg

可是鬼丸竟然被箭射斷了名刀鬼丸的所有記錄都有重複，既寫著由時行繼承，又寫著傳到了新田和結城如果全部都是真的話，那就表示有偽物存在 https://i.imgur.com/MyMe2qV.jpeg

新田義貞沒躲過這箭，額頭直接被射中倒下足利軍欣喜萬分，又上前再插深一點 https://i.imgur.com/MPj2HEg.jpeg

此時新田義貞突然覺醒暴殺敵軍，而且還從問號變成了驚嘆號剛剛往新田腦袋插箭的足利兵心想怎麼可能，明明都把腦袋完全破壞掉了倒在地上的畑心想「笨蛋，就是沒有腦子也很強......才是新田義貞公啊」真正的獅子，直到最後都如同野生動物一般奔馳著驚嘆號狀態的新田義貞殺光了在場所有足利軍 https://i.imgur.com/xHYRd2u.jpeg

然後驚嘆號變回問號「我是....為了誰而戰的呢」 https://i.imgur.com/Aun88rv.jpeg

無雙的猛將，新田義貞，戰死他的死成了足利得到天下的決定性關鍵我記得鎌倉殿的13人好像有講為什麼後來請公家來當將軍就好但我忘記了新田義貞最後還是問號，笑死，好好安息吧 -- https://i.imgur.com/yqVCGH3.jpg

https://i.imgur.com/z9BKUIL.jpg

https://i.imgur.com/x30CuaU.jpg

https://i.imgur.com/GPTHfzb.jpg

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51 147 c_chat devilkool

2024-09-16 00:00:33

Re: [閒聊] 擅長逃跑的殿下 172 新田義貞

8 13 c_chat Landius

2024-09-16 10:57:30

Re: [閒聊] 擅長逃跑的殿下 172 新田義貞

5 7 c_chat ultmisia

2024-09-16 14:22:31

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推 rainnawind 論破欸源平合戰後鎌倉幕府的北條平氏壓制了源氏150年 09/16 00:02 1F

→ y12544 笑死最後屍體排成問號 09/16 00:02 2F

→ rainnawind 新田完全講出了我之前看史料的疑問XDDD 09/16 00:02 3F

推 zombleflcon 所以他們家還是滅種嗎 09/16 00:05 4F

→ chordate 居然是被假刀害死的 09/16 00:06 5F

→ NARUTO 真的是在自婊 09/16 00:06 6F

→ chordate 源平合戰本來兩邊就都有源氏和平氏的人啊 09/16 00:07 7F

推 Landius 問題是四代將軍雖然是公家但也是源氏女系血脈,當初就是兜 09/16 00:14 8F

→ Landius 這麼大XD 09/16 00:14 9F

推 Mingho 本來想為新田戰死哀悼但看到最後的那個？一時間不知該做 09/16 00:15 10F

→ Mingho 什麼反應www 09/16 00:15 11F

推 sam09 ？ 09/16 00:16 12F

→ Landius 然後四代將軍的嫡妻還是賴家的女兒,所以當初還是有重造賴 09/16 00:17 13F

→ Landius 朝血脈需求,只是賴家女兒年紀太大又無嗣就過世了 09/16 00:17 14F

推 c610457 用最沒腦的角色說出最真理的台詞 09/16 00:20 15F

→ devilkool 看這話歷史專欄是說，源氏=偉大=可當將軍這個武家常識 09/16 00:23 16F

→ devilkool 是足利尊氏開始發揚光大的 09/16 00:23 17F

推 Arkzeon 其實新田這個論點非常正論，尊貴是誰定義的。為何尊貴的 09/16 00:23 18F

→ Arkzeon 不是公家、是不是有人要讓世人這樣覺得的 09/16 00:23 19F

推 aegis43210 不過尊氏能屈能伸，確實厲害 09/16 00:25 20F

推 SunnyBrian 高速領便當 09/16 00:27 21F

推 Homura 雖然這話徹底表現了新田的武勇，但也符合史料記載，莫名其 09/16 00:28 22F

→ Homura 妙就戰死了… 09/16 00:28 23F

推 AdventurerCC 收得好快，然後死得也很「問號」w 09/16 00:30 24F

推 Oswyn 源氏早早政爭没落成為藤原氏家僕變成護院一點都不偉大 09/16 00:31 25F

推 rainnawind 所以本鄉教授的看法就是「將軍非得是源氏出任」這件事 09/16 00:31 26F

→ rainnawind 本身就是室町幕府的政治宣傳，在鎌倉時代其實還沒這樣 09/16 00:32 27F

→ Oswyn 是賴朝偉大成為鐮倉殿 09/16 00:32 28F

→ rainnawind 明確的源平尊卑？ 09/16 00:32 29F

推 w5553819 其實宮下版的戰國也有類似敘述.有權威只是嘴砲時的優勢 09/16 00:34 30F

→ w5553819 把你拉到戰場痛毆一頓.誰鳥你什麼權威XD 09/16 00:34 31F

→ Oswyn 朝中只有官位高低之分而藤原氏最頂最持久 09/16 00:34 32F

→ Oswyn 源平血脈都離現任天皇很遠還想裝皇叔嗎XD 09/16 00:35 33F

推 j022015 對耶為什麼呢有人方便講古一下嗎 09/16 00:36 34F

→ Oswyn 父系超遠親不如舅親所以藤原氏才會佔著攝政關白 09/16 00:38 35F

推 rainnawind 是說後來的阿康以德川苗字也是自稱源氏後裔出任將軍 09/16 00:42 36F

→ rainnawind 追溯上去的源氏血統也是出自新田氏的這一脈 09/16 00:43 37F

推 rainnawind 鎌倉初期新田義重aka義貞的祖父，他的四兒子新田義季 09/16 00:47 38F

→ rainnawind 為得川鄉的領主，稱為得川四郎 09/16 00:48 39F

推 Getbackers 一話收了三個伏筆：非源平不能當將軍、鬼丸所有之謎 09/16 00:51 40F

→ Getbackers 、新田義貞之死，好趕！ 09/16 00:51 41F

→ devilkool 本鄉教授覺得敘述河內源氏將軍的正當性的史料源威集 09/16 00:57 42F

→ devilkool 沒有說服力，只講述源義家的偉大，連源平合戰都沒寫 09/16 00:58 43F

→ devilkool 沒有辦法連結到只有源氏能當將軍這種事 09/16 00:58 44F

推 iris486 義貞大智若愚啊XD 09/16 01:01 45F

推 rainnawind 我覺得他的講法會有爭議，這已經接近翻案的範疇了 09/16 01:03 46F

推 free120 開頭我還以為要大秀一場了結果就掛了？ 09/16 01:06 47F

→ devilkool 全文 https://i.imgur.com/thmG6aJ.jpeg 09/16 01:07 48F

48F

推 w5553819 其實也沒到爭議.很多理所當然但被扭曲的狀況就是這樣 09/16 01:08 49F

→ w5553819 人是一種會[習慣]的生物.不管多不合理.久了就變成慣例 09/16 01:08 50F

→ devilkool 他也提到了德川的源氏血統只是唬爛 09/16 01:09 51F

推 rainnawind 看原文有比較理解他的意思一點這脈絡算合理 09/16 01:10 52F

→ rainnawind 只是我會覺得這種"習慣"比較不會是單一來源 09/16 01:11 53F

→ rainnawind 歷史的譜面相當繁複的因果關係才繫成的狀態 09/16 01:12 54F

→ rainnawind 在我看來他沒解釋到北條150年時光裡不搞下剋上的理由 09/16 01:14 55F

→ rainnawind 之前板上討論的結果是源氏將軍才有正當性 09/16 01:14 56F

→ rainnawind 如果平氏其實沒有不可以出任將軍，北條掌握實權的承九 09/16 01:16 57F

→ rainnawind 之亂時期就大可改變東國體制，但結果就是繼續任執權 09/16 01:17 58F

→ devilkool 鎌倉幕府後面繼任的公家將軍應該都完全跟源氏無關了吧 09/16 01:23 59F

推 rockocean 德川祖上是國人眾出身就地方小豪族出身當然不是源氏 09/16 01:23 60F

推 Ikaruwill 松井老師不是因為把新田義貞畫得跟笨蛋一樣已經去他的 09/16 01:24 61F

→ Ikaruwill 銅像還是墓前道歉過了怎麼發便當還發得這麼好笑 09/16 01:24 62F

→ rockocean 但是呢群雄競逐結果就是家康勝利所以就變東照大權現 09/16 01:25 63F

推 rainnawind 公家將軍和宮將軍在就任時都有賜源姓 09/16 01:26 64F

→ devilkool Jump卷末作者的話，松井老師說這話新田義貞講的就是他 09/16 01:27 65F

→ rainnawind 只是沒有河內源氏血統在名份上還是屬於繼承源賴朝體制 09/16 01:27 66F

→ devilkool 小時候的疑惑XD 09/16 01:27 67F

→ rainnawind 繼承者，我覺得這蠻值得玩味的 09/16 01:27 68F

推 Landius 源威集著者有兩種說法,一個是佐竹氏,但佐竹氏在鎌倉時代 09/16 01:28 69F

→ rainnawind 看起來就連日本人看史料也覺得奇妙XD 09/16 01:28 70F

→ Landius 是被打壓的狀態(從賴朝開始);另一個說法是出自白河結城氏 09/16 01:28 71F

→ Landius 的著作,那也是為了向足利表忠用的. 09/16 01:29 72F

→ SunnyBrian 元寇兩次襲來期間也帶動了期待「源氏將軍」再現的風 09/16 01:29 73F

→ SunnyBrian 氣，賴朝公再現帶領武士擊退外敵，心理上的效果 09/16 01:29 74F

推 rainnawind 統整一下爭議點究竟將軍的格統是奉「河內源氏」皇嗣 09/16 01:30 75F

推 rockocean 非源氏不能就任征夷大將軍也有點印度種姓制度的味道 09/16 01:31 76F

→ rainnawind 貴冑為主君的傳承，還是奉武家英雄「源賴朝」賴朝公為 09/16 01:31 77F

→ rainnawind 主君的傳統，可能就是鎌倉幕府和室町幕府政治宣傳的差 09/16 01:31 78F

推 Landius 攝家將軍那兩任還可以說是賴朝他妹的血統下來的,宮將軍就 09/16 01:32 79F

→ Landius 真的是沒有了 09/16 01:32 80F

→ rainnawind 異，源氏高貴論確實最符合足利氏的利益 09/16 01:32 81F

→ Landius 如果源威集出自佐竹氏的著作,對賴朝沒有好感是正常的 XD 09/16 01:33 82F

推 Landius 宮將軍其中一任倒是降為臣籍的時間還比較長,大概也是源氏 09/16 01:38 83F

→ Landius 的操作. 09/16 01:38 84F

推 aegis43210 不過足利的根基是義滿打下來的，要洗成後人都信可是不 09/16 01:40 85F

→ aegis43210 簡單 09/16 01:40 86F

推 SunnyBrian 清和源氏中攝津源氏的源賴政（馬場賴政）在平氏政權 09/16 01:41 87F

→ SunnyBrian 下當到最高的從三位，在以仁王舉兵時戰死，多田源氏 09/16 01:41 88F

→ SunnyBrian 的嫡流多田行綱在平家滅亡後就被賴朝疏遠並沒收領地 09/16 01:41 89F

推 rainnawind 鎌倉幕府雖然是在源平合戰「消滅平氏」的基礎上建立的 09/16 01:43 90F

→ rainnawind 但由於後續賴朝的姻親北條掌權，本質上還是源平共治 09/16 01:44 91F

→ rainnawind 我會覺得卡住北條不能上位的真正理由還是合戰的因素 09/16 01:45 92F

→ SunnyBrian 源氏長者（源氏一族全體的氏長者）本來是嵯峨源氏、 09/16 01:45 93F

→ SunnyBrian 村上源氏獨佔，武家源氏長者第一人則是足利義滿，之 09/16 01:45 94F

→ SunnyBrian 後跟村上源氏久我家交互擔任，自家康之後才由德川將 09/16 01:45 95F

→ SunnyBrian 軍家獨佔 09/16 01:45 96F

推 rainnawind 這名字好耳熟查一下顯家他爸親房也出任過 09/16 01:47 97F

推 Koyomiiii 突然就死了 09/16 01:58 98F

→ ihateants 說到底好像一開始的征夷大將軍跟源氏也沒關係怎麼就搞 09/16 01:59 99F

→ ihateants 得只有源氏能當 09/16 01:59 100F

推 grandwar 結果死因某程度上還是被北條算計嗎？源氏可憐吶 09/16 02:01 101F

推 Oswyn 只有源氏才能當征夷使大將軍根本就唬爛的 09/16 02:24 102F

→ Oswyn #1b8LNNxe (WarringState) Re[討論] 家政機關：政所、源 09/16 02:24 103F

→ Oswyn 賴朝尊氏家康全都是因為拳頭大才當上的跟是不是源氏無關 09/16 02:26 104F

→ Oswyn 只是剛好他們都是源氏或稱源氏 09/16 02:26 105F

推 andykimo123 資訊量好多的一話，老師真的很會畫人死，每個人死前 09/16 02:28 106F

→ andykimo123 都很有表現 09/16 02:28 107F

推 ymsc30102 問號 09/16 02:38 108F

推 rainnawind 戰國史板那篇史料好棒，所以，本質上「征夷」這名號和 09/16 02:53 109F

→ rainnawind 武家之長的「鎌倉殿」本身是分開的，征夷大將軍對京 09/16 02:53 110F

→ rainnawind 都方面來說就是個非常設的雜號將軍，自然沒有什麼位 09/16 02:54 111F

→ rainnawind 格可言，三代源氏將軍都有其他朝職鞏固在京地位，後 09/16 02:54 112F

→ rainnawind 來征夷才慢慢融合鎌倉殿，成為武家之長名分 09/16 02:54 113F

推 rainnawind 有這個脈絡就可以證明至少在鎌倉幕府時期，將軍不可 09/16 03:01 114F

→ rainnawind 能是一定要源氏族人出任，在賴朝公嫡系滅亡後，鎌倉 09/16 03:02 115F

→ rainnawind 殿就只是京都放一個近支過去當神主牌，實際的武家之 09/16 03:02 116F

→ rainnawind 長就是專權的北條得宗 09/16 03:02 117F

推 rainnawind 那也可以理解北條為什麼不上位，或不可能上位，對京 09/16 03:07 118F

→ rainnawind 都方面，北條就只是個東夷，北條握有實權但也不入朝 09/16 03:07 119F

→ rainnawind 當京官，幹嘛非要執著一個只對公家有意義的神主牌， 09/16 03:07 120F

→ rainnawind 我很喜歡那篇史料文把幕府稱為「違建」的比喻 09/16 03:07 121F

→ Oswyn 義時沒有源家的繼承權，所以走正規他只能迎有資格的人繼承 09/16 03:24 122F

→ Oswyn 就如同藤原氏在法理上沒有資格繼承天皇一職，只能乖乖攝政 09/16 03:30 123F

→ Oswyn 這兩家最終都不敢走到篡位這一步 09/16 03:32 124F

推 kerorok66 義貞死得意外的快初期就登場的角色就這麼走了 09/16 04:19 125F

推 GyroZeppeli 德川祖先是新田100%唬爛反正死人不會說話蹭一下 09/16 04:20 126F

推 dm03 義貞秒殺正常主軸本來就會放在兒子吧 09/16 07:39 127F

推 hasebe 便當是蠻壯烈的啦，只是上菜快速問號又好笑 09/16 08:05 128F

→ devilkool 上面那篇文章真棒 09/16 08:36 129F

→ makelove0938 變驚嘆號的時候超猛 09/16 09:16 130F

推 Landius 新田一族就自己很亂了,家康出來蹭的時候也沒有說蹭三小之 09/16 10:07 131F

→ Landius 類的,不然就是殘餘勢力已經算了給他蹭的態度了 09/16 10:07 132F

→ HatomiyAsuka 收超快 09/16 10:36 133F

→ w5553819 家康蹭到他自己都信了.在那邊碎碎唸說山名對斯波太殷勤 09/16 11:36 134F

→ lcc1at2m 非源氏不能當將軍跟非劉氏當王者天下共擊之感覺蠻像的 09/16 11:36 135F

推 Landius 其實也有"源平交替"的俗說,兩系一直交替成為武家實質棟樑 09/16 14:14 136F

→ Landius 之類的,只是穿鑿附會因素滿大,例如平家→源賴朝→得宗北 09/16 14:15 137F

→ Landius 條(平)→足利(源)→信長(平)→光秀(源)→秀吉(平)→家康 09/16 14:15 138F

→ Landius (源)... 牽強部分還滿高的 XD 09/16 14:16 139F

推 ainamk 跟源平交替併列的有名規律就是俄羅斯的禿毛交替 09/16 14:24 140F

→ ainamk 列寧(禿)→史達林(毛)→赫魯雪夫(禿)→勃里日列夫(毛)→ 09/16 14:25 141F

→ ainamk 安卓波夫(禿)→契爾年科(毛)→戈巴契夫(禿)→葉爾欽(毛)→ 09/16 14:26 142F

→ ainamk 普丁(禿)→梅德維杰夫(毛)→普丁(禿) 09/16 14:27 143F

→ SunnyBrian 禿毛笑死XD 09/16 14:42 144F

→ devilkool 戰國一堆唬爛家世的= = 09/16 14:43 145F

推 PTTJim 織田也自稱桓武平氏，實際上是神職出身的忌部氏 09/16 18:44 146F

→ PTTJim 是說義貞彎下腰和地上的頭也形成？號 09/16 18:45 147F

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