[問題] 武田信玄是不是真的才叫做可惜

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作者 Eldnine (銀河系)

時間 2024-09-22 07:13:22

留言 157 ( 58推 1噓 98→ )

武田信玄晴信是也風林火山自不用多說真紅之赤備山縣昌景鬼美濃馬場信房基本上都屬戰國之良將信玄本人亦擅於野戰感覺他很衰小都在跟上杉謙信耗一輩子結果連北信濃都拿不下來風林火山 VS 毘沙門天算是一段佳話信玄如果沒有北條今川牽制是不是早早就可以車過去上洛了歲月催人老就算是信玄也是病逝戰場 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.123.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1726960404.A.849.html

留言

推 iwinlottery 第七行自己選的 09/22 07:14 1F

→ iwinlottery 第八行就是能力不足 09/22 07:14 2F

推 seedroy 住在那種鳥地方就跟天下無緣了吧 09/22 07:16 3F

→ koromo1991 自己打不贏有啥好可惜的 09/22 07:17 4F

推 dm03 他眼光沒那麼遠啦光看他沒先滅掉德川就知道只是打算劫掠一 09/22 07:24 5F

→ dm03 番而已 09/22 07:24 6F

嗯德川家康當時的只是小咖信玄果然眼光太差家康跟信玄比是小朋友好嗎

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 07:28:30

→ HarunoYukino 可是，甲信在內陸沒有港口 09/22 07:27 7F

所以信玄一定要往外打開局就是非常差窮山惡水

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 07:30:04

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 07:33:01

推 mizuiroair 自己把周圍所有人全部背刺過了是能怪誰？只能怪自己 09/22 07:33 8F

→ mizuiroair 太雞八嘍 09/22 07:33 9F

推 sukicolo 信玄光處理冬糧的問題就一個頭兩個大了吧 09/22 07:33 10F

推 Shadouie 比起武田我覺得上杉才是可惜…… 09/22 07:35 11F

→ Shadouie 就像8樓說的自己周圍的都背刺過了 09/22 07:36 12F

推 hondobaka 所以活得久其實蠻重要的, 家康跟司馬懿就是個範本 09/22 07:36 13F

→ HarunoYukino 基本上甲信就是窮山惡水刁民多的地方，光是甲信兩 09/22 07:37 14F

→ HarunoYukino 國的大名都是互打的 09/22 07:37 15F

推 meredith001 開局死亡之組 09/22 07:46 16F

推 anpinjou 他的地點很糟然後附近大咖很多只能一邊打一邊和 09/22 07:58 17F

信玄最衰小就是地點差我懂

推 mk1689 人緣太差到被封鎖，慘到都要謙信送鹽了 09/22 07:58 18F

但是你不能否認信玄是很能打得

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:03:07

推 mekiael 嚴格說信玄的格局就地方大名而已 09/22 08:01 19F

你說得是結果論吧

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:04:15

→ HarunoYukino 送鹽的背景是北條氏政是強硬派 09/22 08:04 20F

信玄應該跟氏康一輩的吧

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:05:54

推 AtDe 今川牽制？？？如果太原雪齋晚死三年，搞不好信玄還要成為 09/22 08:07 21F

→ AtDe 今川的從屬 09/22 08:07 22F

推 mekiael 討論歷史人物不是結果論是？他治理領地還有戰略方針都顯 09/22 08:08 23F

→ mekiael 示他的格局只是地方大名，很能打，但也就這樣而已，距離 09/22 08:08 24F

→ mekiael 天下人的格局還很遠 09/22 08:08 25F

我沒說他是天下人但我跟你保證他是日本人心中很強的人物

推 satousei 山梨就在東京旁邊，現在還可以這麼荒涼，你們就知道 09/22 08:09 26F

→ satousei 京都當日本中心的時代，甲府開局有多絕望 09/22 08:09 27F

恩阿信玄很強了

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:10:28

推 Pep5iC05893 敗北者 09/22 08:11 28F

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:12:55

→ HarunoYukino 武田搞定甲信都花20年了 09/22 08:12 29F

推 BusterPosey 太晚出來了沒在信長上洛前就把他端掉後面信玄沒死 09/22 08:12 30F

→ BusterPosey 也贏不了信長 09/22 08:12 31F

你說到重點了信玄為何不早點上洛呵呵

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:14:38

推 angel6502 看看現在山梨就能想像戰國時代在那開局有多慘+1 09/22 08:15 32F

推 A98454 過譽了光是其輪城都搞了半天！ 09/22 08:15 33F

→ Eldnine 而且只有他是館別人都是城 @@ 09/22 08:16 34F

→ HarunoYukino 德川可不覺得過譽 09/22 08:16 35F

→ KimWexler 就是不夠強 09/22 08:16 36F

怎不夠強武田信玄要打你信長我覺得簡簡單單

推 mekiael 信玄要是真的有眼界就不會在甲信地區還有和上杉爭鬥浪費 09/22 08:16 37F

→ mekiael 那麼多時間，後面也是受到織田家影響，才有把目光看遠一 09/22 08:16 38F

→ mekiael 點 09/22 08:16 39F

這個我同意

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:18:15

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:19:55

推 anpinjou 我這樣問好了你說沒有今川和上杉那我們把這兩個去 09/22 08:18 40F

→ anpinjou 掉好了那你覺得武田在這情況下能幹過誰村上？ 09/22 08:18 41F

推 phantomzwei 開局在那種地方很多事就沒有選擇，沒有選擇的前提下 09/22 08:20 42F

→ phantomzwei 其實討論能力就沒什麼意義 09/22 08:20 43F

→ mekiael 但是時間不站在他那邊，一切都太晚了，武田家軍事是很強 09/22 08:20 44F

→ mekiael 沒錯，但國力經濟量體的差距才是他無法爭奪天下的主因 09/22 08:20 45F

→ anpinjou 糟糕他旁邊那個總大將信啥我忘了是村上嗎 09/22 08:20 46F

你講的村上義清後來才有北信濃川中島大將是信繁吧

→ anpinjou 耕作期你不太可能出去打這樣時間又被壓縮掉了 09/22 08:21 47F

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:24:17

推 BusterPosey 痾沒議員和謙信胖虎直接駿河越後全收了也不用和信 09/22 08:22 48F

推 mekiael 海津城的村上家，村上義清 09/22 08:23 49F

→ BusterPosey 長打了直接改攻略北陸 09/22 08:23 50F

推 anpinjou 沒今川和上杉不代表那個地盤沒有別人啊XDDD為什麼你會 09/22 08:26 51F

→ anpinjou 認為那兩個勢力不在=武田白拿只不過換個人卡位而已 09/22 08:26 52F

推 mekiael 打北陸幹嘛……信玄原本的戰略構想才是正確的，走東海道 09/22 08:27 53F

→ mekiael 上洛，只是他太晚這麼幹了，在織田家巨大的經濟量體面前 09/22 08:27 54F

所以我才說信玄是不是太晚了他其實非常強我是說主人本身有能力

→ mekiael 他怎樣都贏不了的 09/22 08:27 55F

推 A98454 都養得起騎兵了經濟不會太差吧，大概缺少黑田跟羽柴這種 09/22 08:28 56F

→ A98454 攻城人才吧 09/22 08:28 57F

→ anpinjou 我個人是不討厭武田但我玩真田丸時就搞不懂為什麼武 09/22 08:28 58F

→ anpinjou 田一直在打奇怪的仗 09/22 08:28 59F

因為真田丸跟武田信玄的時代差好多年信玄如果還在我覺得不會有長筱之戰慘事懂沒主事者非常重要武田勝賴讓一堆老將出去送頭我操你媽

推 raymond501 他其實很努力在籌錢了例如遷移信濃善光寺收香油錢 09/22 08:28 60F

→ HarunoYukino 甲信是不可能不重視，外面的駿河（今川）相模（北 09/22 08:29 61F

→ HarunoYukino 條）都比他大好嗎 09/22 08:29 62F

推 SydLrio 開局就在沒有山沒有海的鄉下地方，要贏太難了 09/22 08:29 63F

推 angel6502 在那鳥地方經濟哪裡好XD 他花很多精力在生錢出來 09/22 08:29 64F

→ tony332976 好奇他那個位置窮鄉僻擾的話騎兵怎麼養的? 09/22 08:30 65F

→ HarunoYukino 跟織田接攘還是等到木曾領拿到後的事情 09/22 08:30 66F

→ raymond501 有日本史學家覺得川中島後來變成套招給豪族交代而已 09/22 08:30 67F

推 batiweiss 光是統一信濃就花多少時間了加上永遠不穩定的統治結構 09/22 08:30 68F

→ batiweiss 能在晚年拼出一次上洛機會已經是極限 09/22 08:30 69F

推 anpinjou 武田確實在靠信仰賺錢這邊還算有搞頭看看人家附近諏訪 09/22 08:30 70F

→ mekiael 信玄的軍事財政很大程度是在依賴金山啊，跟信長那種靠港 09/22 08:30 71F

→ mekiael 口貿易瘋狂來錢的做法相比簡直雲泥之別 09/22 08:31 72F

→ HarunoYukino 要拿到港口還是打下駿河的事情了 09/22 08:31 73F

→ raymond501 他養了一批工匠不僅會挖金還會治水江戶受益很大 09/22 08:32 74F

→ mekiael 武田的騎兵跟我們想像中電影內的那種騎兵是完全不同次元 09/22 08:32 75F

→ mekiael 的東西 09/22 08:32 76F

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:35:19

推 c7683fh6 織田信長快要取得天下就被本能寺是不是也很可惜 09/22 08:33 77F

→ mekiael 他拿下港口也沒有信長那種賺錢的手段跟經濟眼光 09/22 08:33 78F

→ raymond501 江戶時代評論他除了塑造強大抗衡形象也是因為真有能 09/22 08:34 79F

→ mekiael 但不能怪他，他大半輩子都生活在甲信地區，信長的經濟眼 09/22 08:35 80F

→ mekiael 光其實更多是受惠於他的父親，織田信秀，嚴格說他才是那 09/22 08:35 81F

→ mekiael 個劃時代的怪物先行者 09/22 08:35 82F

→ HarunoYukino 可是，武田拿下駿河已經是他死前三年的事情了 09/22 08:36 83F

推 A98454 信長就是日本資本主義之父！我覺得他大概率有接受到西方 09/22 08:37 84F

→ A98454 傳教士的指點 09/22 08:37 85F

→ HarunoYukino 1570年第二度攻占駿河 1573年武田信玄去世 09/22 08:37 86F

信玄不差啦

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:38:39

→ a25785885 劉備孫策開局連地都沒有這都不能克服差多了吧 09/22 08:38 87F

→ HarunoYukino 1569年第一度攻占駿河，然後同年北條進攻，武田退 09/22 08:38 88F

→ HarunoYukino 回甲斐 09/22 08:38 89F

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:44:55

推 turnpoint 信玄因為打敗過最後的勝利者家康而被德川幕府捧上天， 09/22 08:45 90F

→ turnpoint 還連帶讓關東武將評價普遍優於關西武將，但若回顧史實 09/22 08:45 91F

→ turnpoint ，根本沒幕府史觀捧的那麼誇張 09/22 08:45 92F

好吧反正你覺得信玄就爛吧尊重

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:47:34

推 anpinjou 不是老哥真田丸的遊戲開局都還沒川中島勒那是作品名 09/22 08:47 93F

→ anpinjou 我沒記錯的話遊戲開場沒多久真田家的小孩們才剛出生 09/22 08:49 94F

真田家就是效忠信玄武田阿

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:51:12

推 mekiael 其實勝賴也蠻強的，只是他遇到的對手是織田信長，新的歷 09/22 08:50 95F

→ mekiael 史研究都再在說明勝賴是一個優秀的繼承者，輸給信長+家康 09/22 08:50 96F

→ mekiael 的全明星聯軍，也不是什麼丟人的事情 09/22 08:50 97F

→ anpinjou 說到真田表裏比興就聰明多了讓兄弟分開來靠邊站 09/22 08:50 98F

推 LemonadeLin 毛利元就更可惜吧，這代人就剛好在戰國初期，觀念和 09/22 08:51 99F

→ LemonadeLin 時局都還沒發展到一定程度 09/22 08:51 100F

→ HarunoYukino 真田一開始是甲信國諸位大名之一，早期還跟武田家 09/22 08:51 101F

→ anpinjou 我玩遊戲也覺得勝賴不錯但武田家的能人變少了 09/22 08:52 102F

→ HarunoYukino 打過仗。後來直接歸順 09/22 08:52 103F

→ mekiael 其實戰國時代很多家族都是這麼幹的 09/22 08:52 104F

→ HarunoYukino (更正，在信虎時代的時候真田家跟武田家有打起來 09/22 08:52 105F

推 meredith001 武田運氣好家裡有金礦但是山梨那個爛地形註定他打 09/22 08:53 106F

→ meredith001 不出去 09/22 08:53 107F

推 ivo88114 勝賴才是地獄倒霉鬼開局 09/22 08:54 108F

勝賴算好的一堆老將出去送頭是要報答 [1;31m→ mekiael

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:56:34

→ ms0552764 信玄弄了甲相駿同盟弄死自己，北條跟今川互搞的時 09/22 08:54 109F

→ ms0552764 候，要馬弄甲相往東海道擴張，要馬甲駿往關八州打 09/22 08:54 110F

→ ms0552764 ，結果最後弄個只能往山上跑。 09/22 08:54 111F

推 meredith001 樹海也在武田的地盤 09/22 08:55 112F

→ HarunoYukino 花20年統一甲信 1561年才正式擴張到上野 09/22 08:55 113F

北信濃信玄從未到手因為村上義清

推 Ken210430 太閤立志傳信玄還不是金卡 09/22 08:55 114F

→ HarunoYukino 1570年攻佔駿河 09/22 08:55 115F

→ HarunoYukino 甲相駿三國同盟可是相模跟駿河都比他強.... 09/22 08:56 116F

→ HarunoYukino 今川義元跟北條氏康都比他強好嗎w 09/22 08:57 117F

MAYBE 但是要打打看才知道

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 08:58:07

推 angel6502 不然甲相駿你要去送頭哦XD 那時今川北條都更強啊 09/22 08:57 118F

→ angel6502 他就只能往北打不然呢 09/22 08:57 119F

推 meredith001 信玄打小田原還要從輕井澤那邊繞一大圈 09/22 08:57 120F

→ meredith001 https://i.imgur.com/XjhSSqy.jpeg 09/22 08:58 121F

121F

推 mekiael 三國同盟你也不能說他蠢，另外兩國國力人口都屌虐你啊… 09/22 08:58 122F

推 HarunoYukino 1555年三國同盟武田也只有甲斐信濃都還沒統一 09/22 09:00 123F

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:02:02

→ HarunoYukino 1555年今川義元已經是三河駿河遠江三國 09/22 09:01 124F

推 mekiael 如果只以甲斐一國之力向駿河或相模發動侵略戰爭，可能今 09/22 09:02 125F

→ mekiael 天歷史就讀不到武田信玄這個人了 09/22 09:02 126F

推 anpinjou 北條今川肯定比他強光地盤就比他爽 09/22 09:02 127F

我覺的啦你們這麼會講一堆比武田信玄強要不要考慮去日本寫歷史

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:05:00

推 vking223 生病阿北，就下去了 09/22 09:04 128F

為啥有阿北

→ HarunoYukino 第四次川中島，武田勢力已經到越前（善光寺） 09/22 09:04 129F

推 ivo88114 北條現實超難打拖時間資源熬就熬死了 09/22 09:05 130F

鄉民太強了信玄變垃圾

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:06:01

推 angel6502 甲相駿時期單比國力差距就差在那裡呀不是一個大名強 09/22 09:05 131F

→ angel6502 就能補足的差距 09/22 09:05 132F

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:07:16

推 HarunoYukino 三國同盟時期今川義元已經是百萬石大名級.... 09/22 09:06 133F

推 anpinjou https://i.imgur.com/5Ht81eZ.jpeg 老哥你要不要看看你 09/22 09:06 134F

134F

→ anpinjou 自己內文說什麼== 09/22 09:06 135F

→ anpinjou 你講北條今川可以別人講就不行有沒有搞錯 09/22 09:07 136F

→ HarunoYukino 就不說北條至少也是五十萬石以上大名 09/22 09:07 137F

我是說可不可惜

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:08:20

→ anpinjou 武田如果能錘爆任何一家還會有你這篇？ 09/22 09:07 138F

推 mekiael 不要忘記，戰爭是打錢糧，打人口，古代冷兵器時期這是鐵 09/22 09:08 139F

→ mekiael 則，將領再強能彌補的差距也非常有限，除非你手上有劃時 09/22 09:08 140F

→ mekiael 代的軍事技術 09/22 09:08 141F

推 angel6502 戰爭大部份還是看人口及資源啦不是一兩個名將就能翻 09/22 09:08 142F

→ angel6502 三國就很明顯呀魏國放著跳資源都遠贏另兩國 09/22 09:08 143F

→ anpinjou 整個戰國除了笑到最後的老狸貓有哪個不可惜的== 09/22 09:09 144F

→ motw1999 點? 你這篇全是史實討論喔 09/22 09:10 145F

推 ivo88114 不是武田就是名將才能對等北條今川 09/22 09:11 146F

→ ivo88114 怎麼講的好像對等就是垃圾 09/22 09:11 147F

→ ivo88114 人家也是先天資源多的梟雄 09/22 09:11 148F

我沒那意思

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:13:26

推 mizuiroair 今川氏輝跟北條早雲太鬼要不是氏輝年輕早逝不然 09/22 09:13 149F

→ mizuiroair 哪有信玄什麼事 09/22 09:13 150F

推 mekiael 武田信玄能被稱為名將也正因為他的對手全是強者啊，能生 09/22 09:13 151F

→ mekiael 存到最後病死結束波瀾壯闊的一生確實是了不起了 09/22 09:13 152F

謝謝你

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:14:22

推 ashrum 交通問題，武田基建太爛 09/22 09:14 153F

→ efreet 起始位置就沒救了 09/22 09:15 154F

我沒別的意思你去問日本人你問他織田信長跟武田信玄誰是大拇指你去問 OK

※ 編輯: Eldnine (1.161.123.27 臺灣), 09/22/2024 09:18:32

噓 tony332976 恩我問了日本說織田信長大拇指不客氣 09/22 09:19 155F

→ bvcde33wq 討論就好好討論別人提出不同意見就訴諸情緒和假命題， 09/22 09:24 156F

→ bvcde33wq 黑人問號 09/22 09:24 157F

[問題] 武田信玄是不是真的才叫做可惜

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