[閒聊] 南宋被滅之前為何一直算在中國正統裡啊

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作者 yniori (偉恩咖肥)

時間 2024-10-06 10:46:13

留言 122 ( 44推 3噓 75→ )

回文 2則

如題說到描寫南宋的故事最有名的應該是金庸的射鵰三部曲吧尤其是射鵰跟神鵰完整講述了南宋期間一直到整個被滅掉的過程不過話說回來南宋之所以為南宋主要就是中原被占了當時出現多重政權南宋與金朝、西遼、大理國、西夏及13世紀初興起的蒙古帝國以至元朝為並存政權但從金庸的故事裡以及整個中國歷史南宋都還是正統的存在有自己的皇帝跟朝廷故事中郭靖雖然沒有一官半職但也是為了南宋出錢出力盡心守護襄陽那麼喪失了中原的南宋被完全滅掉之前為何也算在中國正統呢？有沒有專精歷史的人啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.238.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1728182775.A.B6D.html

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[閒聊] 南宋被滅之前為何一直算在中國正統裡啊

c_chat yniori

2024-10-06 10:46:13

Re: [閒聊] 南宋被滅之前為何一直算在中國正統裡啊

c_chat s386644187

2024-10-06 11:36:40

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→ kuninaka 為啥不算？ 10/06 10:46 1F

→ kuninaka 中原地區被幹走又不是第一天的事情 10/06 10:47 2F

→ kuninaka 大家很有經驗 10/06 10:47 3F

推 Lhmstu 所以我們也是正統，合理 10/06 10:47 4F

→ kuninaka 北宋南宋是延續政權 10/06 10:47 5F

→ kuninaka 該吵的是南明為什麼不算正統吧 10/06 10:48 6F

推 shinobunodok 呃南宋不算難不成大金才算喔？ 10/06 10:48 7F

推 attacksoil 好問題你可以看看現代哪裡是中國正統 10/06 10:49 8F

推 dm03 南明還在自己打架比較好笑 10/06 10:49 9F

推 Owada 南宋遼金全部都算吧有在二十四史裡的都算 10/06 10:50 10F

→ peterw 推1樓，中原地區的百姓應該很習慣了 10/06 10:50 11F

→ kuninaka 二十四史沒有南明呵呵 10/06 10:50 12F

→ CCNK 因為帝國版圖還有一半沒有剩下一個城池皇室還有人能夠輪 10/06 10:50 13F

→ CCNK 替 10/06 10:50 14F

→ scott032 中國的涵蓋量很大的二戰如果日本打贏了也會變成中國 10/06 10:52 15F

→ kuninaka 外來的蒙古帝國，也被當正統 10/06 10:53 16F

→ kuninaka 朱元璋的大明，一堆沿用大元制度笑死 10/06 10:53 17F

→ kuninaka 所以日本人成功征服中國地區也會被當中國正統 10/06 10:53 18F

→ lcc1at2m 正統本來就蠻尷尬的，就像貴霜、百乘那個是印度正統？ 10/06 10:54 19F

→ kuninaka 畢竟日本政府制度也是來自中國的哈哈 10/06 10:54 20F

→ owo0204 難不成大金才是正統？ 10/06 10:54 21F

→ kuninaka 中國正統跟印度正統不能混在一起談 10/06 10:54 22F

推 rainnawind 因為正統觀、正統思想就是北宋時期提出，南宋時期發 10/06 10:54 23F

→ rainnawind 揚開來的，試想什麼政權會需要強調正統？是國土大幅 10/06 10:55 24F

→ rainnawind 員的隋唐嗎？當然是和遼金相鄰立國的宋代 10/06 10:55 25F

推 goldman0204 沒錯...二戰就算日本贏了!也會列入"忠狗屎"裡面~ 10/06 10:55 26F

→ kuninaka 大金也是正統阿，二十四史有金史 10/06 10:55 27F

→ goldman0204 然後開始會扯日本是唐朝看不下去清朝腐敗拯救忠狗 10/06 10:55 28F

→ rainnawind 遼金元的儒士也有一套他們才是承襲大唐的正統說法 10/06 10:56 29F

推 iwinlottery 東晉： 10/06 10:56 30F

→ goldman0204 就跟現在蘇維埃忠狗共產~也是外來結果不也是列入了!! 10/06 10:56 31F

→ lcc1at2m 古代好像也有把遼宋、金宋視為類似南北朝狀況 10/06 10:58 32F

→ kuninaka 可以問問王重陽，王重陽跑去考大金武舉人 10/06 10:59 33F

→ yniori 魏晉就一堆外族當政了 10/06 11:00 34F

→ Owada 也不會有人去懷疑鮮卑人的北魏吧 10/06 11:02 35F

→ Owada 所以幹嘛懷疑契丹人的遼女真人的金是不是正統呢 10/06 11:02 36F

→ kusotoripeko 從政府到民間的風氣劇變?我們熟知的一些老規矩 10/06 11:05 37F

推 peterw 慕容復：大燕才是正統啦 10/06 11:05 38F

→ kusotoripeko 幾乎都明代開始，而明朝一些制度好像承襲元帝國 10/06 11:06 39F

→ kusotoripeko 包含裝備也是，和宋以及更久以前的唐都不太像 10/06 11:06 40F

推 gemboy 覺得南北宋的南北只是現代為了好分便才加南北 10/06 11:15 41F

→ gemboy 當事人應該沒脫褲子放屁還刻意加個"南" 自稱是南宋 10/06 11:17 42F

→ kuninaka 不是阿，以前本來就不會分南北 10/06 11:17 43F

→ kuninaka 那是後面學術討論才分 10/06 11:17 44F

→ kuninaka 大元史官寫的宋史也不會分南北 10/06 11:17 45F

→ kuninaka 不過現在比較特別，會有個西台灣變出來 10/06 11:18 46F

推 roseritter 再過幾十年就不會去爭正統了吧科科 10/06 11:19 47F

推 sad141 五胡十六國一堆也都是只有用：漢、秦、燕之類的，大部分 10/06 11:19 48F

→ sad141 都是後世為了容易分辨他們所以才加上前後南北的前綴啊 10/06 11:19 49F

推 kuninaka 努爾哈赤比較聰明，直接弄大清 10/06 11:20 50F

→ kuninaka 不然他們要變後金 10/06 11:20 51F

推 sad141 那是皇太級改清的，一開始努爾哈赤確實就是用金然後被後 10/06 11:22 52F

→ sad141 世稱後金啊 10/06 11:22 53F

噓 historyinmy 多看點書。作業自己做 10/06 11:22 54F

推 gpxman77 北宋時還依曹魏為正統，南宋就換蜀漢了。 10/06 11:22 55F

推 Dheroblood 漢人史觀 10/06 11:27 56F

→ kusotoripeko 就像南北韓，你和他們這樣講會困惑甚至破防 10/06 11:27 57F

推 hit0123 正統觀就宋朝發揚光大的沒錯原因就是領土不夠你從不會 10/06 11:27 58F

→ hit0123 看到唐朝人在那裡說自己是正統因為事實勝於雄辯他根本 10/06 11:27 59F

→ hit0123 不需要在那邊大聲說話 10/06 11:27 60F

→ hit0123 所以你是把宋朝的宣傳內容當事實來質疑你根本就被宣傳 10/06 11:29 61F

→ hit0123 成功了 XD 10/06 11:29 62F

推 gemboy 樓上說的南北韓例子真淺顯易懂南北韓只是好分辨簡稱 10/06 11:30 63F

→ hit0123 努爾哈赤書讀不夠多還自稱金他兒子皇太極就改稱清了 10/06 11:31 64F

→ hit0123 後來清真的是宣傳戰高手 10/06 11:31 65F

推 kuninaka 對拉，是皇太極XD 10/06 11:33 66F

→ hit0123 就跟當年汪精衛政權也不會自稱偽政府一樣呀根本笑死 10/06 11:33 67F

推 yankeefat 元朝也當自己是正統 10/06 11:40 68F

→ yankeefat 不是後人強加的 10/06 11:41 69F

推 ballby 就像羅馬，大家都想當正統，這樣懂吧？ 10/06 11:42 70F

→ ballby 但好比東羅馬末期，就算土地剩君士坦丁堡 10/06 11:43 71F

→ ballby 只要它沒滅，就是血統最純的 10/06 11:43 72F

推 MoonSkyFish 有正統的名，才便於統治中原漢人啊，不然整天想造反 10/06 11:44 73F

→ dreamnook2 中國歷史不是一直是我贏我是你爸你贏我是你哥嗎 10/06 11:45 74F

推 kuninaka 人總是要吃飯啊，官總是要找地方當 10/06 11:45 75F

噓 a28200266 不然咧？ 10/06 11:47 76F

→ a28200266 南宋延續北宋不是正統是啥？ 10/06 11:48 77F

推 hsinhanchu 中國1902年才發明出來，什麼正統歪統的都是後設 10/06 11:56 78F

推 dm03 南明也是延續明朝….但就沒列正統了 10/06 11:57 79F

推 dm03 想到南明有個都逃到緬甸了還被硬抓回去處死 10/06 12:02 80F

推 randolph80 光是把土地上存在過的國家叫成中國就是一件很奇怪的 10/06 12:12 81F

→ randolph80 事 10/06 12:12 82F

推 ken1000 正統這東西就只是讓自己看起來比較猛而已吧，中原整個被 10/06 12:13 83F

→ ken1000 奪走就說元朝也是中國正統，反正就是要找幾個政權把他連 10/06 12:13 84F

→ ken1000 起來說自己也是一份子 10/06 12:13 85F

→ MikageSayo 就以自身立場為主的政權接龍 10/06 12:16 86F

推 TML5566 多看點書如果要快速了解去yt找天豪公開課的中國自古以 10/06 12:18 87F

→ TML5566 來有多大這篇有帶到部分可解讀說你的問題 10/06 12:18 88F

推 TML5566 然後中國這詞可不是近代發明出來的古代早早就有這個名詞 10/06 12:20 89F

→ TML5566 了 10/06 12:20 90F

→ TML5566 如有興趣有些錯誤觀念的可以看看那部會有不同的想法 10/06 12:21 91F

噓 cor1os 人類就是賤,人家拳頭大就低頭,但自身利益的本位依舊不變 10/06 12:21 92F

→ cor1os 給你統治,但我還是正統 10/06 12:22 93F

推 mc3308321 南宋還能在北宋自己搞死自己的情況下，趕快集結起來穩 10/06 12:24 94F

→ mc3308321 定情勢，南明根本亂七八糟 10/06 12:24 95F

→ ballby 總覺得現代人網路看多了，就覺得自己能 10/06 12:24 96F

→ ballby 推翻上千年史學家們的觀點 10/06 12:24 97F

推 kitsune318 因為元朝想要繼承宋朝維持正統，就必須承認南宋編史書 10/06 12:25 98F

推 k798976869 蒙古最強啊連歐洲都被虐 10/06 12:37 99F

→ uhbygv45 在當代正統在北，然後金庸的內容有很多部份都是錯的 10/06 12:45 100F

推 baddad 元朝都能算了其他根本小case 10/06 12:57 101F

推 NewCop 歷史本來就是屬地主義，現在的台灣史還不是有荷蘭時期跟 10/06 12:57 102F

→ NewCop 日治時期？ 10/06 12:57 103F

推 mc3308321 元朝不算的話，五胡亂華之後，晉室南渡就很難算了 10/06 13:27 104F

推 lain2002 元根本不理漢人, 明朝想繼承才想出南宋-元-明的正統論 10/06 13:29 105F

推 shargo 元朝自稱中國人以利統治吧日本人會不會這麼講我是不覺 10/06 13:35 106F

→ shargo 得啦 10/06 13:35 107F

→ adasin 中國這詞就歷代統治者的統戰工具超好用的 10/06 13:44 108F

→ adasin 當你跳脫朝代去討論中國歷史就陷入陷阱了 10/06 13:45 109F

→ adasin 拿近點來講滿人是不是中國人現在跟明末絕對是不同答案 10/06 13:49 110F

→ Fino5566 不用被國這個字誤導就中原歷史 10/06 13:50 111F

推 akway 這也要問日本也曾統治中原幾年怎麼不算正統之一 10/06 13:52 112F

→ adasin 因為沒把中華民國滅掉後面又是中共歷史是繼任朝代寫的 10/06 13:54 113F

推 gowet 中國從秦朝統一文字跟度量以後，正統與否就在歷史編輯的延 10/06 14:00 114F

→ gowet 續是否正當 10/06 14:01 115F

→ gowet 就算當下紛亂不同小國，跳幾個朝代看要用哪國當正統就是哪 10/06 14:02 116F

→ gowet 個政權是正統 10/06 14:02 117F

→ gowet 就算是明朝也要承認元朝，但元朝自己本身也很分裂 10/06 14:02 118F

推 wylscott 經歷過魏晉南北朝中原被侵門踏戶已經習慣了 10/06 14:29 119F

推 zeus7668 去看阿冉 10/06 14:32 120F

推 wylscott 日本統治時期沒強硬把中國改成日本國土就差這個步驟 10/06 14:35 121F

推 f40075566 我記得好像是印章男孩認為法統是從宋到元故宋是正統 10/06 14:44 122F

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