Re: [閒聊] 今川義元一生風評只敗在擋到織田信長嗎

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作者 w5553819 (呆呆鴻)
時間 2024-10-10 19:56:16
留言 26 ( 11推 0噓 15→ )
回文 3則
※ 引述《lolic (白蝙蝠巴比特)》之銘言: : 有健身少女124雷 : https://i.imgur.com/cwbI0F6.jpeg
Re: [閒聊] 今川義元一生風評只敗在擋到織田信長嗎
: https://i.imgur.com/lXAm0IW.jpeg
Re: [閒聊] 今川義元一生風評只敗在擋到織田信長嗎
: 突如其來的穿越到古代了 : https://i.imgur.com/0PfuNQ9.jpeg
Re: [閒聊] 今川義元一生風評只敗在擋到織田信長嗎
: 被帶到今川義元前面 : 根據年代 老伯大概準備要涼 : 話說以前印象 : 今川義元形象是白白胖胖白痴殿下 : 招式跟嗜好是踢足球 : (大概是某代戰國無雙或什麼的遊戲吧) : 後來查了一下才發現其實一生英明 : 治國能力點滿 策略能力點滿 武力也大概滿 : 結果留給後世印象只剩織田信長出道戰 : 今川義元錯惹嗎 : 他一生就只做錯一件事 擋到織田信長嗎 : 有點好奇 洽 那個就倒楣,而且是莫名其妙很衰的那種 你因為突發狀況改路線,本來不會撞到的敵人(他們也沒想到)突然就撞上了... 順便補充一下推文的部分 : → GAOTT: 今川議員是嫡長子喔 10/10 18:57 : → GAOTT: 嫡長子今川氏輝死了,接著扶立身為嫡子的今川義元 10/10 18:58 : → GAOTT: by wiki 嫡長子不是這麼用的,他沒有在老爸生前被立為繼承人,也沒有當過大哥養子 他是靠武力硬搶來的 義元雖然是正室所生,但因為是小兒子,所以一開始就送去出家,順便撿到個SSR卡 被叫回去以後已經繼承家督的大哥跟二哥「同一天」「意外」死亡 算上那輕描淡寫的記錄,很難讓人不懷疑是他師父雪齋下的毒手 然後今川家因為繼承問題,毫不意外的又爆發了內亂,即是所謂<花倉之亂> (早雲公:又來啊?) 他幹掉了跟他搶家主位置的庶兄,爬上了今川家主的大位,這點跟嫡長子無關 會有這個誤會可能是今川家習慣性嫡子的稱呼是五郎,什麼彥五郎新五郎等等 而義元剛好是第五個兒子,上位以後用這稱呼搞得好像他本來就是繼承人一樣 內政上,弄了假名目錄追加也能表現出確實有治國能力 軍事上,用武力調停了第二次川中島之戰 外交上就比較微妙,他因為跟武田交好惹毛了一直有親密關係的北條家 (知道早雲當年怎麼幫他爸的,就知道北條抓狂真的不意外) 橋了半天弄出三國同盟,然後就像祖先們警告的....武田胖虎不意外地背盟了XD 現代遊戲一些形象其實就是抹黑了 踢球這個不用說,過度沉溺當然不行,但你不懂一點這個,你以為公家會跟你交心? 今川好歹也是有自己禮法的名門(小笠原+伊勢+今川有一本叫「三義一統」的禮儀書) 要跟朝廷那邊交流,這種東西是一定要懂的 第二是用坐轎子去理所當然猜測他很胖 室町幕府有所謂屋形號這個稱號,針對自己親族的大名有特權 中文圈通常會把這稱呼翻譯成館主大人(御屋形樣) 如果只看室町二十一屋形,不算入後來當地另封的關東八屋形跟九州三屋形 天下六十六國頂多就三分之一的大名有這特權稱號(另外兩個算進去頂多也一半而已) 允許使用白傘袋、毛氈鞍覆、塗輿、紅采配這些裝備 換言之你有這稱號卻不搭轎子可不行,不用的話反而還會自削權威跟降低士氣 講了那麼多,他真的就只是衰而已XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.30.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1728561378.A.700.html

留言

lolic 覺得歷史就這麼有趣 錯誤時間遇到錯的人 10/10 19:57 1F
haoboo 調停第二次川中島算外交力不算武力吧,就發個信出個聲而已 10/10 19:58 2F
ioylye 算阿 今川亮肌肉叫你們停火 這他們幾百年來都這樣幹 10/10 20:00 3F
haoboo 問題是今川連肌肉都沒亮阿,又不是軍事動員到邊境壓迫 10/10 20:02 4F
Tsozuo 雖然也有輕敵成分在 但以戰國時代來講他也是很衰小的一個 10/10 20:03 5F
Tsozuo 吧 像他這樣大名的主將被敵軍討死的情況在戰國印象不太多 10/10 20:03 6F
haoboo 要算武功的話三河侵攻跟小豆坂比較算,扎扎實實用兵把織田 10/10 20:03 7F
haoboo 勢力從三河打出去 10/10 20:03 8F
ioylye 我想了一下應該算外交協調沒錯 總不可能和謙信說要打 10/10 20:07 9F
ioylye 我們去練舞室打就解決完 而且他理論上偏武田一點 10/10 20:08 10F
SunnyBrian 今川家嫡子的傳承幼名是龍王丸 10/10 20:11 11F
SunnyBrian 不過議員的曾祖父今川範忠(彦五郎)是次男,也遇到 10/10 20:14 12F
SunnyBrian 繼承問題,因為足利義教力挺才成為當主 10/10 20:14 13F
沒問題啊 義忠(龍王丸)→氏親(龍王丸)→氏輝(龍王丸)→義元(芳菊丸)→氏真(龍王丸) 列出來後誰有問題一看便知XD 範忠那個不是長子次子問題,是他老爸晚年寵幼子,想把繼承人廢嫡後讓異母弟 (後來的小鹿範賴)上位替換成新繼承人,只是被幕府那邊打槍 後來義忠死後的繼承問題也繞在這塊上轉,有部分當年挺範賴的家臣想趁氏親年幼 拱當年主子的兒子範滿當家主,一雪當年遺恨,只是被早雲打爆了
※ 編輯: w5553819 (61.227.30.104 臺灣), 10/10/2024 20:21:46
gunng 就真的是衰運 不然按當時情勢 三河跟部分織田領地應該都會 10/10 20:18 14F
gunng 被今川家吃掉 10/10 20:18 15F
SunnyBrian 早雲舅舅也是走運,小鹿的後台太田道灌被主君上杉定 10/10 20:26 16F
SunnyBrian 正暗殺,堀越公方執事上杉政憲自殺,都給他剛好遇上 10/10 20:26 17F
SunnyBrian 10/10 20:26 18F
更大原因是都鄙和睦,也就是幕府跟古河公方談和了 這時候堀越公方沒了壓力,就是誰當家主都OK,反正也不需要成年人幫自己扛後方了 另一點則是當時將軍義尚喝酒喝到身體爛掉又沒生男孩,繼承人只能在義視(今出川殿) 跟堀越公方家選 早雲那時候還收了堀越公方的知行,換取支持他兒子當將軍(然而沒發揮什麼效果) 講白話一點就是: 「我兒子能不能當將軍就拜託你啦!麻煩跟你表哥(政所執事)那邊疏通疏通,小鹿的話 ......我會放生他的,剩下你自己想辦法啦!」 結果就是小鹿預計的援軍都沒來,堀越那邊被公方扣住了,扇谷那邊大內亂沒空理他 然後還一直被早雲挖牆腳,大軍在前線作戰時,直接被早雲偷家
KotoriMine 武田背叛是結果論 今川沒意外死亡他哪敢 10/10 20:29 19F
其實武田背盟的問題跟家中結構關係更大,他們就山賊王體系,得證明自己最能打 然後靠搶來的東西去彌補家中分歧跟裂痕,搶到更多地就更多部下,人越多裂痕越大 完全就是惡性循環
※ 編輯: w5553819 (61.227.30.104 臺灣), 10/10/2024 20:41:22
aoka 他更衰的是對手為戰國主角信長,注定被黑 10/10 20:36 20F
aoka 隆造寺隆信就沒這樣 10/10 20:36 21F
nnbak85551 其實我感覺義元他師父雪齋也很猛 輔助義元 還能教出神 10/10 20:42 22F
nnbak85551 君這個日後一統日本的人 10/10 20:42 23F
chuckni 武田不看三國同盟胖虎在其他方面的信用也是糟糕到不行的 10/10 21:32 24F
chuckni ,根本沒辦法跟誰當長期盟友,信長當初胖虎還送了個老婆 10/10 21:32 25F
chuckni 給他兒子信忠最後還是說打就打了 10/10 21:32 26F

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