[閒聊] 赤璧一定要打嗎？

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作者 dt9151017 (Jay)
時間 2024-10-11 15:47:23
留言 228 ( 108推 2噓 118→ )
回文 4則
我雲三國歷史啦 對歷史只停留在玩三國無雙的劇情 老曹南下之後發現水戰不行又有瘟疫 那不行直接撤退，等病養好了再打嗎？ 不是說北方優勢很大嗎 這樣回去養好之後，差距應該更大吧？ 一定要急於這時打嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.113.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1728632845.A.E52.html

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[閒聊] 赤璧一定要打嗎？
c_chat dt9151017
2024-10-11 15:47:23
Re: [閒聊] 赤璧一定要打嗎？
c_chat chordate
2024-10-11 16:04:43
Re: [閒聊] 赤璧一定要打嗎？
c_chat saviora
2024-10-11 16:15:31
Re: [閒聊] 赤璧一定要打嗎？
1 1 c_chat direct
2024-10-11 16:46:21

留言

推 King5566 急了 10/11 15:49 1F
→ yuizero 你講這話怎麼和正史上 賈誼勸說曹操的話一樣啊 10/11 15:49 2F
蛤？真的有人勸喔，我以為大家意氣風發沒人考慮過
推 lifehunter 因為那時感覺優勢在我 對方一盤撒沙 人數又少 感覺隨 10/11 15:49 3F
→ lifehunter 便打一下 東吳就會降了 10/11 15:49 4F
所以是老曹膨脹了，覺得捏一下就死嗎？
推 a741085 頭都洗了 不剃不行啊 10/11 15:49 5F
推 ballby 當時曹軍力量最強，孫還沒站穩，劉是寄生 10/11 15:49 6F
→ LOVEMS 郭嘉表示:我還沒勸主公呢 10/11 15:50 7F
→ ballby 離統一天下最近的時候當然要出手 10/11 15:50 8F
推 kducky 後照鏡來看當然不能打 10/11 15:50 9F
→ peterisme17 覺得會贏為什麼不打 10/11 15:50 10F
推 ymsc30102 就膨脹啊 瘟疫又不是即死 而且也不是全部的人都中標 10/11 15:51 11F
→ npc776 嚴格來說蜀吳那兩塊爛地不要也無所謂 去打只是爭一口氣 10/11 15:51 12F
→ lifehunter 而且你好不容易動員大部隊南下 拿下荊州了 拖著不打 10/11 15:51 13F
推 Cishang 荊州直接降了 劉跟本不算 孫權就那些兵 如果東吳也降了 10/11 15:51 14F
推 Giornno 號稱50萬以上，壓都壓死你 10/11 15:51 15F
推 pponywong 荊州直接投降欸 曹軍壓境+東吳還沒準備好 10/11 15:51 16F
推 vance1024 老曹就想一股作氣弄死孫劉 以此趁勢讓其他觀望的勢力 10/11 15:51 17F
→ vance1024 臣服 10/11 15:51 18F
※ 編輯: dt9151017 (27.51.113.94 臺灣), 10/11/2024 15:53:18
推 KimomiKai 是說瘟疫期間他們也沒有決定休整退後幾里紮營，對 10/11 15:51 19F
→ KimomiKai 面就燒過來了 10/11 15:51 20F
→ ymsc30102 人這麼多 就算兵比較弱海過去也能耗死他們 10/11 15:51 21F
→ lifehunter 這幾十萬人要不要吃飯? 所以曹操這邊也是有時間壓力 10/11 15:51 22F
→ Cishang 那蜀跟關中也有機率跟著降 直接結束耶 10/11 15:52 23F
推 tudo0430 歷史定位 懂？ 10/11 15:52 24F
推 tommychiu 兵力差距這麼大 老曹也不是袁紹 都能打贏官渡那種劣勢 10/11 15:52 25F
→ tommychiu 戰了 當然覺得這次優勢在我 我一定贏 10/11 15:52 26F
→ Giornno 建文當初也覺得手握中央大軍數十萬，面對他那個叔叔撐死 10/11 15:52 27F
→ Giornno 五萬的人馬，壓都壓死人 10/11 15:52 28F
推 linjim86 你要想一下贏了會多爽欸，贏了根本沒後面這麼多鳥事 10/11 15:52 29F
推 k798976869 沒想到會輸周瑜 10/11 15:52 30F
推 shadow0326 誰知道他媽的會刮風 10/11 15:53 31F
推 pponywong 老曹搞不好也沒想到會變成真打 氣勢上就可以壓死江東士 10/11 15:53 32F
→ pponywong 族了 沒想到孫權還拿得出兵 10/11 15:53 33F
→ yuizero 但是賈誼講得比你更有建設性 先搞好北方經濟和建設 南方 10/11 15:53 34F
→ yuizero 在經濟壓力下自然會投降 10/11 15:53 35F
推 kirimaru73 不是不行 但是開回去很浪費錢 10/11 15:54 36F
→ kirimaru73 到時候國庫空虛又要壓榨人民惹 10/11 15:54 37F
推 Y1999 當時對面是剛接班不穩的二代+被追殺還沒站穩的敗軍，選100 10/11 15:54 38F
→ Y1999 次都是覺得直接平A就贏了 10/11 15:54 39F
→ SmallWall 曹老闆：我百萬大軍欸 怎麼輸？ 10/11 15:54 40F
→ kirimaru73 而且等同於你在那個狀態下直接按投降 老曹也按不下去 10/11 15:54 41F
→ pponywong 老曹是無損就拿到荊州做前線基地+荊州降兵 10/11 15:55 42F
推 Getbackers 參考kea大的《劉備傳》 10/11 15:55 43F
推 Baychu 當時老曹無損拿荊州，劉璋馬上就派張松出使了(演藝改編到 10/11 15:55 44F
→ Baychu 潼關之戰後)，若赤壁打贏劉璋高機率直接降 10/11 15:55 45F
→ pponywong 然後面對的是統治基礎不穩的孫權 10/11 15:55 46F
→ kirimaru73 話說 如果不砍蔡瑁張允 會優勢很大嗎 還是也沒用 10/11 15:55 47F
推 gremon131 就劉表投的太快，曹老闆覺得幹我來都來了順便一下 10/11 15:55 48F
噓 kuninaka 要阿 10/11 15:56 49F
→ kuninaka 有什麼好等的 10/11 15:56 50F
推 turnpoint 為什麼曹操赤壁打輸後就再也不南征？他實力應該還夠啊 10/11 15:56 51F
推 Ayanami5566 贏了就幾乎直接一統天下了 人數優勢差這麼多 10/11 15:56 52F
→ kuninaka 統一天下最大的機會耶 10/11 15:56 53F
推 Hettt5655 曹操：會贏喔 10/11 15:57 54F
推 ridecule 已經大老遠跑來了 不打一下說不過去 10/11 15:57 55F
→ kuninaka 劉表一死，投曹派馬上上位 10/11 15:57 56F
推 Theddy 飛龍騎臉怎麼輸? 10/11 15:57 57F
→ Ayanami5566 而且曹操的兵將幾乎碾壓聯軍 10/11 15:57 58F
推 ymsc30102 改跑去打馬超和漢中啊 10/11 15:58 59F
→ kuninaka 曹操赤壁會輸真的是自己搞砸的 10/11 15:58 60F
推 Edison1174 張昭：打不贏不如投降 10/11 15:58 61F
→ winterjoker https://i.imgur.com/U6eN8yU.gif 10/11 15:58 62F
[閒聊] 赤璧一定要打嗎？
 62F
→ LOVEMS https://youtu.be/xgNxeEKCxRc 10/11 15:58 63F
rich_yt https://youtu.be/xgNxeEKCxRc 63F
→ LOVEMS 因為流螢不講武德 10/11 15:58 64F
推 samvii kea大的《劉備傳》裡的考據，決戰地點比較像是周瑜打過去 10/11 15:58 65F
→ samvii ，曹操方出動應戰，所以那個決戰時間點是周瑜控制的不是曹 10/11 15:59 66F
→ samvii 操 10/11 15:59 67F
→ yuizero 其實就算砍了優勢還是很大 曹軍只要不接受降兵 春天後 10/11 15:59 68F
→ yuizero 從荊州慢慢往南就算走陸路大軍壓進對劉孫威脅超大 10/11 15:59 69F
推 yokan 會贏喔.JPG 10/11 15:59 70F
推 angelicwing 打贏基本上就結束了 剩下蜀地要處理 最肥的荊州又幾 10/11 15:59 71F
→ angelicwing 乎無損到手 怎麼想都該拼一槍吧 10/11 15:59 72F
推 kuninaka 曹操只要能掌握荊州，其他家都不用玩了 10/11 16:00 73F
推 efkfkp 赤壁打贏大概明年就可以稱帝改朝換代了為啥不打？就是打輸 10/11 16:00 74F
→ efkfkp 了才拖到他兒子才登基啊 10/11 16:00 75F
→ yuizero 劉孫當時就是賭曹操沉不住氣急出兵 沒把握自己優勢 10/11 16:00 76F
→ kuninaka 江東就一堆山賊而已，蜀地更不用講 10/11 16:00 77F
推 pponywong 老實講那時時機最好 之後都沒有這種好機會了 10/11 16:00 78F
推 andy0481 你玩戰略遊戲 最肥的礦都在手上了 軍隊也又多又強 只剩 10/11 16:01 79F
→ andy0481 一個爛地方沒打掉 你不打嗎 10/11 16:01 80F
推 Lizus 人數差很多啊 瘟疫給你打折好了 打完折搞不好還是比人家多 10/11 16:01 81F
推 marx93521 當時打輸才是意外 荊州直接投降代表幾乎沒損失直接南下 10/11 16:01 82F
→ marx93521 10/11 16:01 83F
推 hasroten 就只是沒打贏 打贏時代就改寫了 10/11 16:01 84F
→ kuninaka 曹操對自己太自信，可以在長江無敵 10/11 16:01 85F
推 scott032 赤壁，任何時候都要打，不打不行。 10/11 16:01 86F
推 kirimaru73 曹操的風險評估應該是最差最差打輸就是撤回去等等再打 10/11 16:02 87F
→ kirimaru73 結果搞成華容道是意料之外 10/11 16:02 88F
推 ayaneru 正常是A過去就贏了好嗎 10/11 16:02 89F
推 Theddy 借題發揮一下 火鳳在這段有特別加入張機(仲景)的戲份 10/11 16:03 90F
推 pponywong 就跟希特勒為什麼39年要打蘇聯一樣 10/11 16:03 91F
→ kirimaru73 其實也沒絕對穩 他士兵的異常狀態真的很嚴重 10/11 16:03 92F
推 antonio019 沒人吐槽賈誼怎麼勸曹操嗎？ 10/11 16:03 93F
→ Theddy 歷史上真正對瘟疫與醫療有貢獻的神醫 留下名著傷寒論 10/11 16:03 94F
→ kirimaru73 只是正常評估就是頂著異常狀態也能打 10/11 16:03 95F
推 breadking 統一完北方曹操也老了，已經等不下去 10/11 16:03 96F
→ Y1999 扣掉灌水的百萬大軍，兵力大概也是差了4到5倍，沒人不打的 10/11 16:03 97F
推 lifehunter 是 作夢也沒想到會幾十萬大軍一口氣火燒連環船全滅 10/11 16:03 98F
推 k798976869 不打也是可以 荊州太肥 10/11 16:04 99F
→ Y1999 差了這麼多倍還不敢打，你也不用拼統一了 10/11 16:04 100F
推 LOVEMS 賈誼:我不叫郭嘉 我也很為難呀 10/11 16:04 101F
推 mystina43 劉琮那時都要歸順曹操了 10/11 16:05 102F
推 ayubabbit 有一種說法是曹操想消耗過多的兵源 10/11 16:05 103F
推 marx93521 賈誼還是賈詡？ 10/11 16:06 104F
推 Lizus 你玩遊戲打王 有時中個小毒 還不是硬上 人之常情 10/11 16:06 105F
推 Giornno 有掛異常又怎樣，曹操當時的兵力就是砍半再砍半還比孫劉 10/11 16:06 106F
→ Giornno 多，沒不打的理由啊 10/11 16:06 107F
推 LOVEMS 賈詡啦 沒注意 10/11 16:06 108F
推 Cishang 兵力差那麼多還不敢打你要不要直接大政奉還獻帝算了 10/11 16:07 109F
推 hasroten 費翔 10/11 16:07 110F
推 clown0128 曹操：會贏喔 10/11 16:07 111F
→ Cishang 說穿了還不是曹操自己逼降荊州整個人飄了 不然哪會輸 10/11 16:08 112F
推 mikeneko 這位曹操丞相，他不是王八蛋，不是畜生，不是禽獸，也 10/11 16:08 113F
→ mikeneko 不是寄生蟲，今天他親自帶隊，出兵赤壁，他是我們的大英 10/11 16:08 114F
→ mikeneko 雄！ 10/11 16:08 115F
→ yuizero 啊。打錯字 10/11 16:08 116F
→ yuizero 應該說 手機選錯字 10/11 16:08 117F
推 Giornno 而且當時孫劉一個是江東鼠輩，一個不久前還在四處逃竄， 10/11 16:09 118F
→ Giornno 曹操根本不信能凝聚出什麼像樣的反抗力量 10/11 16:09 119F
推 ck326 曹操那時候優勢大到吳裡面張招為首的一堆重臣都想投降你說 10/11 16:09 120F
→ ck326 呢 10/11 16:09 121F
推 pponywong 相信我 如果你轉生曹操 你也會打 因為擺明優勢在我 10/11 16:10 122F
推 lifehunter 東吳打好幾年都打不下的荊州直接跪降 那東吳還能怎樣? 10/11 16:11 123F
→ Cishang 曹操如果是用打官渡的心態下去打周瑜根本沒機會 10/11 16:11 124F
推 wilson3435 曹操以為孫權是劉琮，他其實沒想到需要打 10/11 16:12 125F
→ wilson3435 根本沒準備好 10/11 16:12 126F
推 smallvul353 因為打贏了就真的GG三國結束 曹操當皇帝 回去養個五 10/11 16:12 127F
→ smallvul353 六年孫劉站穩再打不就又要打好幾年真打完 曹操還能 10/11 16:12 128F
→ smallvul353 有幾年當皇帝爽爽 10/11 16:12 129F
→ smallvul353 而且誰知道會刮風又起火 10/11 16:12 130F
→ winda6627 所以你知道周瑜功勞多大，然後被羅黑多慘。 10/11 16:13 131F
→ kuninaka 曹操想消耗過多的兵源，這不太可能吧，誰說的 10/11 16:13 132F
→ bnn 嚴格來說就是膨脹了 10/11 16:14 133F
推 ayaneru 那種軍力差你叫劉禪來指揮也會贏啊 10/11 16:14 134F
噓 HiggsBoson 贏一統天下 輸回許昌當宰相 只要命沒丟根本穩賺不賠傻 10/11 16:15 135F
→ HiggsBoson 子才不打 10/11 16:15 136F
推 Lizus 曹操來看 就只差臨門一腳了 會打很正常 但對面也是高手 10/11 16:15 137F
推 h0103661 赤壁的曹操也還沒統一北方，西邊跟東北還有殘餘，不快 10/11 16:16 138F
→ h0103661 點的話遲早被從後面圍攻 10/11 16:16 139F
推 smallvul353 好比Lol每人領先半件到一件大裝還有三龍魂 雖然每人 10/11 16:16 140F
→ smallvul353 身上還有大概1000-2000塊沒花 但你也不會想到正面開 10/11 16:16 141F
→ smallvul353 會戰被屌虐啊 10/11 16:16 142F
推 alen3568184 荀攸賈詡：急了。 10/11 16:17 143F
→ iwinlottery 他說他燒船自退啊 10/11 16:17 144F
→ Y1999 團戰還沒落位就直接被抽後排，之後一套CC從頭接到死 10/11 16:18 145F
→ Y1999 只能說周瑜抓開戰的時刻很精準 10/11 16:19 146F
推 tony160079 賈誼勸曹操？ 想必曹操用了穢土轉生吧 10/11 16:19 147F
→ shifa 都A過去了 還撤退會被同隊的罵死 10/11 16:21 148F
推 horse2819 人都去了 不打也得打.. 10/11 16:22 149F
推 timez422 我是曹操的話不管重來幾次都會打 優勢那麼大 打贏還哪有 10/11 16:23 150F
→ timez422 那麼多後面有的沒的 最快 end game 的路線 10/11 16:23 151F
推 sad141 是賈詡吧，賈誼都死多久啦（ 10/11 16:23 152F
推 lpb 赤壁就現實比小說還唬爛，寫小說都不敢這麼寫的程度，當時不 10/11 16:23 153F
→ lpb 管怎麼看曹操都99%會贏，誰知道周瑜找到了那1%翻盤的機會，且 10/11 16:23 154F
→ lpb 成功執行XD 10/11 16:23 155F
推 lifehunter 倒不是說想消耗兵源 本來主要目標是荊州 結果荊州不戰 10/11 16:25 156F
→ lpb 赤壁之戰是曹操打贏會直接結束漢末亂世，頂多就邊角零星勢力 10/11 16:25 157F
→ lpb 要清除而已，我如果是曹操，不管幾次肯定都要打。 10/11 16:25 158F
→ lifehunter 而降 雖然你原來的士兵有些中了瘟疫 但在降兵的補充下 10/11 16:25 159F
→ lifehunter 你的兵力比來的時候更多 來都來了 手上還那麼多兵 不 10/11 16:26 160F
→ lifehunter 打一下嗎? 10/11 16:26 161F
推 joeduck 賈誼都能勸曹操了，那岳飛一把火燒了也是剛好 10/11 16:28 162F
推 morichi 不是賈雄嗎 10/11 16:29 163F
推 panvincent 赤壁能被傳唱到這種程度就是史實都很誇張啊 10/11 16:29 164F
推 roger2623900 我是曹操也會打就是了 就像三國志你拿7成的城池 那 10/11 16:30 165F
→ roger2623900 就是隨便車 10/11 16:30 166F
推 LOVEMS 曹操就少一個郭奉孝勸他不要打 不然歷史就改寫了 10/11 16:31 167F
→ willieSin 那時候就像是當初俄軍進攻烏克蘭，以為7天就能輾過去 10/11 16:31 168F
推 roger2623900 我是不信郭嘉攔的住 10/11 16:32 169F
推 torrot 主要是拿下荊州以後曹方就有一定的水軍了 10/11 16:32 170F
→ torrot 曹老闆當時的狀況就很像你打闇榮的遊戲 拿了大片江山 10/11 16:33 171F
→ torrot 然後開始託管 反正隨便打 結果爆了 10/11 16:34 172F
推 gn00851667 要是赤壁沒輸那可以早10年統一 不知道能活多少人 10/11 16:34 173F
→ JerryLian 兵都出了 說回就回 兵沒那麼乖的 兵是人 不是電動裡的 10/11 16:34 174F
→ JerryLian 一個數字 10/11 16:34 175F
推 mk1689 不該打 把劉璋、張魯弄掉，再把涼州搞好就結束了，孫劉會 10/11 16:34 176F
→ mk1689 自己打起來 10/11 16:34 177F
→ mk1689 很多人小看瘟疫…那個年代瘟疫殺的不比刀劍少欸？這麼多人 10/11 16:35 178F
→ mk1689 不知道那個時間點有風？ 10/11 16:35 179F
推 nerodragon 沒有要打啊 誰知道黃蓋這個失勢老臣居然是詐降 10/11 16:35 180F
推 sad141 那個感覺就曹操輸了，嘴砲一下。那帳面大優視的情況郭嘉 10/11 16:36 181F
→ sad141 保證能讓他不繼續南下？ 10/11 16:36 182F
→ kuninaka 上面說到重點，瘟疫才是主因 10/11 16:36 183F
→ dong531 大喬小喬，曹操急了，懂？ 10/11 16:37 184F
→ mk1689 郭嘉還沒掛的話，曹操說郭嘉在就不會有大敗了會自動替換成 10/11 16:38 185F
→ mk1689 別人 10/11 16:38 186F
推 probsk 問題是沒人能算到瘟疫這一個變數 10/11 16:42 187F
推 zondacinque 真的是急了，如果照賈詡說的先把荊州控制弄好，會早3 10/11 16:42 188F
→ zondacinque 0年平定中原 10/11 16:42 189F
→ poz93 打贏了直接統一 沒有後來的三分天下 10/11 16:43 190F
推 Lizus 有郭嘉的話 曹操照打啦 10/11 16:44 191F
推 roger2623900 如果郭嘉沒死 那曹操的藉口就變戲志才了 10/11 16:46 192F
推 aegis80728 那時的確是曹操最有機會統一天下的時候啊 荊州不戰自 10/11 16:46 193F
→ aegis80728 降 剩下勢力最強的對手只有江東 而孫權根基未穩 內部 10/11 16:46 194F
→ aegis80728 派系對立 曹操是不可能放過這次可以剿滅孫劉的機會 10/11 16:46 195F
→ aegis80728 如果時間拖久了 難保孫劉不會趁勢壯大實力 到時候要 10/11 16:46 196F
→ aegis80728 再對付就沒那麼容易 10/11 16:46 197F
推 ymsc30102 晉朝統一是280年 早30年是250年 曹操:我活不到那時候 10/11 16:48 198F
推 roger2623900 孫劉要打也是打荊州阿 路被曹操擋死是要怎麼壯大 10/11 16:48 199F
→ roger2623900 理性就是慢慢磨就好 10/11 16:48 200F
推 kirimaru73 郭嘉在遊戲中的解法： 10/11 16:51 201F
推 Gary9163 幹真的，誰知道那時候真的刮大風 10/11 16:51 202F
→ kirimaru73 船要綁 黃蓋要接 火要給他們燒 但是安排好一部分被燒 10/11 16:51 203F
→ kirimaru73 控制住火勢後再趁敵方覺得情況不對慌亂的時候反擊 10/11 16:52 204F
→ kirimaru73 以曹操的那個兵量 應該有機會逆轉 10/11 16:52 205F
→ kirimaru73 郭嘉也改變不了風向 只能這樣去解 10/11 16:54 206F
→ scotthsu 獻二喬就不打了 10/11 16:55 207F
推 qnonp2012 當時就敵弱我強 退回去修整也是給對方機會 時間一拖長 10/11 16:57 208F
→ qnonp2012 就多一堆變數 不可能不打的 10/11 16:57 209F
推 a524528 當時是人生巔峰，飄一點也很合理 10/11 16:59 210F
推 keith780902 不打就內亂惹 10/11 17:00 211F
推 kirimaru73 至於遊戲中那個「解開鎖鏈 反殺蜀吳聯軍」就太過浮誇 10/11 17:00 212F
→ kirimaru73 解開鎖鏈就是嘔嘔嘔 這個絕對沒辦法 10/11 17:00 213F
→ kirimaru73 只是先做好準備可以不用被燒掉那麼多船 再用耗的耗贏 10/11 17:01 214F
→ NoLimination 打贏跳結局 10/11 17:11 215F
推 Fezico 人有糧到，推平直接END。你打不打？ 10/11 17:12 216F
推 xiaoxiao 他覺得他可以 10/11 17:19 217F
推 KOKEY 人都動員到長江邊了，要解甲再打很花時間的 10/11 17:21 218F
推 rickdom01 回57樓，史書根本沒記載蔡瑁張允怎麼死的，那段純粹是 10/11 17:30 219F
→ rickdom01 演藝虛構 10/11 17:30 220F
→ rickdom01 肥手指打錯是47樓 10/11 17:31 221F
推 alinalovers 如果曹操赤壁沒輸，後面幾百年甚至千年的歷史就都要 10/11 17:31 222F
→ alinalovers 大改了 10/11 17:31 223F
推 narumi150729 實際上不用打,但曹老闆玩嗨了 10/11 17:32 224F
推 gg0079 兵力差距大 且劉的軍力物資應該完全沒餘力整備 不大到時候 10/11 17:32 225F
→ gg0079 就得打築好防線和整備完成的戰爭 不見得會比較有利 10/11 17:33 226F
→ druu 絕大部分的情況、打架就是靠人數 10/11 17:38 227F
推 baychi999 江東二喬放在那裡 能不打嗎 10/11 17:38 228F

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