[閒聊] 基督教徒怎麼看地阿

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作者 jack0123nj (墨坎)
時間 2024-10-28 15:46:37
留言 46 ( 20推 1噓 25→ )
回文 5則
◎先聊地動說: 1. 基督教聖經本文從沒有主張地心說。 (除非你硬要把詩歌提到太陽東升西落這種文學性的描述算進去。) 2. 教會地心說的起源,來自天主教會在中世紀大量吸收希臘哲學,特別是亞里斯多德的 哲學、宇宙觀、世界觀。 要怪真的就怪亞里斯多德也搞錯了。 3. 天主教會可以在教義各種加料加蔥,原因是他們秉信教義的權威來源,除了【聖經本 】以外,還包含【教皇諭令】。因為天主教認為歷任教宗都是聖彼得/聖伯多祿的傳人 ,所以教宗正式發佈的指導文書、教義文書都會納入天主教教義。 4. 自從為了對抗馬丁路德,在天主教會內部提倡科學和改革的【耶穌會】興起以後,天 主教會已經大幅修正過時的哲學觀、宇宙觀、科學觀。近代也有教宗公開、正式的對於歷 史上的科學迫害,特別是伽利略等人致歉。 5. 基督新教從馬丁路德到後面幾個領袖,基本上都是高舉【聖經是唯一權威】,反對把 教宗的各種幹話當作教義,所以基督新教的科學觀相對天主教會開明。 精確來說,新教其實是認為聖經沒講的,就不是信仰的核心,也就不會被信仰約束。基於 第1.點「聖經從未提及地動說」,那根本不需要在這裡堅持。 6. 東正教也有點異曲同工。他們一開始就反對「羅馬主教」是彼得的繼承人。加上東正 教認為眾教區主教地位平等,君士坦丁牧首只是大會主席,而不是唯一權威,比起天主教 會更加去中心化。所以後面一連串因為教宗幹話衍生的教義問題,就不會在東正教發生。 也有人形容東正教其實保留了更古老的原始教會傳統,沒有被奇怪的東西污染。而西歐宗 教改革某種程度是往東方純粹的信仰路線靠近。 如此說到底,其實還是天主教會亂加蔥的鍋。 結論:目前如果想拿地動說去戳基督徒,基本上都沒什麼用,大多數只會漠然的看著你: 我們(廣義)基督教本來就沒有堅持地動說。 ◎談談創造論 創造論就比較尷尬,因為聖經本文有具體提到如何創造世界,因此不論是什麼教派都無法 忽視。 目前大概有幾個流派: 1. 基本教義: 堅持聖經完全正確,所以世界真的是如創世紀記載一字不差創造的。 2. 自由主義神學: 這個流派是近代興起的,幾乎是站在現代科學的角度去解釋聖經,無法解釋的就當作是神 話、文學。也因此常會被傳統派、基本教義派批評已瀕臨異端。這個流派和自然神論幾乎 只有一線之隔,只差自由神學姑且還是相信聖經描述的上帝,也還是會多少參加禮拜。 他們在創造論的爭議上更傾向現代科學的解讀,最常說科學的盡頭是神學,也多半是這類 人。因為他們要消弭傳統派對自由派的批評,說明自己潛心研究科學也是為了證明科學神 學本一家。 3. 智能設計論 這派算是上面兩派的混合體,他們更積極的把科學無法解釋的,用一套近似於偽科學,或 者根本是偽科學的理論加以詮釋。 這派很有用的原因是他們可以讓自己看起來很科學,又不會違背神學。 然後世俗科學面對這派容易吃悶虧,因為嚴謹的科學方法讓科學家的敘述通常保守謹慎。 比方說:沒有發現化石的演化路線會給予保留空白,但這些科學空白和模糊地帶,就會讓 宗教化的科學論述見縫插針,大做文章。 「傳統科學也無法完全證明演化論。」 「演化路線也是建立在各種假說和推論之上。」 請注意上面這三個流派,在基督教各個教派(天主教、新教、東正教等)都有。 結論來說,創造論算是目前現代科學與基督教之間的大型戰場。也算是在科學領域中,不 分教派都會有不少人出面辯駁的領域。 ◎最後講講神義論(苦難神學) 對於原po問「十字軍東征劫掠君士坦丁堡時上帝在哪裡?」 其他的其實也有「黑死病時上帝在哪」 「蒙古西征大屠城時上帝在哪裡?」 「希特勒大屠殺時上帝在哪裡?」 會被這種問題問倒的,87%都是沒有受過任何神學教育的普通信徒,對於神學沒有整體了 解。 這種問題在神學有個專門的領域叫做【神義論】,意思是研究神的公義(正義)。當然也會 探討「無辜的好人遭遇苦難是否符合神的公義?」 這個話題要展開會很複雜,簡單來說結論就是:人是否遭遇苦難,與他是不是一個好人無 關。苦難不是懲罰,苦難可能沒有道理可言,更有可能是為了考驗凡人而存在的。 順便分享一個我很喜歡的小短片,用動畫講解神義論最核心的文本:《約伯記》 https://youtu.be/GswSg2ohqmA?si=3mN9wHuA44tUCQHK
Q: BibleProject@youtube 約伯被稱為義人(好人/無罪之人),卻遭遇了前所未有的苦難,家破人亡,妻離子散。又 是為什麼? 回到原Po想問的問題,我們甚至不妨激進一點,質問「希特勒大屠殺時上帝在哪裡?」 這問題很難回答,但也很好回答。 上帝會在宇宙的盡頭,最後的審判實現祂一切的公義。無辜的猶太人可能會得救贖,而希 特勒和納粹會遭受應有的懲罰。但不一定會是他們還活在這個世界的時候。 而人以有限的視角觀察他們短暫的人生,永遠只能從這段短暫的切片,得出一個一個不公 正的結論:我受難的時候神在哪裡? 好像回答了,但其實也沒有回答。似乎是把你的個人問題重新放到宏觀宇宙加以稀釋,變 得不再是問題。 最後停留在一個玄妙的層次:你仍然需要在人生承受痛苦,但如果不能像上帝那樣全知全 能,你便不能指控「我承受痛苦是不公平的!」 ※ 引述《e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)》之銘言: : 今天開始看這部 : 瘋狂的婊教會 : 各種逼供怎麼痛怎麼來 : 而現代社會雖然地心說現在基本上已經絕種了 : 創造論還是有支持者 : 網路上還有不少教會文章教信徒如何反駁進化論 : 題外話每次有人問我要不要信教,我都會回十字軍洗劫君士坦丁堡時上帝在哪,結果沒 : ----- : Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2302. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.45.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1730101599.A.18B.html

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17 50 c_chat e04su3no
2024-10-27 14:10:59
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2024-10-27 20:14:55
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2024-10-27 20:52:30
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2024-10-27 22:32:03
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19 46 c_chat jack0123nj
2024-10-28 15:46:37

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melzard 所以這些玩意一般人不信教的不會接受 10/28 15:49 1F
Mayfly 但他們還是能拉到新的人入教 10/28 15:51 2F
popq7894 帶你去耶穌那邊 受洗七小時 10/28 15:52 3F
waterQAQ 天地不仁,以萬物為芻狗的概念嗎? 10/28 15:53 4F
RueiRing 以這篇文章為範本,以防止無聊人士隨意用宗教理論去攻 10/28 15:53 5F
RueiRing 擊他人,在此謝謝您的客觀講解。 10/28 15:53 6F
RockZelda 最後那一段是說人的短短生命,其實不需要神的意思嗎? 10/28 15:56 7F
OrangePest 一切不合理都推給上帝的大計畫就行了 還真方便 10/28 15:56 8F
undeadsin 本文前面地動說跟地心說有些混淆到了 10/28 15:57 9F
peloma12 宗教不都這樣嗎?輪迴、苦難、業障之類的,然後祈禱點 10/28 16:02 10F
peloma12 香念佛就會有保佑什麼的,超方便的 10/28 16:02 11F
symphoeuni 真方便 何不說愛你才要給你苦難ww 10/28 16:05 12F
waterQAQ 很正常吧 宗教本來就是追求精神解脫 人總要有個理由活著 10/28 16:06 13F
GentleGolem 你捐一堆錢給教宗玩小男孩屁眼也是上帝的大計畫 10/28 16:09 14F
Dayton 其實用進廢退說最近似乎也要捲土重來了… 10/28 16:11 15F
tsa99832 信宇宙冷漠主義 相對於神這種宏大的概念存在而言 人類 10/28 16:14 16F
tsa99832 是極其渺小的存在 一切對於神的解讀都是錯誤的 因為人 10/28 16:14 17F
tsa99832 類永遠無法準確認知神 神也不在乎人類 甚至看不到人類 10/28 16:14 18F
tsa99832 的存在 10/28 16:14 19F
legnaleurc 既然有偉大計劃還禱告什麼 10/28 16:15 20F
legnaleurc 神不想管你,那更沒理由信神啊 10/28 16:16 21F
tsa99832 宗教本質上是安慰劑一樣的存在 10/28 16:19 22F
RueiRing 宗教信仰也只是安慰而已,讓人們能夠安心過日子,但不 10/28 16:22 23F
RueiRing 能過度執著,拿理論去攻擊他人 10/28 16:22 24F
hit0123 其實還有一個合理的解釋 就是神的邪惡的… 10/28 16:25 25F
hit0123 10/28 16:25 26F
bob2096tw 就跟40k隱士最後悟道結果很像,完美之城的殞落是帝皇 10/28 16:26 27F
bob2096tw 給的考驗,你不接受是你自己不虔誠 10/28 16:26 28F
NoLimination 對 地動說根本戳不動 要戳就戳創造論 10/28 16:32 29F
Ariadust 反正都會有神做最後的審判,你現在被打被幹被強姦,之 10/28 16:35 30F
Ariadust 後神明一定會還你正義,所以不要太不滿 10/28 16:35 31F
chejps3105 不只安慰,這世上還是有許多事情科學沒辦法給解答, 10/28 16:36 32F
chejps3105 但人還是得做出抉擇的時候,宗教就扮演了重要的角色 10/28 16:36 33F
treeangel 上面供殺小被打被強姦還你正義要找法院啊 10/28 16:39 34F
kinda 指控上帝。基督徒就說你不是全知全能,不能指控 10/28 16:39 35F
treeangel 啊對啦台灣法官跟法院是沒屁用 10/28 16:39 36F
kinda 那無知無能的基督徒,憑什麼幫上帝辯護? 10/28 16:39 37F
kinda 聖經是有寫上帝不會搞人嗎? 10/28 16:40 38F
tsa99832 那個邏輯就像是神愛世人 但是異教徒除外 要下地獄 10/28 16:43 39F
tsa99832 見解跟自己教派不同的 就是異端 10/28 16:43 40F
dog377436 在這裡討論宗教相關的就只會是這樣啊 10/28 16:48 41F
dog377436 反正重點是基督徒根本沒鳥你地這動漫 10/28 16:48 42F
naya7415963 推一下有條理的說明 10/28 16:48 43F
dog377436 基督徒多少人 地的粉絲多少人 看過地的基督徒又有多少 10/28 16:50 44F
dog377436 人 拿這漫畫去戳絕對沒用 10/28 16:50 45F
gkkswae 並不是異教徒就要下地獄 是最後審判不悔改的罪人要下地獄 10/28 17:14 46F

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