[閒聊] 知人善任 先帝帳下 魏延成棟樑

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作者 kopune (談崩專家 康普尼)
時間 2024-11-13 09:39:01
留言 118 ( 56推 0噓 62→ )
回文 4則
文長慎入 「知人善任，先帝帳下，魏延成棟樑；抑才貶能，孔明 軍中，文長變廢將。」 這是當年陳某「不是人」中所描寫的戰神魏延文長 和孔明爭鋒相對 非常狂傲 但一樣是陳某的「火鳳燎原」 魏延目前表現有夠中規中矩 就謹慎的軍人楷模 一點都不狂傲 目前和孔明也沒啥交集 反而大公子劉封 還比較狂傲一點 為何陳某對魏延的描寫 會轉變那麼大？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.218.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1731461943.A.089.html

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[閒聊] 知人善任 先帝帳下 魏延成棟樑
56 118 c_chat kopune
2024-11-13 09:39:01
Re: [閒聊] 知人善任 先帝帳下 魏延成棟樑
4 8 c_chat Baychu
2024-11-13 12:24:00
Re: [閒聊] 知人善任 先帝帳下 魏延成棟樑
6 34 c_chat watwmark
2024-11-13 13:14:52
Re: [閒聊] 知人善任 先帝帳下 魏延成棟樑
3 10 c_chat saviora
2024-11-13 13:40:09

留言

推 jeff235711 因為劉備還沒死（？ 11/13 09:40 1F
推 chordate 嘗試不同風格吧，不是人的孔明很無力 11/13 09:40 2F
→ chordate 火鳳的孔明則是意氣風發的黑龍 11/13 09:41 3F
推 a22880897 魏延大鳴大放是在北伐時期吧 反而當漢中太守沒什麼事 11/13 09:41 4F
→ a22880897 蹟 11/13 09:41 5F
→ chordate 要轉變成不是人的孔明，大概要到北伐一直不成功時 11/13 09:41 6F
推 melzard 不同作品風格不同正常吧 11/13 09:43 7F
→ kopune 看過張飛，我真的很期待火鳳的魏延，結果好失望 11/13 09:43 8F
推 shinobunodok 其實能把漢中守好就是最好的事蹟了 魏延和王平之後 11/13 09:44 9F
→ shinobunodok 漢中太守可是一直補不到人 11/13 09:44 10F
推 naideath 文長這樣應該會被那群文臣算死 11/13 09:44 11F
推 chy19890517 魏延爭議多但有人壓得住就沒問題，這人其實挺有趣的 11/13 09:47 12F
→ chy19890517 ，你能力讓他心服就忠心耿耿；反之則搞事== 11/13 09:47 13F
推 k798976869 夠強就沒事 11/13 09:47 14F
→ YLTYY 魏延是劉備在新野時收的部曲，忠心於劉備 11/13 09:48 15F
→ npc776 漢中城防到他死後都還在作用 講的他在漢中什麼都沒做似的 11/13 09:48 16F
→ YLTYY 諸葛亮代表荊州人的利益 11/13 09:49 17F
推 vandervaal 這種搞事仔在蜀書十多的是 11/13 09:50 18F
推 a22880897 沒事蹟是他當太守 魏沒進攻過 連防守都沒有 11/13 09:52 19F
→ a22880897 魏延一步一步往武官之首往上衝都是北伐打出來的 11/13 09:53 20F
推 Dirgo 棟樑到造反,有人逼他嗎QQ 11/13 09:53 21F
推 shinobunodok 魏延最後會那樣很大程度真的可以算是被衝康出來的 11/13 09:53 22F
推 AngelNo13 他在亮子底下其實也是有不少表現，又不是被亮子冰起來 11/13 09:54 23F
推 jeff235711 有嗄 楊儀（？ 11/13 09:54 24F
推 Y1999 能當漢中太守已經是高規格了，拜託那邊是漢中耶 11/13 09:54 25F
推 deepelves 不是人的孔明就只是個諸葛村夫 11/13 09:54 26F
→ npc776 去問那個丞相長史阿 怎麼看都是內鬥鬥掉的 11/13 09:55 27F
→ deepelves 火鳳裡的黑龍智謀排行不是第一就是第二又兇殘暴力 11/13 09:55 28F
→ deepelves 這種人設鎮得住武將也無法反駁吧 11/13 09:56 29F
→ c610457 漢中太守以他當時的地位是破格提拔，當時大家都以為是張 11/13 09:57 30F
→ c610457 飛當漢中太守 11/13 09:57 31F
推 none049 拜託那邊是漢中耶+1，再重複一次，那 邊 是 漢 中 耶 ！ 11/13 09:57 32F
推 AngelNo13 不是人就太刻意想幫魏延翻案，其實魏延並沒有被亮子虧 11/13 09:58 33F
→ AngelNo13 待 11/13 09:58 34F
→ npc776 雖然我是個劉備黑 但在知人善任這點上他真的比阿亮強 11/13 09:58 35F
推 Dirgo 整個接班流程就沒他這純武將,怎麼會覺得自己能接孔明的位置 11/13 09:59 36F
→ kisaku 火鳳他跟黃忠一起出,相較黃忠還是很狂吧?劉備給他機會他就 11/13 10:00 37F
→ kisaku 很爽的說這就是我要的主子..反而黃忠有點軟,半推半就 11/13 10:00 38F
推 ARCHER2234 他根本不是荊州士族，接班個屁啦 11/13 10:00 39F
推 probsk 搞死魏延的是楊儀吧 孔明只能說是沒安排好身後事 11/13 10:01 40F
→ ARCHER2234 就算給東州甚至蜀地士族都輪不到他 11/13 10:01 41F
推 GTES 陳某老了 寫不出當年那種有魅力的角色了 11/13 10:01 42F
→ jeff235711 陳某老矣 尚能筆否 11/13 10:02 43F
推 tw15 你是說魏延不能看這篇嗎 11/13 10:02 44F
→ ARCHER2234 腸胃炎 11/13 10:04 45F
推 Sessyoin 有狂傲阿 劉備要摸頭的時候把劉備的手拍掉 11/13 10:05 46F
推 Sessyoin ((但是後面乖乖蹲下去給阿斗摸頭就是了 11/13 10:05 47F
推 Sessyoin ((((不給劉備摸頭要說是有軍人的骨氣而不到狂傲也可以 11/13 10:05 48F
推 a22880897 魏延後面都授假節了 說不受孔明重用真的翻案翻過頭 11/13 10:08 49F
推 qaz556644 不是阿 正史裡面魏延就是蜀漢後期棟樑阿 孔明就很重用 11/13 10:14 50F
→ qaz556644 他 是孔明死掉之後楊儀政治鬥爭把他宰了 11/13 10:14 51F
推 marx93521 單純陳某創作需要 魏延是孔明頭號大將怎麼可能沒被重用 11/13 10:16 52F
推 ThreeNG 《最後的棟樑》超適合改編成電影的！ 11/13 10:17 53F
推 akitolin 文長慎入是哪個文長，是誰敢殺我的文長還是文章很長 11/13 10:18 54F
推 Y1999 孔明那時候不用魏延，大概要學穢土轉生了 11/13 10:19 55F
→ Y1999 魏延的實際作用比那個只能當神主牌的五虎將馬超好用多了 11/13 10:20 56F
推 marx93521 馬超好像打漢中帶過一次兵就沒帶兵記錄了？ 11/13 10:21 57F
推 XXV0 孔明時期也是重用 可能是基層出身 跟荊州派那群沒太多關係 11/13 10:21 58F
→ XXV0 孤身1人被楊儀政治鬥爭死去 11/13 10:22 59F
推 klaynaruto 孔明很罩魏延的 不然他那個個性大概早就被鬥倒了 11/13 10:23 60F
推 Ayukawayen 諸葛亮死的那個時間點整個蜀漢應該只剩魏延一個人有節 11/13 10:23 61F
推 ARCHER2234 馬超超強好嗎，有他西涼就能反正 11/13 10:27 62F
→ ARCHER2234 比打仗好用多了 11/13 10:27 63F
推 XXV0 馬超名聲很臭 開殺的行為跟劉備集團其實很不合 就是掛名而已 11/13 10:28 64F
推 ayubabbit 馬超打的曹操割鬚棄袍。除非自己屁股大誰敢用 11/13 10:29 65F
推 Y1999 花錢請一個名聲不好的人掛名當顧問，靠它鎮壓跟他同一掛的 11/13 10:31 66F
→ Y1999 讓他們不要有意見，原來是DEI阿（X 11/13 10:31 67F
推 kw003266 怎麼變成這麼奇怪的古早論點，現在史學考證後大都認為魏 11/13 10:32 68F
→ kw003266 延是死在蜀漢的權力鬥爭吧！因為他有兵權 11/13 10:32 69F
推 ARCHER2234 但是西涼舊部很多啊，所以利於招降和反正 11/13 10:33 70F
→ ARCHER2234 還能勾引西羌 11/13 10:33 71F
→ kopune 當年確實有點翻案翻過頭，但呂布張飛都可以有智力了，魏 11/13 10:34 72F
→ kopune 延也優遇一下啦 11/13 10:34 73F
→ npc776 胃炎不是每一代都60~70的嗎 已經很優遇了吧(x 11/13 10:36 74F
推 direct 在蜀國當漢中太守，不就等於明朝守山海關 11/13 10:57 75F
推 mushrimp5466 而且劉備時期的漢中才剛被曹老闆遷走大量人物力其實 11/13 11:00 76F
→ mushrimp5466 也不能幹啥 11/13 11:00 77F
推 ashs92223 火鳳劉備也有說魏延是最後棟樑 QQ 11/13 11:12 78F
→ Landius 不是人其實本質是"反演義" 11/13 11:14 79F
→ Landius 魏延就不該跨的那條線跨了(以軍事將領的身分想要扣住國軍 11/13 11:15 80F
→ Landius ),後來姜維就用偷天換日的手法扣住軍隊陪他北伐了 11/13 11:15 81F
→ Landius 因為諸葛亮示範的蜀漢官場倫理就是遠征不管成功與否,都要 11/13 11:16 82F
→ Landius 帶回國內向皇帝交差. 11/13 11:16 83F
推 youdar 現在描述就是著重在魏的大局觀和企圖 以及他是王子人馬 11/13 11:18 84F
→ rogerlarger 魏延代表作 重門之計，就是樸實無華容錯性高的防守 11/13 11:23 85F
→ rogerlarger 對策。後來被姜維改成肅壁之計想殲滅敵軍，然後就滅 11/13 11:23 86F
→ rogerlarger 國了 11/13 11:23 87F
推 bellea70068 魏延就是被羅貫中黑的很慘的人物之一 11/13 11:24 88F
推 a22880897 被滅國不是鄧艾偷襲成功 11/13 11:32 89F
→ a22880897 還是說你改重門之策 鄧艾登山就會失敗嗎 11/13 11:33 90F
推 leo91240 沒鄧艾偷渡 劍閣的魏軍也打不進去 11/13 11:43 91F
推 omegazero 沒野外生存大師鄧艾走陰平，那次大概也是僵持局面 11/13 11:58 92F
推 sweetantt 要論史實的話孔明很重用魏延吧 11/13 12:24 93F
→ linzero 創作主題、需求 11/13 12:26 94F
推 Y1999 被滅國是輸給登山家+成都裡面的白癡，這鍋姜維不背 11/13 12:27 95F
推 ashrum 怪成都也過份了，精兵就都被姜維帶走 11/13 12:48 96F
→ ashrum 情報不足判斷錯誤，諸葛瞻又倒霉送命 11/13 12:49 97F
→ Landius 你繼續重門的話,司馬昭根本就不想打啊 XD 11/13 12:57 98F
→ Landius 姜維不搞這招他要怎麼保證他的北伐軍源? 11/13 12:57 99F
→ Landius 重門還繼續的話,鄧艾大概照原本路線在武都就會覺得超難啃 11/13 12:58 100F
推 asefcian 搞重門之計的話鄧艾應該連武都都過不去，更不用說陰平了 11/13 13:01 101F
→ rogerlarger 肅壁＞胡烈兵臨陽安關＞蔣舒投降＞諸葛緒佔橋頭＞姜 11/13 13:02 102F
→ rogerlarger 維退守劍閣。如果鐘會主力被重門之計阻隔在漢中平原 11/13 13:02 103F
→ rogerlarger 外的棧道上進不來。姜維可能從沓中退後先處理掉諸葛 11/13 13:02 104F
→ rogerlarger 緒再回頭跟鄧艾對峙 11/13 13:02 105F
→ rogerlarger 更簡單說我覺得鐘會兵臨劍閣，才能觸發鄧艾爬山事件 11/13 13:06 106F
推 Treeflaw 諸葛瞻就沒打好，有人建言了也猶豫，被你講成什麼倒楣送 11/13 13:27 107F
→ Treeflaw 命硬是要搞二元對立是吧 11/13 13:27 108F
→ rogerlarger 諸葛瞻就爛，不過就算他打贏，蜀漢防線也只剩下棉竹 11/13 14:08 109F
→ rogerlarger 關，大概也稱不了幾年 11/13 14:08 110F
→ reaturn 就陳某不喜歡亮子吧… 11/13 14:46 111F
→ rofellosx 繼續重門是沒機會登山吧 11/13 15:59 112F
推 Houei 比起肅壁 重門反倒更需派兵增援前線 但被宦官搞事 慢了1步 11/13 16:11 113F
→ rogerlarger 成都的援軍一向都不快，但重門的時候敵軍進軍慢，比 11/13 16:50 114F
→ rogerlarger 較能容錯 11/13 16:50 115F
→ Houei 願意跟姜維的都跑去沓中 剩下的不知多少同蔣舒or馬邈反戰派 11/13 21:58 116F
→ Houei 姜當然能派信的過的去陰平 但黃皓或益州派徹換姜派 應不難? 11/13 22:23 117F
→ Houei 諸葛緒追姜 知不棄陰平變成兵分劍閣陰平 各個擊破不如集中? 11/13 22:46 118F

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