Re: [閒聊] 武田信玄為何不早點攻略尾張

※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言： : ※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言： : : 武田信玄雖然一開始被強大的今川擋住 : : 無法向西侵略 : 其實是「向南」 : : 為何武田家不早日西進? : 西上作戰雖然寫西上，其實是先往南。 43 日本古代、中世，東西上下是以「都鄙」的觀點去定義的 所以地方前往都（平安京）不論九州、關東、北陸出發都稱上洛，從京都往地方稱下向 目的不是京都但方向是，譬如從三河往尾張或美濃也會稱西上或西行 這個上沒有地理北上的意思，而是指上方（平安京） 像東海道非完全直的，但不論實際地理方角關係如何，相鄰、前後相對關係都是東西 從京都往東日本都稱為東下、東向，京都西行走山陽道地理上也是先南下再向西 地方互相的東西關係也是依這個邏輯去稱呼 而上洛一詞與軍事行動相關時有強烈的出兵控制中央（平安京）的意思 所以跟今川出兵尾張一樣，現在一般都會避免稱今川與武田的地方軍事行動為上洛 因為武田的本據地是甲斐，所以在名命作戰上會以甲斐的相對關係去定 從甲斐出發不論有無經過信濃，駿河、遠江、三河、尾張、美濃都在甲斐西上的路線上 ※ 西上作戰信玄從駿河出的說法也由來已久，但我個人認為有點牽強 關鍵點在高天神城於西上作戰時是否歸（降）武田 Re: [怎辦] 信玄西上的本隊進軍路線 https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1683560508.A.B04.html ※ 就像長尾景虎繼承家督後與上方數度連繫及上洛，最主要的目的還是鞏固自身地位、權力 從足利義輝得到越後守護代行（守護代）的認可，上洛拜得討伐敵人（信玄）的勅命 第三次川中島義輝介入議和，讓武田晴信補任信濃守護，補完會讓人更想統一信濃 足利義秋四處請大名協助，從當時的書信可知織田・齋藤、上杉・北条等都有收到調停 但信長與輝虎明顯都優先專注在自身的戰略目標上，晴信更不在話下 信長也是完成了自己的目標，打倒齋藤後才不再敷衍回頭實際協助義秋上洛 信長捧義昭上洛坐大，在撐過第一次包圍網後成為巨獸 而信玄也完成了自己的目標吞下今川，但彼長遠勝於己 之前跟織田結婚姻同盟，與德川分今川的短線戰略苦果 但沒關係，第二次信長包圍網再度拔出武田家傳寶刀＝背盟 『甲陽軍鑑』稱公方義昭派幕府奉公眾上野秀政出使 義昭御書狀要求信玄與信長家康和睦（調停信長與石山本願寺） 信玄回信「信玄　　公方江之御返状」教育了將軍義昭一番 傳統通說主要以此把義昭立場轉變對信長舉兵，當成是受信玄的影響 但前些日子研究單位調查解讀細川家所藏的史料發現了此前未知新的信長書狀 [史料] 發現幕府滅亡前年信長寫給細川藤孝的書狀 https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1725611980.A.ED1.html 但不論是誰影響誰，都脫不了武田外交喜歡坑隊友的習性 出兵遠三攻德川為了防上杉來亂，四處寫信跟人說一起出兵打上杉吧 買保險、保費隊友出，將軍義昭很明顯也是武田好隊友 回主題，為什麼信玄沒有早早攻尾張(X) 美濃(O) 擁甲斐信濃的武田絕對有實力爭天下，如果有遠見的話 但武田家就是傳統大名，更在乎傳統利益 眼前伸手可得的肥肉，跟需要巨額支出的長遠投資，多數人會選前者 當然要滿足小股東們希望馬上有分紅有股利也是很重要的 但一輩子、加上二代無法轉型要怪誰？ 當然要怪那個早早轉轉型成功的人，沒有比較沒有傷害（誤 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.198.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1731489756.A.A54.html