Re: [戰錘40k] 是時候放棄巫術鹹肉,投入上上善道了

看板 C_Chat
作者 JustinTW (DoW FAN)
時間 2024-11-29 10:39:56
留言 46 ( 16推 0噓 30→ )
回文 3則
https://www.youtube.com/watch?v=lknNsZgzG1g
Youtube上的搞笑影片,基本上就是拿星際戰士和帝國的那套來搞笑。 雖然內容很鬧,但確實都是帝國會幹的事情。包含但不限於:少年兵、人體改造、毫無必 要的殺戮和衝突、種族滅絕,還有"這是唯一的一條路"...etc. https://www.youtube.com/watch?v=RLA8jESo2Y4
經常分享40K新消息以及剖析設定的Chapter Master Valrak也覺得這部很棒。 GW寫帝國是一直帶有諷刺意味的,一版甚至主要是搞笑意味,更類似蘇聯笑話那種諷刺方 式。 或者說得更直白一點,星際戰士動力甲上的呼吸格柵,跟星際大戰裡黑武士達斯維達的呼 吸格柵長得那麼像,可不是沒原因的。GW當初這樣設計,就有暗示玩家是在玩反派的意味 。 我們在影劇裡不是都會看到白癡大反派隨便槍斃自己的手下嗎?總有人會吐槽這些反派怎麼 壯大到能成為主要Boss的,而40K的人類帝國幹得往往比這些反派更絕更糟糕,偏偏總還有 人覺得合理。 但實際上它確實就是不合理,唯一依靠的就是法西斯式的洗腦教育和製造外敵。帝國做的 很多事是沒有必要的,而且這甚至不是40K時代才這樣,HH裡面一再出現帝國沒必要去干涉 的人類乃至異族政權,都已經在在說明了帝國的本質,比如《荷魯斯崛起》裡的 Megarachnids(這個詞拆開來就是Mega+Arachnid,即超大蜘蛛): https://www.bilibili.com/opus/210330879273010032 「 "既然如此,管它叫蛛域星就行了。"荷魯斯說,"我們在那兒浪費了多少血汗?我們在那犯 下多少誤會?眾王聯邦給我們留下了不要靠近的警告,我們卻不予理睬。這是一個被封鎖的 星球,他們在戰爭中打敗了異蛛,然後把星球當作異蛛們的保留地。而我們卻徑直闖了進 去。" "我們是無知者無罪。"聖吉列斯說。 "我們早該破解他們的警告的!"荷魯斯說。 "這就是我們和眾王聯邦的區別,"阿西蒙德說,"我們不能容忍一個邪惡外星種族的存 在。而他們征服卻不消滅它。相反,他們只是剝奪異族的太空旅行能力,然後把它們流放 到一個監獄世界去。" “我們只知道滅絕。”荷魯斯說,“他們卻開闢了一條新的道路。兩者相比誰更仁慈?” 阿西蒙德站起身來。 "在這件事上,我同意伊澤凱爾。寬容是弱點。眾王聯邦令人欽佩 ,但他們在與不值得饒恕的異族打交道時卻表現得既寬仁又慷慨。” “他們把寬容寫進教科書裡,讓人們從小就學會如何飽含同理心地活下去。”荷魯斯說, “他們甚至訓練凱恩布萊奇人——” “這就是最好的例子!”阿西蒙德回答,“他們竟然將凱恩布萊奇人視作自己文化的一部 分。” 」 「 它們被稱為凱恩布萊奇人。身為先進成熟的物種,它們已經作為星際文明存在了一萬五千 年。在泰拉邁入首個技術躍進前,他們就已經在當地星域建立了一個橫跨數個世界的強大 文明。在那個時代,人類還只能透過亞光速交通工具摸索著走出太陽系。 當眾王聯邦的人類遭遇他們時,凱恩布萊奇人的文明正在經歷老化和衰退。雙方在初次接 觸後不久就爆發了領土戰爭。戰事持續了一個世紀。儘管凱恩布萊奇人擁有先進技術,但 取得勝利的是眾王聯邦,不過他們並沒有消滅這些外星人,而是與對方達成和解。這部分 歸功於眾王聯邦開發的詠嘆調技術,它讓兩族得以進行更深入的跨物種交流。在戰爭和流 放這兩個選擇中,凱恩布萊奇人選擇了第三個。它們成為了大舉擴張的眾王聯邦的歸化公 民。對他們而言,把衰敗的族運託付給充滿活力和進步的人類未嘗不是件好事。凱恩布萊 奇人作為基層社會的合作夥伴,透過互通有無與人類分享他們的先進科技。三千年來,眾 王聯邦的人類成功與凱恩布萊奇人互利共存。 "與凱恩布萊奇人的衝突是我們首次意義深遠的異星戰爭,"迪阿斯‧舍恩解釋。他和其 他使節一起坐在戰帥的貴賓席上。悼亡者侍候一旁,而梅特齊演奏家們則在牆邊排成一行 ,輕輕地為談話伴奏,"這場戰爭教會了我們很多東西。它教會我們擺正自己在宇宙中的 位置,以及同情、理解和寬恕其他價值觀。在這場戰爭中發展起來的,當時還只是作為與 非人類團體深入交流的工具。物種達成和睦關係的障礙。" 」 所以跟異族和平共存,哪怕在紛爭年代也並非不可能。帝國沒這樣做只是因為不想做,而 不是做不到。這就是為什麼老玩家總是說帝國很多作法是沒必要的。因為這本來就是GW筆 下帝國的真實樣貌。他們是刻意給玩家用法西斯國家思維思考的機會,讓玩家去扮演反派 。 「 "不管交流手段多麼複雜都無濟於事,"阿巴頓說道,"有時候單純靠溝通的話遠遠不夠 。根據我們的經驗,大多數異星人都胸懷敵意。溝通和討價還價不在我們的選擇之列。" 和在場的許多人一樣,首席連長對特使的話感到不舒服。整個眾王聯邦使團都被允許進入 接待室,凱恩布萊奇人就在大廳另一端就坐。阿巴頓不停地瞟著他們。他們身材健碩,好 似類人猿,大眉脊下有一雙奇怪深凹的眼窩,他們的眼睛看起來就像是藏在陰影裡的火花 。他們的表皮是藍黑色,皺巴巴的長著幾縷黃褐色的毛。細細的毛髮像羽毛一樣垂下來, 耷拉在他們棱角分明的沉重顱骨邊。他們的嘴和鼻子是一個器官,在鼻尖末端有一個三倍 大的裂口,能夠向後翻起脫皮,露出濕紅的內壁,用於嗅味,或者向側面張開,露出海豚 一樣的梳形尖牙。他們身上有一種特別的泥土味,雖然不怎麼難聞,但完全不是人類該有 的味道。 "這一點我們也深有體會。"舍恩表示贊同,"儘管這似乎沒有你說的那麼頻繁。有時我 們會遇到某個物種,它們無意與我們交流,只是想著掠食或侵略。這時候交戰是唯一的選 擇。" "麥加拉契尼德異蛛。"荷魯斯笑了。 舍恩點點頭,也笑了起來:"我知道這個字怎麼來的,是源自古老的字根。巨蛛是高度發 展的生物,但某種程度上我們無法理解它們的意志。它們存在的目的只是為了繁殖和開拓 領地。為了維護自己的利益。它們所有的星際技術,或運用這些技術的能力。" "你們沒有考慮過把它們消滅嗎?"馬羅戈斯特問。 舍恩搖了搖頭:"我們有什麼權利讓另一個物種滅絕?在大多數情況下,我們都可以和敵 人達成諒解。麥加拉契尼德異蛛是一個極端的例子,對它們而言流放是唯一人道的選擇。 " 」 這就是前面說的不必要的衝突,巨蛛已經被剝奪太空航行的能力了。但帝國花了六個月時 間血戰試圖剿滅一支沒有能力上太空的種族。前面那個Space King殺錯星球的橋段確實就 是帝國會幹的事情。 -- 問:何為汝之生命? 答:榮譽即吾之生命。 問:何為汝之命運? 答:責任即吾之命運。 問:何為汝之恐懼? 答:失敗即為吾之恐懼。 問:何為汝之獎賞? 答:吾之救贖即為吾之獎賞。 問:何為汝之技藝? 答:死亡即為吾之技藝。 問:何為汝之誓言? 答:永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.140.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1732848000.A.141.html

留言

Muilie 基里曼很多微縮頭都被換成普丁大帝 11/29 10:41 1F
※ 編輯: JustinTW (125.227.140.61 臺灣), 11/29/2024 10:46:09
bladesinger 換成川普的更多吧,讓帝國再次偉大 11/29 10:43 2F
bladesinger 更別提這次選舉的槍擊傳世經典照換成基里曼XDD 11/29 10:44 3F
※ 編輯: JustinTW (125.227.140.61 臺灣), 11/29/2024 10:49:37
castawil 基里曼也可以換成卡爾加,只是榮譽衛隊又要把人抬進ICU 11/29 10:47 4F
BBMG333 當初沒有把小荷魯斯的頭橫切兩半,只有刮掉臉皮真的太便 11/29 10:47 5F
BBMG333 宜他了,這言論真的不行 11/29 10:47 6F
xxxzxcvb 因為有更惡劣的四小販阿 法西斯看起來就好多了 11/29 10:52 7F
hamger6666 這也是另一個諷刺的點吧,只要塑造個更糟的東西,然後 11/29 10:54 8F
hamger6666 就能讓你甘願選一個相對不那麼糟的,也不會再去思考能 11/29 10:55 9F
hamger6666 否更好 11/29 10:56 10F
應該說,這就是法西斯的標準作法────塑造外敵。
bladesinger 鈦可以這麼「正常」是編劇給他餘裕正常,天穹五擴不 11/29 10:56 11F
bladesinger 就歡迎鈦離開新手保護,結果還不是幹了跟其他泡糞坑 11/29 10:57 12F
bladesinger 一樣的屁事 11/29 10:57 13F
答案就是帝國那套沒必要,因為編劇也給了其他正常的人類文明,即上面的Interex,這裡 翻成眾王聯邦。 眾王聯邦對混沌的認知也比帝國深得多: https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1731946977.A.8D4 人家對渾沌的知識是靈族教的。 或者說很多玩家對混沌的認知乃至大殞落就是屬於一知半解,導致整個假設錯誤,應對方 法也跟著全錯。
※ 編輯: JustinTW (125.227.140.61 臺灣), 11/29/2024 11:01:35
seaEPC 畢竟現實就這樣 11/29 10:57 14F
bladesinger 我就好奇天穹四擴的鈦協軍去哪了? 11/29 10:59 15F
CrazyLord 我以為40k人類帝國大家都只是看故事看爽就好 應該沒人 11/29 11:12 16F
CrazyLord 會真的覺得那個帝國是個好東西吧 11/29 11:12 17F
meimei4196 還是有人會覺得對抗混沌就該這樣吧 11/29 11:13 18F
CrazyLord 我記得40k的故事是有點類似先射箭再畫靶的概念慢慢往 11/29 11:20 19F
CrazyLord 前補的 變成"因為現在很鳥所以必須描述為什麼現在會變 11/29 11:20 20F
CrazyLord 這麼鳥" 不然以亞空間的設定來看四邪神也有機會能導成 11/29 11:20 21F
CrazyLord 四正神 然後一起把鈦滅了(X 11/29 11:20 22F
你看上面bladesinger的留言,你真的覺得有人沒當真嗎?
bladesinger 一般玩家就是第三帝國制服好帥,虎式好帥,原po則是 11/29 11:23 23F
bladesinger 第三帝國是錯的,我不是說不對,但是這不是一般享受 11/29 11:24 24F
bladesinger 40k想跟你討論的話題 11/29 11:24 25F
bladesinger 還有我的看法是對於一個可以把背景設定在一個版本翻 11/29 11:26 26F
bladesinger 掉的IP,我還是流於庸俗的星際戰士很酷,grimdark很 11/29 11:26 27F
bladesinger 酷就好,畢竟太認真被官方打臉還蠻痛的 11/29 11:26 28F
這本來就是GW的本意啊,我就已經說一版設定這些就是讓玩家玩搞笑反派而已。 問題是你看你的留言像是在說"我在搞笑"嗎?你是很認真地在說"只有帝國那套可行"吧?
cww7911 想在癲佬橫行的40k裡看眾多癲佬們如何發癲,結果官方出 11/29 11:26 29F
cww7911 了個鈦讓讀者知道其實劇中人不用發癲,搞屁喔 11/29 11:26 30F
應該說這就是新興勢力跟老牌勢力的差別了。所謂朝氣和暮氣的差別。 4版老先知說鈦星很有希望的話也不是說假的。
bladesinger 鈦那有不用發癲,最新版軍書他們就歡迎來到40k了 11/29 11:27 31F
CrazyLord 鈦鈦現在沒有新手村優惠了不是? 記得之前被死亡守衛綠 11/29 11:31 32F
CrazyLord 皮跟蟲一起扁好不快樂(? 11/29 11:31 33F
CrazyLord 某方面來說看40k跟看病嬌差不多概念(? 二次元看著有趣 11/29 11:33 34F
CrazyLord 好玩但絕對不會希望現實的自己也體驗一下 11/29 11:33 35F
※ 編輯: JustinTW (125.227.140.61 臺灣), 11/29/2024 11:37:52
bladesinger 與其說只有帝國這套行,不如說GW的編劇保證40k只有大 11/29 11:41 36F
bladesinger 家都必須吃大便才行 11/29 11:42 37F
bladesinger 都知道編劇是先射箭再畫靶了,我是覺得可以不用一直 11/29 11:43 38F
bladesinger 講帝國是錯的這件事,這糞坑宇宙GW就說過大家都是錯 11/29 11:43 39F
bladesinger 不過出戲被當過於入戲還被點名我也覺得挺歡樂的XDDDD 11/29 11:44 40F
一樣是吃大便,鈦星人跟靈族應對的方式可都沒有帝國那麼糟。 你就少拿其他陣營來墊了。 編劇給你倒楣事,跟你慣性怎麼應對是兩回事,刻意混淆視聽是想說什麼? 這不就標準的Whataboutism嗎? 他們也是。他們也是。 編劇的錯。編劇的錯。 靠夭,啊編劇也寫得很明白啊,不然《荷魯斯崛起》裡三番五次的諷刺是在諷刺假的?
※ 編輯: JustinTW (125.227.140.61 臺灣), 11/29/2024 11:50:20
e04su3no 小說內容讓我想起群星玩極端排外淨化主義,看到地聯調色 11/29 12:01 41F
e04su3no 盤的震驚 11/29 12:01 42F
caps5302 甲闖紅燈,乙碰到這個路口也闖了紅燈 11/29 12:25 43F
caps5302 不代表描述「乙也會闖紅燈」的人認為甲做的事是正確的 11/29 12:25 44F
Whataboutism的特點就是拉別人說他們也是一樣,基本上是小學生都會的伎倆。 "老師,他也打人了,為什麼你只罰我?" 在討論"甲天天闖紅燈"的討論裡面,談說"我某天也看到乙闖紅燈了",是想表達什麼,真 的別當大家眼瞎看不出來。 對,被罰的那個天天打人的小學生,去跟老師打報告,說另一個人也打人了,確實並不代 表他認為自己的行為是正確的,因為他只是本能地想拖人下水而已。
※ 編輯: JustinTW (125.227.140.61 臺灣), 11/29/2024 12:29:50
caps5302 該怎麼說,說不定他是阿巴頓忠實粉啊 11/29 12:33 45F
caps5302 你直接推斷他就是因為甲所以拖乙下水,頗怪 11/29 12:33 46F
阿巴頓粉著實沒必要拖Tau下水 何況這個ID也是40K相關討論的常見ID了,你看他以前的留言乃至回文紀錄不就清楚了?
※ 編輯: JustinTW (125.227.140.61 臺灣), 11/29/2024 12:37:40

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