Re: [閒聊] 老婆的台北情結

作者 queenrabbits (葵兔子思我也沒辦法。)

時間 2024-09-19 00:29:51

留言 395 ( 108推 17噓 270→ )

回文 20則

這位先生，你的文章透露出你犯的錯誤叫作「自以為是」跟「一廂情願」最近剛好看了幾部描寫婚姻關係、育兒問題的日劇韓劇你說的話就跟裡面的丈夫有87趴像「說真的, 如果今天我跟老婆的立場顛倒過來, 有人願意這樣養我我早就過去找個工作通勤只要十分鐘的地方每天爽爽過」那是你覺得，不是她覺得「我認為人的想法, 要能夠隨著時間或環境的改變而有所調整」那是你認為，不是她認為我來講一下劇裡大概的內容來告訴你問題在哪吧~ 劇裡的妻子在工作、家務跟育兒間奔走，每天回到家都身心俱疲然後對著下班回家癱在那的丈夫說她每天這樣很累，希望他能夠分攤家務跟育兒丈夫說：「我早就跟你說了叫你辭職啊，反正你那工作也賺的不多」妻子：「當初你說如果生了孩子你會跟我各請一年育嬰假的」丈夫：「不這樣說你不肯生啊。我以為你生了孩子就會自己辭職啊，一般而言女人不都是這樣？」到這裡，你有感覺問題在哪嗎？首先，妻子從頭到尾的問題不是「工作很累」，而是「工作+家務+育兒很累」所以她想丟出來的分攤是「家務+育兒」，並非「工作」而丈夫卻理所當然的認為，家務跟育兒是她本來就該擔的，「工作」則是多出來可以捨棄的再來，丈夫認為女人生了孩子就應該會自動有「媽媽自覺」，為了孩子放棄工作第三，因為妻子「賺的不多」，所以認為捨棄也沒關係雖然你們並沒有孩子，但這段劇情恰恰說明了你的想法，就跟這位丈夫一樣你認為「她的想法應該要隨著時間或環境改變」也就是說，她現在跟你結婚了，你覺得她理所應當要改變變成一個在家打掃做家務等你回家的「妻子」你認為她賺的錢沒有你多，所以她的工作應該可以輕易捨棄但你跟那位丈夫一樣，從頭到尾都不曾想過「她的自我實現」在台北的醫院的工作，是不是她很喜歡？是不是她在那份工作上獲得巨大的成就感？是不是她在那個職場的環境很開心很舒服？是不是她在那個位置很能發揮她的長才？你要她捨棄台北的工作，換到新竹來但你有沒有想過換的不只是一個「地點」？你用薪資的數字，輕易的抹煞掉她在那份工作得到的其他東西為什麼她寧可每天辛苦台北來回新竹通勤，也要留在台北的醫院？有時候不只是錢的問題更進一步來說，她有可能並不想當一個每個月伸手讓你圈養的人你卻單純的用金額去衡量她的工作對她帶來的意義再者，什麼是所謂的「妻子自覺」？法律有規定妻子該是什麼樣子嗎？那只是「你期望的妻子」的模樣人的想法隨著時間或環境改變，應該是發自內心自己改變，而不是由別人來要求更不是你用來企圖改變她的理由無論男女，婚前得不到的，期望對方婚後會自己改好，都是很傻的事你決定跟這個人結婚，應該是對方的面貌是你所喜愛、你能接受的，而不是結了婚再來要求對方改變成你認為的樣子這就好比，你找了一個胖女生當女友，然後交往後再來拼命要求她減肥變成你理想的身材如果你不能接受她胖，那當初為何要交往呢？她生活習慣不好，她不愛做家事，你婚前都知道然後結了婚你認為她應該自動改變變成一個勤勞愛乾淨的妻子？那為何你當初不直接找一個愛乾淨又會做家事的對象呢？她不是婚前一個樣婚後一個樣，她從來都沒改變喔我個人想建議你先反思你自己的心態如果你不能接受這樣的她是你的「妻子」，那趁沒小孩止損也是個方法還有，我很疑惑既然你賺這麼多，為何不乾脆把錢花在你覺得不足的地方例如，請個家事服務員？而不是把錢拿去「補貼」你老婆要她換工作，然後要求她在家打掃做家事服務員的工作既然有錢，可以花在更讓彼此開心的地方啊至於她放不下在台北的生活圈這件事她生長在台北，朋友親人都在台北一個女人若不是為愛走天涯，誰願意閒著沒事放棄自己熟悉的地方來到一個陌生的環境從頭開始？好像很多男人認為女人嫁雞隨雞跟著他去外縣市是理所應當的事卻不去細想這背後是多麼困難的決定你的文章更說明了你認為這是一件「妻子本來就應該」的事我就問，從結婚到現在，你改變了什麼？生活圈？工作？朋友圈？有推文說不如你們搬去桃園，其實我覺得這不失為一個好提議也許你就能理解，在陌生的地方從零開始在心理上是多麼難受的事的確有些人，會因為結婚配合對方搬去陌生城市而努力嘗試適應跟改變但顯然你老婆不是既然都6年這麼長時間了，說明她的極限就是跟你住在新竹，沒辦法更多了剩下的就是你「能接受」跟「不能接受」了 ※ 引述《atlas0204 (下一場花季)》之銘言 : 謝謝各位版友的回應, 我這篇就談一些被問到的幾個問題 : 生活習慣這部分, 我跟老婆認識十幾年, 結婚六年 : 我跟她的家人們相處融洽, 平常會一起吃飯出遊 : 老婆的生活習慣不好是全家人都知道的事情 : 她爸媽也曾當面跟我表達歉意說沒把女兒教好 : 至於習慣有多不好, 拿高嘉瑜當標準的話: : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20201123004986-260407?chdtv : 這房間髒亂程度是100分, 婚前老婆的房間大概是80分上下 : (因為有她媽媽幫忙洗衣服, 所以至少枕頭不會泛黃) : 我的房間大概30分普通人的水準, 隨時有朋友來不需要特別整理也不會丟臉的程度 : 錢跟工作的部分, 老婆不是醫生, 年薪0.8M/yr, : 我在園區上班, 年薪4.0M/yr, 跟老婆交往後才在新竹買房 : 婚前就有共識兩人在新竹生活, : 至於她留在台北工作這件事, 原本我也覺得沒差, 不然也不會這麼久之後才提出來 : 但中間發生一些事情, 讓我覺得彼此再這樣浪費時間下去不是辦法 : 前篇文有說生活費用我全出, 老婆的薪水她自己當零用錢, 如果換工作有損失我會補 : 說真的, 如果今天我跟老婆的立場顛倒過來, 有人願意這樣養我 : 我早就過去找個工作通勤只要十分鐘的地方每天爽爽過 : 有人質疑我為什麼不在台北買房然後我通勤, : 我倒想問問是有認識幾個在園區上班的人這樣幹的, : 我知道的幾個人, 不用幾年要嘛離職要嘛乖乖在新竹附近買房 : 沒有人撐得住高壓高工時的工作然後每天還要開車通勤數小時 : 婚姻感情的部分...這裡沒什麼標準就不多講, : 要我自己說, 我們的感情算很好的, 彼此在擅長的地方都會盡心照顧好對方 : 只要不碰那些無解的問題, 一起生活大多時間很開心 : 最後還是談談台北情結, 有人覺得這根本不是重點, : 我自己認為, 台北對老婆來說幾乎代表著一切, 她重視的家人朋友工作回憶全在那, : 她們家裡人的感情很好, 關係非常緊密, 更別提台北生活多好玩多便利 : 但下面我要講的事情, 或許沒辦法把全部的意思表達得很好, 反正就當閒聊吧 : 我認為人的想法, 要能夠隨著時間或環境的改變而有所調整 : 老婆恰恰相反, 她討厭改變, 喜歡講的話是"我以前就這樣了, 現在為什麼不可以?" : 剛交往的時候我們三十幾歲, 她覺得自己還年輕還有很多想做的事情, 所以不急著結婚 : 結婚之後, 她覺得自己還年輕還有很多想做的事情, 所以不急著生小孩 : 到前幾年, 她終於有意願要生小孩了, 兩人去醫院做檢查 : 遺憾的是她能受孕的機率已經很低了, 所以即便這幾年, : 她沒少跑醫院, 沒少吃藥, 沒少打針, 沒少吃保健食品, 眼淚沒少流 : 但即便時間金錢花下去了, 還是沒結果 : 如果都不想要生小孩就算了, 但我們不是 : 為什麼要走到這一步? 為什麼要這麼辛苦又痛苦? : 我覺得是她的想法還停留在結婚前的自己, 她的台北情結 : 讓她沒有把身份轉換到一個妻子, 好好思考怎麼樣經營一個家庭 : 這一年來老婆已經有在改善了, 東西亂丟被我念完會收拾, : 也退一步說如果懷孕就回新竹, 先辭職帶小孩, 等小孩大一點就在新竹工作 : 但誰敢抱這希望? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.49.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1726676993.A.2BB.html

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2024-09-14 15:28:06

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2024-09-19 23:35:16

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→ allyourshit 沒說到重點重點是他對他老婆膩了想離婚了 09/19 00:49 1F

推 teresa1111 還有他老婆生不出來，他要換一個能生 09/19 01:12 2F

噓 g9xuggf 他老婆愛通勤也還好問題是常常失蹤不回家耶 09/19 01:18 3F

推 Raymond0710 推 09/19 01:30 4F

推 skullxism 知道行程兼聯繫得上叫什麼失蹤 09/19 01:44 5F

→ bndan "她的自我實現" <- 這就是同路人的重要性了當雙方 09/19 02:05 6F

→ bndan 的"自我實現"都與家庭無關那家庭自然就不會有人主 09/19 02:06 7F

→ RealWill 從他們兩人的工作性質看，搬去桃園變成兩個人都跨縣 09/19 02:07 8F

→ bndan 要去經營..這樣的家庭維持長久才神奇...原PO的錯在 09/19 02:07 9F

→ RealWill 市通勤不算好的提議。 09/19 02:07 10F

→ bndan 於他"以為"角色轉換是時間到了就會發生..但事實很殘 09/19 02:07 11F

→ bndan 酷..角色轉換這件事並非預設會出現的而是要"自覺" 09/19 02:08 12F

→ bndan 不管媽媽還是爸爸老婆還是老公走一輩子的老伴還是 09/19 02:09 13F

→ bndan 男女朋友... 09/19 02:09 14F

推 marra 本篇建議搬去桃園，只是想請男主試想一下：離開原舒 09/19 02:13 15F

→ marra 適圈的感覺。不是真的覺得是好解方 09/19 02:13 16F

→ marra 推推本文，寫的真好！ 09/19 02:14 17F

推 loveuunf 寫的很好但男人只出張嘴受罪都是女人,自以為有錢 09/19 02:52 18F

→ loveuunf 照他劇本,不爽沒利用價值就想趕人滾出去,這種嘴臉可 09/19 02:52 19F

→ loveuunf 怕極點 09/19 02:52 20F

推 disappearair 原po真的很自以為是，而且感覺也蠻小氣的。 09/19 03:19 21F

推 floraiku 推推，希望原原po能看懂 09/19 03:31 22F

→ loveuunf 這種男人價值觀念根深蒂固,活了快半百也不用期望有 09/19 04:08 23F

→ loveuunf 什麼改變,要他掏錢出來家事清潔,結果是給老婆錢要求 09/19 04:08 24F

→ loveuunf 更多,看的出來用慣老闆手法壓榨老婆,就算有400w也會 09/19 04:08 25F

→ loveuunf 想盡辦法逼迫壓榨老婆,特別有孩子更嚴重,過往板上也 09/19 04:08 26F

→ loveuunf 曾出現很多大頭+小氣老公~超級可怕鬼故事囉 09/19 04:08 27F

推 pocata 推 09/19 05:31 28F

推 rainHime 有小孩的話摩擦一定更大，那位先生讓太太保留收入說 09/19 05:44 29F

→ rainHime 成自己施捨的零用錢，若是女方為了育兒放棄工作，完 09/19 05:44 30F

→ rainHime 全仰賴男方的薪資生活，到時候不知會被踐踏到什麼地 09/19 05:44 31F

→ rainHime 步 09/19 05:44 32F

推 ed2611265 兩個人終究還是兩個人 09/19 05:51 33F

噓 yha 沒有人愛做家事，這是維持生活一定要做的事，只要是 09/19 06:25 34F

→ yha 活著有手有腳就要做，動不動用錢請佣人，真的當自己 09/19 06:25 35F

→ yha 公主，大完便還要等人來沖馬桶？ 09/19 06:25 36F

推 yaokut 一開始找一個有自覺，婚前就有潔癖的，不好嗎？找個 09/19 07:09 37F

→ yaokut 婚前就不擅長整理，婚後要求達標，惡搞誰？ 09/19 07:09 38F

推 snowtoya 女方明明大部份時間都不在家，看起來是男方上完廁 09/19 07:21 39F

→ snowtoya 所卻要等女方回來沖才對耶 09/19 07:21 40F

推 monasa 就算請人來打掃還是改不了台北迷戀的事實，尊重妻子 09/19 07:23 41F

→ monasa 生活圈吧，都6年了代表她沒打算改變 09/19 07:23 42F

→ monasa 先從假日夫妻慢慢變成三節夫妻再順著分居離婚吧 09/19 07:23 43F

→ nanalia 一樣會被嫌老婆太有潔癖怎麼辦 09/19 08:05 44F

→ nanalia 老婆都在家育兒變成老婆都不出去工作沒目標 09/19 08:06 45F

噓 p58077919 要配合她工作地和生活圈可以，但她是不是也該拿出東 09/19 08:06 46F

→ p58077919 西交換而不是要別人全都配合她想要的？這篇腦補一堆 09/19 08:06 47F

你這段話是不是也可以拿出來對男方講？現在的現實是女生配合男生的工作地跟生活圈喔！拿男生是不是應該拿出什麼來交換，而不是都配合男生想要的？

→ p58077919 ，但原po太太只有通勤工作很累而已，根本沒有育兒問 09/19 08:06 48F

→ p58077919 題，這樣也要腦補，確定住桃園太太就會常回家嗎XD那 09/19 08:06 49F

→ p58077919 定居跑遠後，家用房租/房貸和請打掃阿姨的錢她是不 09/19 08:06 50F

→ p58077919 是也要一起負擔，要不然是不是又女權自助餐了，角色 09/19 08:06 51F

→ p58077919 對換的話還不被罵爆 09/19 08:06 52F

現在的現實是男權自助餐吧？女權自助餐還沒發生欸

推 A710229 每個人對混亂接受標準不同,太太婚前就房間亂,先生 09/19 08:24 53F

→ A710229 就自豪比太太整齊多了,就婚姻版標準不是高標的放低 09/19 08:24 54F

→ A710229 標準,不然就自己來,先生因為房間亂,崩潰開始想到這 09/19 08:24 55F

→ A710229 是他要的婚姻生活嗎？年薪400萬,找個人打掃就可以 09/19 08:24 56F

→ A710229 解決啦～他的問題是夫妻相處時間太少,先生不知道都 09/19 08:24 57F

→ A710229 幾點到家,可以約在家一起的時間。人會隨時間改變, 09/19 08:24 58F

→ A710229 但不一定會是朝先生目標,需要誘因/溝通/陪伴,而且 09/19 08:24 59F

→ A710229 不應只是單方面改變。 09/19 08:24 60F

→ chichi77 還好還沒生不然又我認為,我以為當媽後…家事育兒又 09/19 08:28 61F

→ chichi77 不肯花錢找人分擔恐怖喔 09/19 08:28 62F

噓 p58077919 我以為這是婚姻版應該都懂沒生孩子過兩人世界的時光 09/19 08:33 63F

→ p58077919 是最爽的，這樣也要腦補人家什麼失去自我多辛苦，而 09/19 08:33 64F

→ p58077919 且如果工作是壓力大工時長的人就懂，平常根本兩點一 09/19 08:33 65F

→ p58077919 線，沒有別的心力去享受什麼「台北方便的生活」，我 09/19 08:33 66F

→ p58077919 覺得老婆明明過的還不錯，真的太累就回娘家住還有媽 09/19 08:33 67F

→ p58077919 媽幫忙收拾。我就不懂為什麼不能定居別的縣市，週末 09/19 08:33 68F

→ p58077919 假日也可以跟朋友約在台北，這樣到底能有什麼犧牲， 09/19 08:33 69F

→ p58077919 難道你們平日週間都很多時間約朋友玩？ 09/19 08:33 70F

你是不是誤會什麼，現在抱怨的是男生欸女方現在不就跟男方定居在新竹，然後週末跑去台北找朋友玩，像你說的那樣啊

推 candyrainbow 大推，我覺得那些認為「自願不等於犧牲」的人也可好 09/19 08:54 71F

→ candyrainbow 好思考一下，如果你自願了，對方認為是理所應當，是 09/19 08:54 72F

→ candyrainbow 否還會如此甘願 09/19 08:54 73F

噓 p58077919 樓上說自願不等於犧牲，那請問一下如果你老公/老婆 09/19 09:05 74F

→ p58077919 突然說要去宜蘭種田，為此每天要通勤3個多小時，整 09/19 09:05 75F

→ p58077919 天不在家，然後又說自己犧牲很多你們所有人都要體諒 09/19 09:05 76F

→ p58077919 他？原po他們本來就要好好溝通到底要在哪裡定居，想 09/19 09:05 77F

→ p58077919 要有自己的理想很好，但很多時候就是會跟現實相違背 09/19 09:05 78F

→ p58077919 ，不可能都要某一方退讓或是全都要配合某一方 09/19 09:05 79F

你有看原文嗎？現在不就是男方希望女方都配合他嗎？

推 abby2007 補個血不知道樓上在氣什麼 09/19 09:08 80F

推 spmimi 推這篇。用薪水隨便評論別人的工作價值，本來就非 09/19 09:09 81F

→ spmimi 常不尊重人 09/19 09:09 82F

→ Freckle319 那種例子都不讓就不會選擇結婚了啦xd 09/19 09:12 83F

→ chair209 不是就配合一方住在新竹了，有各退一步阿 09/19 09:12 84F

推 candyrainbow 樓上在說什麼？對方是已經在台北工作才結婚需要通 09/19 09:14 85F

→ candyrainbow 勤，跟你的不顧一切跑去宜蘭種田有一樣嗎？不要偷 09/19 09:14 86F

→ candyrainbow 換概念 09/19 09:14 87F

→ candyrainbow 女方離鄉背井配合男方不就是已經退一步，還是男方 09/19 09:14 88F

→ candyrainbow 全拿才叫各退一步？ 09/19 09:14 89F

推 garnetone 推這篇。結婚時有可能先生薪水還沒有這麼高，雙方 09/19 09:15 90F

→ garnetone 彼此可以配合。先生薪水成長了，而要求更多了，開始 09/19 09:15 91F

→ garnetone 追求自己完美家庭的想像。 09/19 09:15 92F

推 garnetone 會不會之後覺得育兒都要女方照顧、承擔接送、跟生病 09/19 09:19 93F

→ garnetone 請假。所以第一步讓（逼）女方妥協，轉到新竹工作。 09/19 09:19 94F

→ garnetone 等育兒時，再次要求轉所謂正常上下班的工作。 09/19 09:19 95F

推 garnetone 工作成就感、生活圈、習慣的人事物，女方的這些。在 09/19 09:21 96F

→ garnetone 男方心裡不是家庭想像的一環，不重要。 09/19 09:21 97F

推 chair209 結了婚就要身分轉換成妻子，生孩子自然要轉換成媽媽 09/19 09:26 98F

推 garnetone 男方也可以接送小孩上學、也可以請假照顧。有朋友 09/19 09:36 99F

→ garnetone 雙方都是在科技業，男方職位關係薪資較高。但也是共 09/19 09:36 100F

→ garnetone 同負擔起接送和育兒的責任，沒有什麼薪資高就這個 09/19 09:36 101F

→ garnetone 不能做那個不能做。 09/19 09:36 102F

→ kitten631 光高鐵錢都不願意花就不知道能說什麼 09/19 09:43 103F

→ p58077919 會很激動只是因為不認同大家的言論，覺得整件事情如 09/19 09:47 104F

→ p58077919 果性別對調的話風向就會完全不同，我也認同他們早就 09/19 09:47 105F

→ p58077919 該溝通定居工作點，談不攏就應該分開不浪費彼此時間 09/19 09:47 106F

→ p58077919 。但我覺得很多人太腦補女方辛苦的地方，根本還沒生 09/19 09:47 107F

→ p58077919 育就腦補一堆，然後太忽略男方的感受，好像女方的感 09/19 09:47 108F

→ p58077919 受才是感受，男方覺得女生常常不在家覺得寂寞就是自 09/19 09:47 109F

→ p58077919 私，男方抱怨女方生活習慣不好就是摳，試問如果性別 09/19 09:47 110F

→ p58077919 對調妳們會怎麼想，好像願意辛苦賺比較多錢的就是活 09/19 09:47 111F

→ p58077919 該自己願意這麼辛苦承受這麼大的壓力和工時，喜歡安 09/19 09:47 112F

→ p58077919 穩過安逸日子寧願通勤很久也不願改變的就是犧牲良多 09/19 09:47 113F

→ p58077919 ，要體諒她要不然就是不尊重她和她的工作。一邊說不 09/19 09:47 114F

→ p58077919 應該人家賺的少就不尊重她，一方面又心安理得的覺得 09/19 09:47 115F

→ p58077919 就是賺比較多的人理所當然應該付錢，對我來說相當不 09/19 09:47 116F

→ p58077919 合理，就是女權自助餐的感覺，以後我看到有人抱怨自 09/19 09:47 117F

→ p58077919 己老公生活習慣不好我也要說她摳，連打掃阿姨都不願 09/19 09:47 118F

→ p58077919 意請XD 09/19 09:47 119F

你好像搞錯意思了我指的是男生叫女生換到比較低薪的新竹工作然後在家打掃，要把錢拿去補貼變少的薪水那直接拿那個錢去請家事服務員就好啦重點在於女生婚前就這個樣子就算如你說的男女對調，一樣會被罵「婚前就這樣你自己選的」好嗎

推 Freckle319 講白了把婚前問題擱到婚後磨合，磨合不了那就是不 09/19 09:48 120F

→ Freckle319 要的那方最大，請益當然只有讓步or停損，難道要叫 09/19 09:48 121F

→ Freckle319 原po搬一堆八股文去改變他老婆嗎？XD 09/19 09:48 122F

推 Scorpio17 的確第二篇也沒解釋到為什麼老婆不在家還要求老婆 09/19 09:53 123F

→ Scorpio17 整理還拿新聞畫面說自己老婆差不多有那麼亂家裡誰 09/19 09:53 124F

→ Scorpio17 弄亂掉心裡沒數嗎 09/19 09:53 125F

推 saterr 沒有人覺得老公覺得寂寞是自私阿，他可以提出想要的 09/19 10:00 126F

→ saterr 方案，而不是拿妻子的樣子禁止老婆做她想做的事 09/19 10:00 127F

※ 編輯: queenrabbits (1.200.49.87 臺灣), 09/19/2024 10:05:56

推 joe2023 這篇寫的很好, 但是對 atlas0204 大來說應該沒有用 09/19 10:13 128F

→ joe2023 他要是有辦法看懂這篇文章, 早就自己想通了 09/19 10:14 129F

推 saterr 性別對調如果有人說結婚就該有丈夫的樣子不能回原本 09/19 10:14 130F

→ saterr 的家或找朋友，我不認為大家就會覺得ok 09/19 10:14 131F

推 seaping p58077919太激動了吧? 性別對調怎可能風向完全不同 09/19 10:19 132F

→ seaping 沒人有權理所當然的認為對方必需要是自己心中的樣子 09/19 10:20 133F

→ seaping 男女都一樣 09/19 10:20 134F

推 bon 推推 09/19 10:21 135F

推 Cauchy2008 推 09/19 10:29 136F

→ CIIIO 供三小沒有4.0M/y 吃都吃不飽了誰還跟你談自我實現 09/19 10:31 137F

→ CIIIO 不然先生搬去台北一起吃土？ 09/19 10:31 138F

推 saterr 年收沒有400就會吃土？ 09/19 10:37 139F

推 saterr 而且為什麼一直腦補女方覺得男方出錢理所當然 09/19 10:41 140F

推 cccjamcccjam 覺得就是雙方婚前沒溝通清楚，如果女方還是要保留 09/19 10:49 141F

→ cccjamcccjam 台北生活，男方要在新竹，卻不能接受，就不應該結 09/19 10:50 142F

推 nh2238 推 09/19 10:50 143F

→ cccjamcccjam 小孩的問題也是一樣，畢竟是有身體年齡限制的事 09/19 10:50 144F

推 ninexas 推推 09/19 10:56 145F

推 saterr 他們婚前有溝通阿，男方也說他一開始覺得ok 09/19 10:57 146F

→ WellyT 結婚還只想自我，那何必結婚… 09/19 10:59 147F

同樣的話問問男生？

推 seaping 女方 0.8M/y , 要吃飽飯綽綽有餘吧 09/19 11:00 148F

推 seaping 樓樓上, 我婚後一樣有自我啊, 我和我太太都沒犠牲 09/19 11:02 149F

→ seaping 而為小孩需要放下時,就放下, 沒有互相要求,都心甘情 09/19 11:03 150F

→ seaping 願 09/19 11:04 151F

推 rainwalnut 400萬追求一個理想的家庭應該不難離婚比較快 09/19 11:08 152F

→ rainwalnut 反正也生不出來也不肯一起住理念不合早分早好阿 09/19 11:08 153F

→ rainwalnut 沒小孩之前不過是分手誰還沒換過幾個男女友 09/19 11:09 154F

→ rainwalnut 而且如果真的有共識要新竹男的也算被拐～ 09/19 11:15 155F

推 frobo 同樣是雙北搬到老公城市心有戚戚焉....雖然是我自 09/19 11:27 156F

→ frobo 己也同意的決定，但對台北人來說移居其他縣市生活 09/19 11:27 157F

→ frobo 圈影響多大顯然有人無法理解，光是通勤就累死了， 09/19 11:27 158F

→ frobo 工作上的大調整、交際等於整個打亂，光交通時間算 09/19 11:27 159F

→ frobo 進去你怎麼可能一天到晚北上找朋友？說完全不可惜 09/19 11:27 160F

→ frobo 是騙人的 09/19 11:27 161F

推 lunchboxx 推這篇邏輯清晰 09/19 11:31 162F

噓 yha ㄧ堆不食人間煙火的仙女，不會自己去賣，看有沒有 09/19 11:34 163F

→ yha 那個價錢。錢不是天上掉下來的 09/19 11:34 164F

推 sindy520 等真的辭職顧家，又開始嫌棄老婆在家只會花錢，年 09/19 11:35 165F

→ sindy520 薪那麼多，一年肯拿一半給老婆嗎？ 09/19 11:35 166F

→ yha 錢又不是女人賺的為什麼要給她？什麼屁話？有貢獻 09/19 11:37 167F

→ yha 再來談錢。 09/19 11:37 168F

推 candyrainbow 對啊，所以誰要辭職在家啊，誰要降薪換工作啊，4m又 09/19 11:42 169F

→ candyrainbow 不是女方賺的為什麼要分她啊，最好是她自己肯換工作 09/19 11:42 170F

→ candyrainbow 回新竹還肯做家事生小孩還不能跟男方分任何錢，她 09/19 11:42 171F

→ candyrainbow 憑什麼啊 09/19 11:42 172F

→ Scorpio17 樓上崩潰事實上又沒給女方錢男方也只說如果換工作 09/19 11:43 173F

→ Scorpio17 再給誰知道會不會真的給當初婚姻給的互相尊重扶持 09/19 11:43 174F

→ Scorpio17 的承諾跟屁一樣過眼雲煙 09/19 11:43 175F

推 fifi0828 她老公賺再多也不會分給她啊那她當然顧好自己職涯 09/19 11:46 176F

→ fifi0828 要分錢就是離婚XD 09/19 11:46 177F

推 dadidi 推 09/19 11:57 178F

推 dp44 網路上常常講的辭職之前:我養你辭職之後:我養的 09/19 11:58 179F

→ dp44 你 09/19 11:58 180F

推 pirates223 這篇寫得很好希望原PO能想一想如果還是不能接受 09/19 12:04 181F

→ pirates223 就離婚吧 09/19 12:04 182F

推 TaylorS 他應該要找一個認同婚後女人就給老公養管好老公的 09/19 12:09 183F

→ TaylorS 錢跟家務的對象 09/19 12:09 184F

推 hikoala 真的快離婚 09/19 12:13 185F

推 G542672 部分版友說男生出家用還願意給零用錢，是女生得了便 09/19 12:16 186F

→ G542672 宜還賣乖，那真的可以勸男生直接放手，如果女生在意 09/19 12:16 187F

→ G542672 的是錢，還不馬上磕頭認錯，就怕男生自己知道女生不 09/19 12:16 188F

→ G542672 在意錢，放手後肯定離婚 09/19 12:16 189F

推 yaokut 所以女生何必賭男生是否會信守承諾一輩子，都有拿錢 09/19 12:18 190F

→ yaokut 出來補呢？換到新竹工作的好處是什麼？ XD 09/19 12:18 191F

→ G542672 真的大推這篇，兩個人除了感情基礎不穩外，也沒好好 09/19 12:18 192F

→ G542672 溝通溝通過彼此在意的地方，然後去做努力 09/19 12:18 193F

推 G542672 太忽略男方的感受，是因為男方先忽略女方的感受，而 09/19 12:30 194F

→ G542672 且完全感受不到男方委屈了什麼，全部都是頤指氣使， 09/19 12:30 195F

→ G542672 跟都是女生的問題 09/19 12:30 196F

推 dodoru 好像很多人忽略老婆如果來新竹工作要輪夜班 09/19 12:32 197F

→ dodoru 不是甚麼純粹貪圖台北有家人親朋好友和活動 09/19 12:32 198F

→ dodoru 在醫院上班的人哪有可能下班常去活動 09/19 12:32 199F

推 haggis 推 09/19 12:34 200F

推 dodoru 會通勤主要因素歸納起來，主要還是為了配合男方生活 09/19 12:35 201F

→ dodoru 工作地點才導致要通勤 + 台北工作的勞動條件比較好 09/19 12:35 202F

→ loveuunf 女方對男方慣老闆手法清楚,這幾年成長後想必要好好 09/19 12:36 203F

→ loveuunf 處理男方,但希望看到女方上來表述更實際狀況有多糟 09/19 12:36 204F

→ loveuunf 糕的男方 09/19 12:36 205F

推 dodoru 男方說什麼換做是他早就去通勤10分鐘的工作爽爽過， 09/19 12:37 206F

→ dodoru 會出現這種言詞本身就沒有真的去理解與尊重女方工作 09/19 12:37 207F

→ dodoru ，拜託就算是連我以前很想回鄉工作，通勤10分鐘的 09/19 12:38 208F

→ dodoru 地方根本就沒有相關的缺，甚至通勤一小時內的也是 09/19 12:38 209F

→ dodoru 那種很爛的缺加班加到死薪水又低的，偶爾才有好一點 09/19 12:39 210F

→ dodoru 的。那篇女方如果換到新竹工作要輪夜班，就比現在更 09/19 12:40 211F

推 snowtoya 這篇噓文的邏輯都慘不忍睹是怎麼回事QQ 09/19 12:40 212F

→ dodoru 難生得出小孩+更少時間能在家裡。 09/19 12:41 213F

→ dodoru 輪夜班的工作根本就沒生活品質可言好嗎 09/19 12:41 214F

→ dodoru 就算真的有小孩新竹輪夜班的工作很難育兒，很大機率 09/19 12:41 215F

→ dodoru 是變成只能辭職，或去鄰近商店當店員。 09/19 12:43 216F

推 yaokut 為了另一半離開家鄉（當然也是自己的決定），是一種 09/19 12:43 217F

→ yaokut 幸福的前提是另一半能提供相對應價值，無論是情緒價 09/19 12:43 218F

→ yaokut 值，還是什麼價值都好，兩個人能夠在這種你好，我也 09/19 12:43 219F

→ yaokut 好的互動上良性循環。但最可怕的是對方覺得你理所當 09/19 12:44 220F

→ yaokut 然的應該離開你熟悉的地方，因為已經結婚，應當要有 09/19 12:44 221F

→ yaokut 個伴侶的模樣，所以很多付出都是理所當然的。 09/19 12:44 222F

推 dodoru 但對女生來說無工作說真的是沒保障的事情，講白話男 09/19 12:45 223F

→ dodoru 生賺的又不等於要給老婆，直接辭職有可能雙方都無法 09/19 12:45 224F

→ dodoru 接受，男方會覺得女方分刮他的錢，女方經濟能力瞬間 09/19 12:46 225F

→ dodoru 歸零，那是很難堪的事情雙方都不好受。 09/19 12:46 226F

推 candyrainbow 連女方自己賺的錢，男方都能說成是給女方當零用錢， 09/19 12:47 227F

→ candyrainbow 大概也能看出來不會多大方，那些承諾真的不必太當真 09/19 12:47 228F

→ kitten631 通勤六年過去了雙方都沒做點調整，寧可耗時耗力的 09/19 12:47 229F

→ kitten631 客運通勤，雙方都在爭取保留自己的什麼東西吧 09/19 12:47 230F

推 dodoru 新竹的醫院工作如果很操或要輪班，其實會比通勤台北 09/19 12:49 231F

→ dodoru 累，留給家裡的時間也可能更少。 09/19 12:50 232F

→ kitten631 新竹桃園通勤台北的人還不少，搭上高鐵就一日生活 09/19 12:50 233F

→ kitten631 圈阿。深究原因大概也不會是通勤吧，呵呵 09/19 12:50 234F

推 angelchien 台男有點錢就是自以為是啊 09/19 13:03 235F

噓 etonlouis 女生自助餐吃好吃滿，女生沒有賺到那個錢自以式的 09/19 13:05 236F

→ etonlouis 更多 09/19 13:05 237F

推 dodoru 而且男方的論點全部都可以迴力鏢打自己，他自己不也 09/19 13:09 238F

→ dodoru 是離不開新竹嗎，有同樣瓶頸的人怎會頭頭是道的批 09/19 13:09 239F

→ dodoru 論別人離不開某區域，他自己離不開新竹應該也不外乎 09/19 13:09 240F

→ dodoru 就是新竹是科技業重鎮，待遇較好（包含一些工作權益 09/19 13:09 241F

→ dodoru ）、也習慣這邊的生活。 09/19 13:09 242F

推 momomom 誰敢沒工作給老公養啊沒工作在這板馬上被說沒生產 09/19 13:13 243F

→ momomom 力的米蟲還敢抱怨阿？快去找工作吧 09/19 13:13 244F

推 niggard 請問日劇或韓劇的清單？謝謝 09/19 14:00 245F

一部是日劇-《坡道上的家》一部是韓劇-《媳婦過渡期》（有兩季）

※ 編輯: queenrabbits (1.200.49.87 臺灣), 09/19/2024 14:33:43

推 zero95154 好文 09/19 14:36 246F

推 abbag 不確定前文章有無提到男方是否有分擔家務 09/19 15:00 247F

推 marke18 推~~ 09/19 15:01 248F

推 memepupu 推 09/19 15:13 249F

推 mcgrady12336 沒差啦反正就找理由強化自己信念而已，快分少折磨 09/19 15:42 250F

→ mcgrady12336 就是了 09/19 15:42 251F

噓 don323 好了啦。你這樣只是在強化媳婦版的特色而已 09/19 16:15 252F

噓 g9xuggf 這麼委屈快離婚啦離婚快快住台北住家裡讓老媽收拾 09/19 16:29 253F

推 Dix123 好像滿清楚的 09/19 16:57 254F

推 lunchboxx 噁男躲在噓文裡真的只能說毫無邏輯 09/19 16:59 255F

推 twdf 推這篇 09/19 17:23 256F

→ Reecoo 沒收入會被更看不起他老婆算隱隱懂他才不生吧 09/19 18:15 257F

推 Belialdeng 噓文的有夠氣哈哈哈 09/19 18:24 258F

→ jocelyne24 如果男方今天年薪100萬還能那麼理直氣壯的要求女方 09/19 18:28 259F

→ jocelyne24 當他理想中的妻子嗎? 可是這3百萬的差距女方有享受 09/19 18:29 260F

→ jocelyne24 到多少呢? 維持一個家的日常生活花費其實3-5萬都很 09/19 18:30 261F

→ jocelyne24 夠了除以2沒多少耶又沒有小孩說老婆一個月7萬當 09/19 18:33 262F

→ jocelyne24 她的零用錢我很困惑太太是每個月都花先生的超過7萬 09/19 18:34 263F

→ jocelyne24 嗎? 試管不算喔如果每個月太太都吃好料.出國.住五 09/19 18:36 264F

→ jocelyne24 星飯店.買奢侈品.做醫美狠狠花原PO錢超過7-8萬那希 09/19 18:37 265F

→ jocelyne24 望妻子多配合自己可以理解不然到底是憑哪點在要求? 09/19 18:39 266F

推 baddaddy 推 09/19 18:46 267F

推 zero1000 這系列只推這篇 09/19 19:15 268F

推 donnamonya 09/19 20:07 269F

推 sr 這篇很中肯啊但就是有人閱讀理解能力低下，看不懂 09/19 20:17 270F

→ sr 又要罵真的好好笑 09/19 20:17 271F

→ WenliYang 推推推 09/19 20:31 272F

推 beryle 推，寫到重點。 09/19 21:14 273F

推 narf 推 09/19 22:03 274F

推 pandahsien 推 09/19 22:37 275F

推 wanting1203 希望女生遠離男方，只會叫女方配合，女生去新竹根 09/19 23:04 276F

→ wanting1203 本沒有誘因，腦袋清楚一點的人幹嘛去 09/19 23:04 277F

推 protoco 看到噓文笑死自己自助餐說別人 09/19 23:30 278F

推 chuckbrown 09/19 23:45 279F

推 oiio0971 推 09/19 23:55 280F

推 bluto0408 推！女生的心境你寫的很貼切 09/20 01:22 281F

噓 CSimon 身為男人就該賣肝加班賺多點養家再被鄉民罵到臭頭 09/20 01:26 282F

推 norikko 不要生小孩就好啦，男方就算現在把自己當成年收只有 09/20 06:07 283F

→ norikko 80萬，多的錢偷偷存起來，夫妻加起來一年160也是爽 09/20 06:07 284F

→ norikko 爽過，何來爆肝加班為全家之說？ 09/20 06:07 285F

推 ninedreamer 推！貼切！看到有些人崩潰很好笑～離開原本生活圈是 09/20 07:41 286F

→ ninedreamer 很辛苦的事情，不只是工作，朋友家人都在外縣市，平 09/20 07:41 287F

→ ninedreamer 常很難約，少了一部分的精神支柱也差很多，尤其是在 09/20 07:41 288F

→ ninedreamer 老公不能體諒自己的時候^^但我相信有些老公們沒辦法 09/20 07:41 289F

→ ninedreamer 理解 09/20 07:41 290F

推 yureca 推這篇 09/20 08:50 291F

推 ningko416 推 09/20 09:28 292F

推 lyt806 大推這篇 09/20 10:06 293F

推 empireisme 大堆這篇 09/20 10:14 294F

噓 a109250405 這篇爛的不行還這麼多推... 09/20 10:49 295F

推 snk2001 推這篇 09/20 10:49 296F

噓 mscp 「她的自我實現」如果是工作>家庭，建議不要結婚 09/20 11:06 297F

→ mscp 凡事一定有優先順位，原文看起來就是兩者衝突，而她 09/20 11:06 298F

→ mscp 選擇的是工作，那抱歉，犧牲家庭的女人要你何用? 09/20 11:07 299F

→ mscp 原原PO老公有錢也願出錢，然後你要去追求少錢的工作 09/20 11:09 300F

→ mscp 犧牲家庭價值，這真的說不過去，那妳結婚幹嘛?不結 09/20 11:10 301F

→ mscp 婚當男女朋友就好啦!結婚就是有家庭責任! 09/20 11:10 302F

推 alice0514 樓上你那叫做不尊重人XD沒把人當人看 09/20 11:11 303F

→ alice0514 我賺的比我老公少他也沒有限制我怎麼選工作地點 09/20 11:12 304F

→ alice0514 工作時間 09/20 11:12 305F

→ eva19452002 因為有的人就是想要兩者都有，或是希望另一半退讓 09/20 11:12 306F

→ mscp 拖到難生小孩了，不就妳自己的鍋嗎?有生子共識才結 09/20 11:13 307F

→ mscp 的婚，結果妳追求妳的自我實現拖到不能生，害到家庭 09/20 11:13 308F

→ eva19452002 人都是這樣，想要事業上的成功又要有家庭的溫暖 09/20 11:14 309F

→ mscp 不影響家庭的情況下，什麼選擇都能尊重 09/20 11:14 310F

→ eva19452002 不分男女，事業越成功越想要有家庭 09/20 11:15 311F

→ mscp 結婚成家了，一定是家庭利益至上最優先 09/20 11:15 312F

→ kitten631 對啦叫別人犧牲時間金錢職涯生活圈為家庭超容易的 09/20 11:21 313F

→ kitten631 自己半點都不能犧牲喔 09/20 11:21 314F

→ mscp 不願犧牲那當初就不要結婚，不就是這樣嗎 09/20 11:31 315F

→ mscp 結了婚，就是家庭利益至上，其他都靠邊站，這是最基 09/20 11:31 316F

→ mscp 本應該要有的認知與自覺，不願意，當初就不該結婚 09/20 11:32 317F

噓 n19881112 單純就男生和女生看法不同而已 09/20 11:32 318F

→ mscp 女方就當男女朋友就好啦，繼續住台北娘家爽爽不好嗎 09/20 11:33 319F

→ mscp 還結什麼屁婚幹什麼呢? 09/20 11:34 320F

噓 mscp 妳之所以結婚，想必應該是想好了要準備生子了才結吧 09/20 11:36 321F

→ mscp 既然準備要生子了，還鬼混多年拖到不能生，誰的問題 09/20 11:37 322F

推 norikko 噓文那種言論才是少子化的幫凶好嗎，老人臭都透出螢 09/20 11:49 323F

→ norikko 幕外了（白眼 09/20 11:49 324F

噓 mscp 原文原PO自己說的，兩人都有想要生的，拖到不能生真 09/20 12:03 325F

→ mscp 的是女方的鍋，怨不得別人 09/20 12:03 326F

→ mscp 她自以為還年輕，還想過幾年自我實現生活，拖到這幾 09/20 12:04 327F

→ mscp 年才要開始備孕，檢查才發現機率很低了，原文寫的 09/20 12:05 328F

→ sonora 樓上以為做試管是點外賣嗎？ 09/20 12:05 329F

噓 mscp 樓上，拖到要做試管，誰的問題?我就問 09/20 12:09 330F

推 snowtoya 原原po那種價值觀，但凡有點志氣的女性猶豫不敢跟他 09/20 12:52 331F

→ snowtoya 生，也不是什麼奇怪的事，他應該一開始就去找蹭飯仔 09/20 12:52 332F

→ snowtoya 的，皆大歡喜 09/20 12:52 333F

→ kitten631 就又怕人家蹭飯又想拿錢壓人最後什麼都沒得到 09/20 13:05 334F

推 momomom 平時罵蹭飯罵得要死一遇到自己利益相關（生小孩） 09/20 13:08 335F

→ momomom 蹭飯又完全無所謂了 XD 09/20 13:08 336F

噓 poiu1234 平時不AA 等到該盡婚姻義務的時候又各種牽拖了 09/20 13:18 337F

推 zoo2020 薪水就是量化一個人對家庭貢獻程度的數字，領三百 09/20 13:28 338F

→ zoo2020 萬就要承受三百萬的壓力，領50萬就承受50萬的壓力 09/20 13:28 339F

→ zoo2020 ，自我實現跟老闆說你好好作我不會虧待你是一樣的 09/20 13:28 340F

→ zoo2020 概念，若你說領50萬要承受300萬的壓力那本質就是在 09/20 13:28 341F

→ zoo2020 工作場所被欺負了，如果在工作場所被欺負要回家發 09/20 13:28 342F

→ zoo2020 洩或是要求另一半付出更多，這就是一種欺善怕惡的 09/20 13:28 343F

→ zoo2020 行為，仗對方是家人就要他吞下去。 09/20 13:28 344F

→ zoo2020 我看過一個案例有個哥哥整天痛打他的弟弟，嚴重到 09/20 13:28 345F

→ zoo2020 送醫院。後父母非常嚴厲問哥哥，哥哥才說他學校被 09/20 13:28 346F

→ zoo2020 欺負他不敢反抗才回家揍弟弟發洩。 09/20 13:28 347F

→ zoo2020 對了這篇跟原文無關他們肯定有多問題待處理，比如 09/20 13:28 348F

→ zoo2020 當初他們是怎麼談的之類的。工作的對價關係是薪水 09/20 13:28 349F

→ zoo2020 ，你要做功德也是自己的選擇不該是吵架時的籌碼 09/20 13:28 350F

推 dodoru 問題是這篇講的自我實現並不是說不管實際待遇薪水如 09/20 13:38 351F

→ dodoru 何就只去追求那些精神層面的高大上 09/20 13:38 352F

→ dodoru 而是原文老婆的現職待遇就是比較好呀 09/20 13:38 353F

→ dodoru 80萬的人還是會有自我實現追求待遇相對高的工作 09/20 13:39 354F

→ dodoru 而不是既然你賺80萬比400萬低 09/20 13:39 355F

→ dodoru 那你就認命做更低薪工作吧、去輪班吧你~ 09/20 13:40 356F

→ dodoru 純論薪水價值和勞動條件不用輪班，怎麼樣都比更低薪 09/20 13:41 357F

→ dodoru 又要輪班的工作好且更能夠兼顧家庭吧。 09/20 13:41 358F

推 zoo2020 如果她是家庭經濟的主要支柱那沒錯。但現在就是雙 09/20 13:42 359F

→ zoo2020 方付出並不均等。要要求平等這就是一種不公平。 09/20 13:42 360F

推 lakb24 女生領的80萬比男生領的80萬是比較多的，大概是這 09/20 13:42 361F

→ lakb24 樣 09/20 13:42 362F

→ dodoru 她就算不是家庭主要經濟支柱，難道換去低薪輪班工作 09/20 13:42 363F

→ dodoru 對家庭更好? 對家庭經濟更好? 09/20 13:43 364F

→ zoo2020 樓上這樣我就了解了 09/20 13:43 365F

→ zoo2020 80（女）＞400（男） 09/20 13:43 366F

→ zoo2020 真棒 09/20 13:43 367F

推 dodoru 根本沒有人像lakb24大講的那樣扭曲想法 09/20 13:45 368F

→ dodoru 也沒有人說女生賺80萬比男生賺400萬辛苦 09/20 13:45 369F

→ dodoru 問題是兩人收入較低的一方，就得去做更低薪工作才是 09/20 13:45 370F

→ dodoru 在哪呀? 邏輯不通呀 09/20 13:46 371F

→ dodoru 因為男方賺了400萬年薪，所以女方賺80萬的就必須改 09/20 13:47 372F

→ dodoru 做比80萬更低收入、削弱更多經濟能力才是為家庭好? 09/20 13:47 373F

→ dodoru 換成更低薪和待遇更低的工作到底好在哪呀? 09/20 13:48 374F

推 zoo2020 我認同每個人都有選擇工作的權利。無關薪水高低， 09/20 13:51 375F

→ zoo2020 原原po的老婆也沒必要聽從，只要可以接受自己選擇 09/20 13:51 376F

→ zoo2020 帶來的結果就好，但是最終對家庭的貢獻就是薪水。 09/20 13:51 377F

→ zoo2020 但是這篇是用把自我認同等虛無飄渺的東西當成籌碼 09/20 13:51 378F

→ zoo2020 ，這是非常不合理的。 09/20 13:51 379F

推 dodoru 但實際上並不是虛無飄渺呀 09/20 13:54 380F

→ dodoru 有些人把自我實現想的太虛渺了 09/20 13:54 381F

→ dodoru 或很精神層面的那種高大上 09/20 13:54 382F

→ dodoru 但自我實現包括想維持以自身能力來說相對高薪的工作 09/20 13:54 383F

→ dodoru ，而且已家庭經濟考量來說為什麼要去降薪呢? 09/20 13:55 384F

→ dodoru 兩人都維持薪水的最大值不是在經濟上最有力的嗎? 09/20 13:56 385F

推 dodoru 即便不是以虛無精神考量，純以錢和勞動條件考量，老 09/20 13:57 386F

→ dodoru 婆改去降薪輪班工作對家庭的好處是??? 09/20 13:58 387F

推 dodoru 去做更低薪的工作能給家庭貢獻的薪水難道會更多? 09/20 14:00 388F

推 zoo2020 妳理解一下我的話好嗎？我根本沒有說他應該降薪， 09/20 14:00 389F

→ zoo2020 我完全沒有意見，也不覺的原原po老婆因為薪水少就 09/20 14:00 390F

→ zoo2020 完全要聽她老公的。 09/20 14:00 391F

→ zoo2020 我的意思是 09/20 14:00 392F

→ zoo2020 我薪水只有80但是因為我通車很累而且工作也不輕鬆 09/20 14:00 393F

→ zoo2020 ，即使你薪水是我好幾倍，家務還是要均分喔！這不 09/20 14:00 394F

→ zoo2020 就是自助餐？ 09/20 14:00 395F

Re: [閒聊] 老婆的台北情結

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