[新聞] 提高傷兵存活率軍醫局2億整備國軍前進

作者 s1777001 (iPad溫開水)

時間 2024-09-18 15:51:06

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提高傷兵存活率軍醫局2億整備國軍前進外科小組裝備為提高戰時後送傷兵存活率，國軍規畫建置前進外科小組，讓重傷、無法立即後送的官兵先藉由手術治療，暫時穩定生命徵象，提高後送官兵存活率。國防部軍醫局明年將編列新台幣 2億元預算，執行國軍前進外科小組裝備整備。國防部日前將114年國防部主管預算書表送抵立法院，預算書指出國防部軍醫局將於明年編列2億元預算執行國軍前進外科小組整備，計畫採購「多功能抽吸裝置」等26項儀器設備。針對計畫必要性，國防部軍醫局在預算書指出，為預應戰時作戰區二級衛勤能量不足、道路中斷致傷患無法立即後送或鄰近急救責任醫院能量無法負荷，規劃建置前進外科小組（Forw ard Resuscitative andSurgical Detachment, FRSD）。國防部軍醫局指出，國軍前進外科小組由作戰區指揮官依實際狀況派遣，並結合二級衛勤（傷患後送管制站或醫療站）開設，可讓重傷、無法立即後送的官兵先藉由手術治療，暫時穩定生命徵象，提高後送官兵存活率。對於預期成果，國防部軍醫局在預算書表示，各項裝備籌獲後可提供急救檢傷、重症醫療處置、生命徵象監測等功用，提升衛勤作業效能，有效因應作戰型態改變暨各戰區作戰任務的醫衛勤務，使受傷官兵即時獲得適當醫療處置，以確保國軍戰力。至於前進外科小組的運作流程，國軍媒體青年日報1月曾報導軍醫局進行「國軍一、二級衛勤戰傷救護暨前進外科小組（FRSD）示範演練」，當時由陸軍裝甲586旅、步兵302旅及步兵 104旅負責一級營救護站開設，5支部衛生營負責二級後送管制站開設，國軍台中總醫院則派遣前進外科小組，驗證一、二級衛勤戰傷救護鏈結FRSD的作業。另根據軍聞社報導日前報導，軍醫局長蔡建松中將受訪指出，國軍去年至今年已於花蓮、新竹等地辦理多場「國軍一、二級衛勤戰傷救護暨前進外科小組（FRSD）示範演練」，與衛福部、消防署、民間醫院合作，強化國軍與政府、民間單位在一般醫學、災難醫學、軍陣醫學的資源整合，推廣戰傷救護的課程與概念，以及FRSD訓練與作業，強化國家醫療韌性。 https://udn.com/news/story/10930/8235108 ---- Sent from BePTT on my ASUS_AI2201_F -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.146.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1726645870.A.318.html

留言

推 suanruei 這不就是以前被裁掉的野戰醫院編制 09/18 16:08 1F

→ zeumax 就饒了一圈把以前的東西再撿回來 09/18 16:40 2F

→ asdfghjklasd 又擴編回來了 09/18 16:53 3F

推 design0606 終於想到要復活了喔 09/18 17:13 4F

→ design0606 大概是協調民間醫院沒人鳥國防部國 09/18 17:13 5F

→ design0606 防部只好撿回來自己復活 09/18 17:13 6F

推 peterlee97 啊這就野醫啊== 之前口口聲聲說整合 09/18 17:39 7F

→ peterlee97 民間醫療資源現在發現整不出來靠自己 09/18 17:39 8F

→ peterlee97 比較實在齁 09/18 17:39 9F

推 design0606 算好事啦至少正視戰場醫療的缺失處 09/18 17:43 10F

→ design0606 以後至少不會後送找不到地方送 09/18 17:44 11F

→ design0606 現在就看要不要另外正視後勤主動前支 09/18 17:44 12F

→ design0606 的問題了 09/18 17:44 13F

推 jobli 想到某板說國軍不需要醫療的原因,是因為民 09/18 18:28 14F

→ jobli 間很多醫院診所,結果想不到現在... 09/18 18:28 15F

推 jobli 反正要國軍建什麼能量,就會說一切都會有民 09/18 18:29 16F

→ jobli 力資源,基本上這種人八成都是共軍的同路人 09/18 18:29 17F

→ jobli 吧 09/18 18:29 18F

推 design0606 某板不都是"戰時一定都會生出來"的信 09/18 19:40 19F

→ design0606 仰者嗎連質疑他們心心念念的美軍一定 09/18 19:40 20F

→ design0606 來來了之後呢?我們跟美軍有聯戰能力 09/18 19:41 21F

→ design0606 嗎連這會認為可以無縫接軌的板能有 09/18 19:41 22F

→ design0606 甚麼期待XD 09/18 19:41 23F

→ ja23072008 三級制，第三級才是各地區醫院。 09/18 19:52 24F

→ afv 前進手術團隊不是野戰醫院，只是把部份急救 09/18 19:59 25F

→ afv 手術盡可能前推處置，最終還是要送醫院 09/18 19:59 26F

→ afv 最終還是要後送各國軍醫院及其他民間”急救責 09/18 20:02 27F

→ afv 任”醫院，這些才是終點 09/18 20:02 28F

推 design0606 想定很美好現實很骨感戰時民間醫院 09/18 21:01 29F

→ design0606 會空空的等你來？？？看看精美的新冠 09/18 21:01 30F

→ design0606 防疫 09/18 21:01 31F

→ afv 防疫除了醫護量能外，還有阻止傳染病院內感染 09/18 21:14 32F

→ afv 爆發擴散，不利短期擴充收納能量 09/18 21:14 33F

→ afv 但戰傷時，把傷兵病床擠到民人病床旁，不會 09/18 21:16 34F

→ afv 讓一旁的民人病患身上多一個槍傷炸傷 09/18 21:16 35F

推 afv 如果要以之前台灣遭遇過的重大公衛事件來模 09/18 21:25 36F

→ afv 擬戰時的話，九二一地震或是八仙塵爆的醫療 09/18 21:25 37F

→ afv 動員比較類似 09/18 21:25 38F

推 design0606 你覺得戰時平民的傷患人數跟軍隊的傷 09/18 22:16 39F

→ design0606 患人數不衝突就是了 09/18 22:16 40F

→ design0606 依照台灣戰略縱深+戰場分布民眾的 09/18 22:17 41F

→ design0606 傷亡數絕對不少於軍隊 09/18 22:17 42F

→ design0606 軍方想像民間能量可以同時負荷平民與 09/18 22:18 43F

→ design0606 軍隊的能量大概只有以為戰時甚麼都 09/18 22:18 44F

→ design0606 有的人會相信 09/18 22:18 45F

→ design0606 戰時醫護比突然不是1:15了 09/18 22:19 46F

→ design0606 更正醫病比 09/18 22:20 47F

→ design0606 醫護人員戰時都會責任滿滿的按時上班 09/18 22:20 48F

推 design0606 還有平時在急診等一下子就罵街的民眾 09/18 22:22 49F

→ design0606 突然都變成溫良恭儉讓了現實麻煩 09/18 22:22 50F

→ design0606 請面對 09/18 22:22 51F

→ ja23072008 因為軍方不可能再復編當初各8XX等近二 09/18 23:09 52F

→ ja23072008 十間以上醫院，軍方包含本國，也無力 09/18 23:09 53F

→ ja23072008 建立相應體系的醫事服務能力。 09/18 23:09 54F

→ ja23072008 戰時處理方式原則其實很簡單也很殘酷 09/18 23:10 55F

→ ja23072008 ，就是降低醫療水準。急診五級跟區分 09/18 23:10 56F

推 ja23072008 因為軍方不可能再復編當初各8XX等近二 09/18 23:11 57F

→ ja23072008 十間以上醫院，軍方包含本國，也無力 09/18 23:11 58F

→ ja23072008 建立相應體系疊床架屋的醫事服務能力 09/18 23:11 59F

→ ja23072008 。 09/18 23:11 60F

→ ja23072008 戰時處理方式原則其實很簡單也很殘酷 09/18 23:12 61F

→ ja23072008 ，就是降低醫療水準。急診五級跟區分 09/18 23:12 62F

→ ja23072008 原則知道吧，資源就被迫集中到一二級 09/18 23:12 63F

→ ja23072008 傷病患。其實相關內容之前在某個被你 09/18 23:12 64F

→ ja23072008 們笑的版討論過了，只是很多人不想看 09/18 23:12 65F

→ ja23072008 不想懂，想保持優越感而已，因為年初 09/18 23:12 66F

→ ja23072008 就有新聞了。 09/18 23:12 67F

→ ja23072008 https://i.imgur.com/Wwt1TjM.jpeg 09/18 23:12 68F

68F

推 ja23072008 現況跨部門協調與軍方必須要靠自己的 09/18 23:18 69F

→ ja23072008 部分，再來是與其他救護醫療單位分流 09/18 23:18 70F

→ ja23072008 分工分層分配的連續過程。 09/18 23:18 71F

→ ja23072008 過往只知道後送，以為救護就是單位有 09/18 23:18 72F

→ ja23072008 車就行，把傷患一股腦全塞醫院的做法 09/18 23:18 73F

→ ja23072008 才是錯的。因為會更快癱瘓耗盡醫療資 09/18 23:18 74F

→ ja23072008 源跟體系，經過Covid19的經驗，理論上 09/18 23:18 75F

→ ja23072008 大家更能理解才是。所以軍方才需要建 09/18 23:18 76F

→ ja23072008 立一級救護站跟二級管制站的能力，能 09/18 23:18 77F

→ ja23072008 夠將傷患分級留置處理後，才後送到醫 09/18 23:18 78F

→ ja23072008 院。 09/18 23:18 79F

推 elibra01 有這次covid19的經驗，戰時應該什麼都 09/18 23:34 80F

→ elibra01 缺（笑 09/18 23:34 81F

推 design0606 不就是輕傷還能動的自己醫重傷還拉 09/18 23:42 82F

→ design0606 的回的丟醫療站快掛了送醫療船的二 09/18 23:42 83F

→ design0606 戰思維 09/18 23:42 84F

推 design0606 新聞寫的都是想定美好的你要不要來 09/18 23:44 85F

→ design0606 驗證一場民間大量傷患+結合你頌揚的 09/18 23:45 86F

→ design0606 現行戰傷機制? 09/18 23:45 87F

→ design0606 就假設同時發生921地震跟諾曼地登陸 09/18 23:46 88F

→ design0606 的傷患想定呢 09/18 23:46 89F

→ design0606 包含交通線中斷或敵軍空襲機制 09/18 23:46 90F

→ design0606 電力中斷庫存不足跨區調度同時一起 09/18 23:47 91F

推 design0606 任何制度尤其是戰場制度沒經過高強 09/18 23:56 92F

→ design0606 度的驗證都是幻想很美好現實很骨感 09/18 23:56 93F

推 yeng1217 野戰醫院？衛生群？ 09/18 23:58 94F

推 design0606 民間醫療能量可以面對大型災難嗎? 09/19 00:23 95F

→ design0606 我們來看八仙塵暴吧 200多人死傷的大 09/19 00:23 96F

→ design0606 型災難在承平時期都要動員北台灣30多 09/19 00:24 97F

→ design0606 家醫院 200多人耶承平時期耶 09/19 00:24 98F

→ design0606 戰爭可不會侷限於北部中部或南部吧 09/19 00:24 99F

→ design0606 死傷人數也不會小於兩百人八仙塵暴 09/19 00:24 100F

→ design0606 的傷情還較為單一戰爭呢? 09/19 00:25 101F

→ design0606 戰場環境下你能確保各地民間醫院還有 09/19 00:26 102F

→ design0606 能力相互支援?一起支援你軍方?會不會 09/19 00:26 103F

→ design0606 想的太美好 09/19 00:26 104F

→ ja23072008 跟落後現代社會的人講解的確要多耗費 09/19 00:40 105F

→ ja23072008 心力，就像談到大型災難救災只知道921 09/19 00:40 106F

→ ja23072008 ，不知道近年高雄氣爆、八仙塵爆、維 09/19 00:40 107F

→ ja23072008 冠大樓和花蓮地震逐步改進的情況。 09/19 00:40 108F

→ ja23072008 從輕傷的自己醫，到快掛了送醫療船這 09/19 00:42 109F

→ ja23072008 句話就知道認識完全錯誤，停留在上個 09/19 00:42 110F

→ ja23072008 世代的想法。 09/19 00:42 111F

→ ja23072008 因為重點在各處置階段能有專業醫療處 09/19 00:42 112F

→ ja23072008 置之外，接著是各階段轉換協調分配的 09/19 00:42 113F

→ ja23072008 問題。 09/19 00:42 114F

→ ja23072008 當然不用說以過往的訓練跟器材，要自 09/19 00:43 115F

→ ja23072008 己醫的底氣從何而來？別笑死人了。 09/19 00:43 116F

→ ja23072008 過往後送機制靠支援協定跟就近運送， 09/19 00:49 117F

→ ja23072008 特別容易造成局部體系崩潰與打結。而 09/19 00:49 118F

→ ja23072008 八仙傷患的示範案例，反映情況就是國 09/19 00:49 119F

→ ja23072008 軍沒有，但現行醫療救護體系具備的協 09/19 00:49 120F

→ ja23072008 調分配能力，這很明顯是外行人舉例錯 09/19 00:49 121F

→ ja23072008 誤自打臉（搖頭）。 09/19 00:49 122F

→ ja23072008 否則按過往國軍閉門造車的後送協調機 09/19 00:49 123F

→ ja23072008 制，只會迅速發生把傷患塞爆鄰近醫院 09/19 00:49 124F

→ ja23072008 診所的情況。 09/19 00:49 125F

→ ja23072008 https://i.imgur.com/ENRY8Kr.jpeg 09/19 01:10 126F

126F

→ ja23072008 國軍是簡化北約R1-R4，改成本國三級 09/19 01:10 127F

→ ja23072008 制。一級能做的事情跟R1相近，也就是 09/19 01:10 128F

→ ja23072008 從受傷第一時間現場ASM自救互救處置， 09/19 01:10 129F

→ ja23072008 到醫護兵CLS再到後送營級救護站。 09/19 01:10 130F

→ ja23072008 第二級跟R2相近，R3反而因本國環境容 09/19 01:10 131F

→ ja23072008 易虛級化，直接到R4的醫院等級。 09/19 01:10 132F

→ ja23072008 要說各級差別的話，在於各級收容輕重 09/19 01:10 133F

→ ja23072008 傷患數量，以及手術與照護能力。 09/19 01:10 134F

→ ja23072008 回過頭來講重點，預期中的台海戰爭， 09/19 01:10 135F

→ ja23072008 肯定超過現行醫療救護能量。所以醫療 09/19 01:10 136F

→ ja23072008 體系的應對做法是：如何‘’正確‘’ 09/19 01:10 137F

→ ja23072008 處理MCI，包含醫院遭受攻擊需要轉移 09/19 01:10 138F

→ ja23072008 的問題。 09/19 01:10 139F

→ ja23072008 不過有個重點先搞清楚，這不是R1等級 09/19 01:10 140F

→ ja23072008 ，也就是目前國軍野戰旅衛生連（含） 09/19 01:10 141F

→ ja23072008 以下需要處理的問題。而是從第二級軍 09/19 01:10 142F

→ ja23072008 第二級軍團衛生營到各軍醫院要與現行 09/19 01:16 143F

→ ja23072008 醫療救護體系配合的問題。軍方要配合 09/19 01:16 144F

→ ja23072008 既有體系，而不是自己獨立重新發明驗 09/19 01:16 145F

→ ja23072008 證一套。 09/19 01:16 146F

→ ja23072008 一開始為什麼講跨部門協調與分層分工 09/19 01:16 147F

→ ja23072008 分流觀念很重要，因為不論是第一線處 09/19 01:16 148F

→ ja23072008 理，到轉送救護站，再到二級管制站與 09/19 01:16 149F

→ ja23072008 醫療站，都需要有“長期穩定”傷勢的 09/19 01:16 150F

→ ja23072008 能力，只是各階段資源與要求高低不同 09/19 01:16 151F

→ ja23072008 。再來是要妥善分配資源，包含後送車 09/19 01:16 152F

→ ja23072008 輛、路線與救治醫院。 09/19 01:16 153F

→ ja23072008 否則不要說戰時超過醫療體系負荷，造 09/19 01:16 154F

→ ja23072008 成的大量傷病患延遲與堆積。即使承平 09/19 01:16 155F

→ ja23072008 時期、即使運力給你配到每班一部救護 09/19 01:17 156F

→ ja23072008 車待命即到即送，在R1或是戲稱R0的第 09/19 01:17 157F

→ ja23072008 一線反應當機，那也不必後送了，要出 09/19 01:17 158F

→ ja23072008 場的是軍墓勤務。 09/19 01:17 159F

推 design0606 你講得落落長還是規避了我預設的情境 09/19 01:21 160F

→ design0606 我沒有要自創甚麼系統就單純以數據 09/19 01:21 161F

→ design0606 分析結合戰時民間與軍方的損害情形 09/19 01:22 162F

→ design0606 你吹得不管軍方改進的設定與民間現行 09/19 01:22 163F

→ design0606 大量傷患機制是否能夠達到最基本的戰 09/19 01:22 164F

→ design0606 時狀況機制 09/19 01:22 165F

→ design0606 以目前已知的能量套用可能的大規模 09/19 01:23 166F

→ design0606 戰爭損傷數據想定 09/19 01:24 167F

→ design0606 以及醫療人員可能的短缺 09/19 01:24 168F

→ design0606 你能保證醫療人力資源永遠不會短缺嗎 09/19 01:24 169F

→ ja23072008 講個簡單實例說明，斷肢大動脈出血2-4 09/19 01:29 170F

→ ja23072008 鐘死亡。過往能力不足，處理不佳的情 09/19 01:29 171F

→ ja23072008 況就是花了4分鐘用繃帶加壓止血，血 09/19 01:29 172F

→ ja23072008 還是沒止好，傷口依然有滲血情況，能 09/19 01:29 173F

→ ja23072008 撐多久靠運氣，但前面處置太慢，失血 09/19 01:29 174F

→ ja23072008 過多，沒輸血很難撐下去。但不好意思 09/19 01:29 175F

→ ja23072008 ，依照國軍過往醫護兵訓練與器材，即 09/19 01:29 176F

→ ja23072008 使到營級都缺乏輸血能力。 09/19 01:29 177F

→ ja23072008 反過來說，若止血過程壓在30秒內，即 09/19 01:29 178F

→ ja23072008 使缺乏輸血，傷患能撐下去的時間就能 09/19 01:29 179F

→ ja23072008 以小時計算。如果加上輸液和更高階 09/19 01:29 180F

→ ja23072008 醫療資源人力支持，那就更接近美軍曾 09/19 01:29 181F

推 design0606 我只問你相信戰時以台灣民間的醫療 09/19 01:41 182F

→ design0606 力足夠吃得下數十起類似八仙塵暴的 09/19 01:42 183F

→ design0606 的醫療能量嗎別迴避 09/19 01:42 184F

→ design0606 我已經把軍方屏除在外囉單就民間醫 09/19 01:42 185F

→ design0606 療能量應付戰時民人死傷的情形 09/19 01:43 186F

→ design0606 放開一點假設假設醫護人員全部是超人 09/19 01:44 187F

推 suanruei 前進外科小組就是要補野戰醫院的洞沒錯 09/19 02:58 188F

→ suanruei ，因為軍方終於正視了一個bug，那就是 09/19 02:58 189F

→ suanruei 現在使用的體制：連傷患收集點-營救護 09/19 02:58 190F

→ suanruei 站-（後送管制站）-醫院，救護站跟後送 09/19 02:58 191F

→ suanruei 管制站有能力處理危急傷兵嗎？所以現在 09/19 02:58 192F

→ suanruei 才讓醫院派出外科小組支援後送管制站 09/19 02:58 193F

推 Freeven 讓每個士兵都學會止血或其他傷害處理比 09/19 02:59 194F

→ Freeven 較實際吧，新訓最該教的是這個欸 09/19 02:59 195F

→ Freeven 真的打仗起來前線亂的要死只能自求多福 09/19 02:59 196F

推 jobli 沒人力編衛生跟後勤因為要編步兵旅啊 09/19 06:09 197F

→ jobli 怎麼可以編對國軍有幫助的單位呢 09/19 06:09 198F

→ yeng1217 衛生營編制…要他們吃作戰區我看也很難 09/19 07:37 199F

推 afv 那國軍又打算怎麼生出跟現行衛福部所管的醫 09/19 08:41 200F

→ afv 療體系平行的醫護人力，來補足自己搞獨立一套 09/19 08:41 201F

→ afv 的需求？ 09/19 08:41 202F

推 afv TCCC作法是讓基層從第一線人員開始就執行相 09/19 08:45 203F

→ afv 關急救處置，盡可能讓傷兵撐到醫院排到處理他 09/19 08:45 204F

→ afv 的時間 09/19 08:45 205F

推 design0606 但你確定民間醫療戰時吃得下?講一大 09/19 08:51 206F

→ design0606 堆你們兩位從來不敢回答這問題 09/19 08:51 207F

→ design0606 只頌揚現在國軍怎樣怎樣卻不敢回答規 09/19 08:51 208F

→ design0606 避最終的流向:台灣民間醫療體系能否 09/19 08:52 209F

→ design0606 同時負荷戰時平民與軍隊的傷患 09/19 08:52 210F

推 afv 那樓上又打算去哪裏生出野戰醫院的醫護人力？ 09/19 08:56 211F

推 afv 現在的前進外科小組的醫護人員，還是要從各 09/19 09:02 212F

→ afv 國軍醫院派醫護人員組成。 09/19 09:02 213F

→ zephyr9114 分不清一二級醫療跟醫院的差異，在那 09/19 09:34 214F

→ zephyr9114 邊講不用靠民間醫院，笑死 09/19 09:34 215F

推 design0606 所以現在就說回來民間醫療超負荷的 09/19 09:37 216F

→ design0606 情形下最終流向根本就是幻想出來 09/19 09:37 217F

→ design0606 不認清這點甚麼一二級檢傷跟白說一樣 09/19 09:38 218F

→ design0606 還有軍墓勤務等你找的到再說 09/19 09:39 219F

→ zephyr9114 醫師跟護理師是有限的，不會因為你推 09/19 09:47 220F

→ zephyr9114 戰傷教育就多幾千人可以開刀可以開病 09/19 09:47 221F

→ zephyr9114 房 09/19 09:47 222F

推 suanruei 比較務實的作法是設置戰鬥支援醫院，也 09/19 09:48 223F

→ suanruei 就是一般電影裡面會出現用帳篷或卡車搭 09/19 09:48 224F

→ suanruei 起來的那種，防衛作戰時期還要把傷患送 09/19 09:48 225F

→ suanruei 到城鎮內的醫院實在是太過於理想化了， 09/19 09:48 226F

→ suanruei 至於人力問題應該是國防部要去思考的， 09/19 09:48 227F

→ suanruei 像是戰時徵召醫師護理師編入之類的 09/19 09:48 228F

推 design0606 理想化?根本是幻想 09/19 09:53 229F

→ design0606 當初大裁後勤軍中就有人質疑了但人 09/19 09:53 230F

→ design0606 微言輕上面的官為了更上頭的人的選票 09/19 09:54 231F

→ design0606 歡顏不惜昧著專業與良心 09/19 09:54 232F

→ zephyr9114 每個都會講民間醫院超載，所以要軍方 09/19 09:54 233F

→ zephyr9114 另外生可以送的地方，然後講得好像只 09/19 09:54 234F

→ zephyr9114 要有專精訓就能送傷患去野戰醫院安置 09/19 09:54 235F

→ zephyr9114 ，國軍的醫官專精訓也只能教到二級好 09/19 09:54 236F

→ zephyr9114 嗎？草綠服醫官能做的處置比我會的還 09/19 09:54 237F

→ zephyr9114 少，現在的醫官要做處置就是得有醫師 09/19 09:54 238F

→ zephyr9114 訓練的背景，送到前線開完刀還是要進 09/19 09:54 239F

→ zephyr9114 三級跟四級醫療設施，三四級醫療設施 09/19 09:54 240F

→ zephyr9114 要離開醫院本體就是要更多的醫師人力 09/19 09:54 241F

→ zephyr9114 。軍方自己知道打起來就是你不可能憑 09/19 09:54 242F

→ zephyr9114 空生出幾千名醫師幾萬名護理師，所以 09/19 09:54 243F

→ zephyr9114 才要跨部會整合到韌性國家醫療整備計 09/19 09:54 244F

→ zephyr9114 畫去推動。 09/19 09:54 245F

→ design0606 這種缺德是事後補不回來的各種能量 09/19 09:54 246F

→ design0606 一旦流失要補破網不是隨隨便便拉幾 09/19 09:55 247F

→ design0606 個制度就補的回來的幻想很美好現實 09/19 09:56 248F

→ design0606 很悲涼 09/19 09:56 249F

→ zephyr9114 野戰醫院的能量沒有流失過，因為以前 09/19 10:01 250F

→ zephyr9114 就從來沒有那個能量 09/19 10:01 251F

推 suanruei 話說國軍的野戰醫院只有想到金門馬祖那 09/19 10:04 252F

→ suanruei 種半永久醫院，過去國軍有沒有可臨時開 09/19 10:04 253F

→ suanruei 設野戰醫院的編制啊？ 09/19 10:04 254F

→ zephyr9114 野戰醫院的問題不是人數跟裝備，因為 09/19 10:06 255F

→ zephyr9114 以前的訓練跟編制，拿去跟現在比，唯 09/19 10:06 256F

→ zephyr9114 一贏的就是負責搬運跟開車的人數而已 09/19 10:06 257F

推 design0606 我是不知道你是哪哪一階段的國軍野戰 09/19 10:09 258F

→ design0606 醫療來對比我個人是在我大約十歲的 09/19 10:10 259F

→ design0606 時候(約莫三十年前)在六軍團野戰醫院 09/19 10:10 260F

→ design0606 開過刀說野戰醫院沒有外科手術能量 09/19 10:11 261F

→ design0606 以我親身經歷我很存疑 09/19 10:11 262F

→ design0606 等我正式投入國軍是真的沒有這點我 09/19 10:12 263F

→ design0606 相信聯演習被割傷縫五針都要去鎮上 09/19 10:12 264F

推 jobli 有旅衛生連跟軍團衛生營 09/19 10:12 265F

→ design0606 找醫院 09/19 10:12 266F

推 leptoneta 這部分也會靠動員吧 09/19 10:15 267F

→ design0606 J大你還記得醫科義預官跟國醫醫學系 09/19 10:15 268F

→ leptoneta 之前衛訓中心抓一堆醫生去教召 09/19 10:15 269F

→ design0606 不用到旅衛生連獲衛生營是哪一年開始 09/19 10:16 270F

→ design0606 的嗎? 09/19 10:16 271F

推 afv 三十年前十歲在六軍團野戰醫院開過刀（收治 09/19 10:16 272F

→ afv 民人、軍眷？）現在應該是轉型成各國軍醫院吧 09/19 10:16 273F

→ leptoneta 編組醫療連說要去支援各作戰分區 09/19 10:16 274F

→ design0606 如果靠動員那民間醫療體系更缺人 09/19 10:16 275F

→ zephyr9114 野戰醫院就是現在的三級，他可以開刀 09/19 10:16 276F

→ zephyr9114 可以有病房，他的功能就是跟地區醫院 09/19 10:16 277F

→ zephyr9114 類似。但是他能開刀是建立在他把一兩 09/19 10:16 278F

→ zephyr9114 百人移過去然後輪班的基礎上，那如果 09/19 10:16 279F

→ zephyr9114 我只派6-12人就可以完成的事，我為 09/19 10:16 280F

→ zephyr9114 何要派一兩百人？ 09/19 10:16 281F

→ design0606 不用懷疑就是以榮眷身分去的 09/19 10:17 282F

→ design0606 既然地區醫院能量能解決你所謂的所有 09/19 10:18 283F

→ design0606 戰場戰損桃園台中高雄軍醫院猶在 09/19 10:18 284F

→ design0606 由這些軍醫院戰時脫離民間醫療能量 09/19 10:18 285F

→ design0606 不是更完美? 軍民分開 09/19 10:19 286F

→ design0606 甚至由這些軍醫院成立作戰分區醫療隊 09/19 10:19 287F

→ design0606 不用在民間醫療能量上增加負擔 09/19 10:20 288F

→ design0606 桃園國軍醫院在龍潭軍團野戰醫院在 09/19 10:20 289F

→ design0606 龍岡 09/19 10:20 290F

→ design0606 你不是親歷者不用瞎猜 09/19 10:21 291F

→ zephyr9114 以前的體制是把軍醫系統的內容幾乎都 09/19 10:24 292F

→ zephyr9114 裝在野戰醫院裡，他們從頭到尾負責所 09/19 10:24 293F

→ zephyr9114 有事。現在的體制是把立即處置丟給第 09/19 10:24 294F

→ zephyr9114 一線醫護兵、緊急手術跟進階給藥輸液 09/19 10:24 295F

→ zephyr9114 交給二線醫療站跟手術組、「醫院」為 09/19 10:24 296F

→ zephyr9114 何不更專精的做只有醫院才能做的事 09/19 10:24 297F

推 design0606 以前體制都裝在野戰醫院裡?平行時空? 09/19 10:27 298F

→ design0606 你把旅衛生連放在哪了他們就不是前線 09/19 10:28 299F

→ design0606 醫護?把所有體制放在野戰醫院說法也 09/19 10:28 300F

→ design0606 不對野戰醫院處置後無法繼續處置也是 09/19 10:28 301F

→ design0606 後送到"總醫院" 09/19 10:29 302F

→ zephyr9114 軍醫院就是從來沒有能量去處理所有的 09/19 10:29 303F

→ zephyr9114 傷患，才需要搞軍民整合韌性計畫啊。 09/19 10:29 304F

→ zephyr9114 軍醫院為何沒法自己建立能量，你生額 09/19 10:29 305F

→ zephyr9114 外的醫師給他啊。醫師以為想生就能生 09/19 10:29 306F

→ zephyr9114 ？沒災沒難生太多你不是養不起就是每 09/19 10:29 307F

→ zephyr9114 個醫師的經驗都不足啊 09/19 10:29 308F

推 design0606 現在又說軍醫院沒有能量剛剛誰說地 09/19 10:31 309F

→ design0606 區醫院可以搞定一切? 09/19 10:31 310F

→ zephyr9114 戰傷的流行病學拿出來就是告訴你全台 09/19 10:36 311F

→ zephyr9114 灣的急診跟外科醫師算進來都不夠，你 09/19 10:36 312F

→ zephyr9114 野戰醫院不從民間轉移到底是哪裡生出 09/19 10:36 313F

→ zephyr9114 人的 09/19 10:36 314F

推 suanruei 反正國軍現在就是想用外科小組去填漏洞 09/19 10:39 315F

→ suanruei ，只能希望國防部能好好參考外國經驗 09/19 10:39 316F

→ suanruei https://reurl.cc/7dbxbD 09/19 10:39 317F

→ zephyr9114 野戰醫院的醫官有沒有開刀能量，直接 09/19 10:42 318F

→ zephyr9114 去問各軍醫院啊，戰時分下去的人就是 09/19 10:42 319F

→ zephyr9114 沒醫師啊。醫師舊制就是留定點，新制 09/19 10:42 320F

→ zephyr9114 就是分去手術隊，我不用親身經歷我直 09/19 10:42 321F

→ zephyr9114 接跟開刀的人走的啊 09/19 10:42 322F

→ zephyr9114 地區醫院有沒有能量緊急處置？有。台 09/19 10:45 323F

→ zephyr9114 灣醫師跟設施是否足夠所有傷患都要開 09/19 10:45 324F

→ zephyr9114 刀留院？不夠。 09/19 10:45 325F

推 design0606 就發現當初的幻想破滅趕快補破洞啊 09/19 10:45 326F

→ design0606 承認很難嗎 09/19 10:45 327F

→ design0606 承認當初的決策是錯誤的 09/19 10:46 328F

→ zephyr9114 啥政策錯誤，野戰醫院跟衛生連嗎？國 09/19 10:58 329F

→ zephyr9114 軍就從來沒有過現代意義的野戰醫院跟 09/19 10:58 330F

→ zephyr9114 衛生連啊。移動不了的野戰醫院、沒有 09/19 10:58 331F

→ zephyr9114 醫助跟進階處置的衛生連、沒有戰傷急 09/19 10:58 332F

→ zephyr9114 救能力的前線人員。縮編是大家都知道 09/19 10:58 333F

→ zephyr9114 的問題可以討論，但擴編也不是回到過 09/19 10:58 334F

→ zephyr9114 去的編制 09/19 10:58 335F

→ yeng1217 軍團野戰醫院應該是以前聯勤衛生群吧 09/19 10:58 336F

→ yeng1217 在龍岡資電群營區對面 09/19 10:58 337F

→ yeng1217 後來抽調編成各聯兵旅衛生連後把群部改 09/19 10:59 338F

→ yeng1217 成軍醫科，降成衛生營 09/19 10:59 339F

→ yeng1217 反正人力或能量都是這樣東挪西挪的就流 09/19 11:00 340F

→ yeng1217 失了 09/19 11:00 341F

推 design0606 資電群對面是金龍部隊更之前是補充兵 09/19 11:03 342F

→ design0606 營不是那裏以前野戰醫院在龍南路往 09/19 11:03 343F

→ design0606 大溪方向 09/19 11:03 344F

→ design0606 我騎腳踏車在龍南路摔斷腿被路過的 09/19 11:05 345F

→ design0606 軍車看到因為附近都是榮民榮眷押車 09/19 11:05 346F

→ design0606 的軍官問我是不是榮民子弟我說是他 09/19 11:06 347F

→ design0606 就送我去野戰醫院通知家人野戰醫院 09/19 11:06 348F

→ design0606 問是要轉804還是這邊開刀就好 09/19 11:06 349F

推 approach 之前軍方是連國防醫學院都想過要裁掉的 09/19 11:06 350F

→ approach 本來這塊就從來沒人重視過 09/19 11:07 351F

→ design0606 就充滿幻想啊 09/19 11:07 352F

→ design0606 平時沒有戰時都會生出來的最佳表現 09/19 11:08 353F

→ design0606 現在知道不行了趕快補破網把以前的 09/19 11:08 354F

→ design0606 制度稍微美化一下就推上來補破網了 09/19 11:08 355F

推 jobli 以前軍團軍醫有看健保... 09/19 11:26 356F

推 jobli 「馬祖醫院」，行政院長孫運璿題字。在國 09/19 11:27 357F

→ jobli 軍精實案實施後，1997年1月13日將編制縮小 09/19 11:27 358F

→ jobli 改制為國軍821醫院，並開辦健保業務，1998 09/19 11:27 359F

→ jobli 年7月1日又改名國防部軍醫局國軍馬祖醫院 09/19 11:27 360F

→ jobli ，2005年7月1日因應精進案另編成聯勤馬祖 09/19 11:27 361F

→ jobli 野戰醫院，不再受理全民健保業務。 09/19 11:27 362F

→ zephyr9114 整個龍崗野戰醫院就那三個醫師在輪外 09/19 11:37 363F

→ zephyr9114 科手術班，還要把人送過去才能開刀。 09/19 11:37 364F

→ zephyr9114 寧願要六軍團編一個兩百人的大型衛生 09/19 11:37 365F

→ zephyr9114 所當作固定編制，裡面業務固定衛勤人 09/19 11:37 366F

→ zephyr9114 員又缺乏臨床經驗。現在把醫護留在醫 09/19 11:37 367F

→ zephyr9114 院方便經驗累積、跨系統溝通跟統一管 09/19 11:37 368F

→ zephyr9114 理，然後手術小組與復甦小組變成動態 09/19 11:37 369F

→ zephyr9114 編組外派，甚至協作模式都不同了。然 09/19 11:37 370F

→ zephyr9114 後結論幾乎是一句「不就恢復到以前的 09/19 11:37 371F

→ zephyr9114 作為」，那就不用花這麼多心力搞訓練 09/19 11:37 372F

→ zephyr9114 跟整合了啦，全部回到草綠服時代就好 09/19 11:37 373F

→ zephyr9114 了啊 09/19 11:37 374F

推 jobli 現在要回到以前野戰醫院不可能 09/19 11:38 375F

→ jobli 但人力不增加更不行 09/19 11:38 376F

推 design0606 草綠服年代的能量還比現在好 09/19 11:46 377F

→ design0606 四精案改成甚麼鳥樣你不想面對是嗎 09/19 11:47 378F

→ zephyr9114 人力需要增加啊，每個專業現在都是兩 09/19 11:48 379F

→ zephyr9114 個月四個月還上不完的，不只專長人員 09/19 11:48 380F

→ zephyr9114 不夠教官也不夠 09/19 11:48 381F

推 design0606 我在野戰醫院開刀的時候還沒有健保 09/19 11:50 382F

→ design0606 當時記得是榮眷半價一萬多 09/19 11:50 383F

→ zephyr9114 草綠服時代的能量只有人多，現在的專 09/19 11:57 384F

→ zephyr9114 業跟訓練，那些錢跟裝備堆上去不是假 09/19 11:57 385F

→ zephyr9114 的。以前的部隊醫療能量只有後送跟搬 09/19 11:57 386F

→ zephyr9114 運比現在好，到三級設施前每一站會做 09/19 11:57 387F

→ zephyr9114 的處置數量都不到今天的1/3甚至1/10 09/19 11:57 388F

推 zeumax 你說的是還沒恢復狀態的今天，那就有問題 09/19 12:48 389F

→ zeumax 現在狀況差不多是要把軍醫院的醫生們，再 09/19 12:48 390F

→ zeumax 用特遣方式培養經驗 09/19 12:48 391F

推 workdonny 前進外科小組是攻擊方概念，台灣地形 09/19 12:57 392F

推 afv 以前的龍岡野戰醫院，能開刀的醫生就是軍醫院 09/19 13:02 393F

→ afv 派遣去輪班的，跟現在軍醫院派去前進手術小 09/19 13:02 394F

→ afv 組一樣 09/19 13:02 395F

推 afv 應該說以前直到送到有真正醫護所在地區（軍 09/19 13:06 396F

→ afv 醫院或是軍醫院派出人員的野戰醫院）前，急 09/19 13:06 397F

→ afv 救處置能力薄弱，只能靠更多人車，看能不能 09/19 13:06 398F

→ afv 快點把人送去給醫護，而TCCC是直接從第一線開 09/19 13:06 399F

→ afv 始就著手進行相關急救處置，減緩後送壓力 09/19 13:06 400F

推 afv 從戰傷來說，光是有第一線官兵自救互救，搭配 09/19 13:09 401F

→ afv 醫護兵處置，就減少需要”馬上”後送的需求， 09/19 13:09 402F

→ afv 盡量讓真正第一線無法處理且緊急的傷患，優 09/19 13:10 403F

→ afv 先上少數的後送載具，其他第一線能處理且不 09/19 13:10 404F

→ afv 緊急的人繼續等車 09/19 13:10 405F

推 leptoneta 先編預算買止血帶再來討論軍醫 09/19 13:19 406F

推 yeng1217 以前看衛生群解編前是在那時候的初領中 09/19 13:28 407F

→ yeng1217 隊（資電群對面） 09/19 13:28 408F

→ yeng1217 乾止血帶只會讓人想到以前邱班長德政 09/19 13:29 409F

→ yeng1217 刺刀繩替代止血帶 ww 09/19 13:29 410F

推 suanruei 止血帶有買啦，附在單兵急救包上 09/19 13:35 411F

→ zephyr9114 前進外科小組不是攻擊方的概念，設計 09/19 14:47 412F

→ zephyr9114 上不是，使用的美方不是，使用的烏克 09/19 14:47 413F

→ zephyr9114 蘭也不是。他的「前進」，是往還未到 09/19 14:47 414F

→ zephyr9114 醫院的位置派遣外科小組，確保嚴重但 09/19 14:47 415F

→ zephyr9114 無法後送的傷員可以還活著的時候接受 09/19 14:47 416F

→ zephyr9114 必要的救命手術。 09/19 14:47 417F

推 jobli https://i.imgur.com/yxOcfDy.png 09/19 15:12 418F

418F

→ jobli https://i.imgur.com/9cFD2LQ.png 09/19 15:12 419F

419F

→ jobli 美軍 09/19 15:12 420F

推 suanruei 美軍會需要這種架構也是因為他戰場太大 09/19 16:45 421F

→ suanruei ，很多地方（阿富汗、伊拉克）不適合直 09/19 16:45 422F

→ suanruei 接架設野戰醫院，所以由戰鬥支援醫院派 09/19 16:45 423F

→ suanruei 遣前線外科小組用空中機動的方式支援後 09/19 16:45 424F

→ suanruei 送 09/19 16:45 425F

推 a4567850 戰爭的時候民間醫院人都跑光了誰理你 09/19 17:09 426F

→ a4567850 衛生這塊要望衛服部支援是不可能的 09/19 17:09 427F

推 jobli 樓上你也只能在這個板這樣講,你要是去隔壁 09/19 17:18 428F

→ jobli 板這樣講會被罵死 09/19 17:18 429F

→ jobli 1.你軍方沒有規劃,不要以為政府沒有規劃政 09/19 17:18 430F

→ jobli 府什麼都規劃好了 09/19 17:18 431F

→ jobli 2.暫時大家都會去上班工作沒有人會躲,前面 09/19 17:18 432F

→ jobli 在打仗後方還是正常生活像烏克蘭前面打仗, 09/19 17:18 433F

→ jobli 後面咖啡廳都還可以喝咖啡勒 09/19 17:18 434F

→ zephyr9114 以色列也搞前進手術復甦、災害救援也 09/19 18:14 435F

→ zephyr9114 搞前進手術復甦、野外救援也搞前進手 09/19 18:14 436F

→ zephyr9114 術復甦 09/19 18:14 437F

→ zephyr9114 然後美軍的前進手術復甦隊伍大多是陸 09/19 18:17 438F

→ zephyr9114 運不是空運，那就是一個讓你可以把關 09/19 18:17 439F

→ zephyr9114 鍵資源更方便投送到需要的地區的隊伍 09/19 18:17 440F

→ afv 要扯戰時有沒有人上班的話，這不限民人，穿迷 09/19 18:19 441F

→ afv 彩服的一樣適用這個疑問 09/19 18:19 442F

推 design0606 重點民人跑了你要怎麼究責? 09/19 18:22 443F

→ zephyr9114 以色列是揍人的一方，有問題都能夠快 09/19 18:26 444F

→ zephyr9114 速轉送醫院了，卻還是強調前進手術復 09/19 18:26 445F

→ zephyr9114 甦能量，就是因為能把這些能量送到離 09/19 18:26 446F

→ zephyr9114 前線多近的地方，會直接關係到傷員的 09/19 18:26 447F

→ zephyr9114 存活率跟後送資源的超載風險 09/19 18:26 448F

[新聞] 提高傷兵存活率 軍醫局2億整備國軍前進

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