Re: [閒聊] 劉岱

看板 SAN-YanYi
作者 LearnLong (學長)
時間 2024-05-11 06:02:14
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回文 1則
:  關於劉岱,我認為漢末應該是有兩個「劉岱」沒錯, :  因為《三國志‧魏書‧武帝紀》(曹操的傳記), :  與《三國志‧蜀書‧先主傳》(劉備的傳記), :  兩篇都有說到曹操派劉岱、王忠去打劉備的這件事。 :  這兩處記載都記作「劉岱」,彼此吻合。 : :  〈武帝紀〉裴松之注引《魏武故事》說: : :   「(劉)岱字公山,沛國人。以司空長史從征伐有功,封列侯。」 : :  這是怎麼回事呢? :  我覺得有三個可能。 : :  第一個可能是當時真的就是有兩個同樣都「字公山」的劉岱(也太巧了!)。 : :  第二個可能就如原po所說的, :  是《魏武故事》出錯,把兩個劉岱給混淆了。 : :  另一個可能,則是後來傳抄或校勘《三國志》的某人, :  在看到上面所引用的這處《魏武故事》的記載時, :  他所看到的版本,並不是記作「岱字公山,沛國人」, :  而是記作「岱字XY,沛國人」; :  這位先生看了就覺得納悶: : :   咦?我記得之前有看過劉岱應該是「字公山」才對呀, :   怎麼這邊會寫成劉岱字XY呢? :   有錯就得改!~~ : :  於是,他就把《魏武故事》的「岱字XY,沛國人」, :  大筆一揮改成「岱字公山,沛國人」了~~。 : :  因緣際會,後來流傳下來的《三國志》剛好是他動筆『校正』過的這個版本, :  於是便出現了兩個字公山的劉岱,一個是東萊人,另一個則是沛國人。 : : : : :     : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 61.64.172.219 : 推 ocean11:古人取字有一定規則,既然名一樣,字相同也不是不能理解 12/01 12:25 : → plok1:應該是兩個劉岱,至於為啥字會一樣....筆誤抄錯 12/04 12:22 : 推 kea:岱山就是泰山 所以一個東萊人一個沛國人 都名岱字公山 倒也是 12/04 19:00 : → kea:有可能地 12/04 19:00 正好最近看到兩個劉岱 出於好奇也查了一下 我的第一直覺也是字跟名多少會有點關係 而且「岱」字只有泰山(太山)一個意思, 會不會「岱」字跟「公山」這個詞有什麼強相關? 所以我查了一下 1. 會不會也有某岱的人也字公山呢? 三國裡其他岱 高岱、孟岱、馬岱、文岱、呂岱 沒有一個字公山 2. 反過來,歷史上其他字公山的人 名字會叫什麼呢? 我用Google、百度、中國哲學書電子化計劃 搜索「字公山」,無一例外全指向了漢室宗親、劉繇的哥哥那個劉岱 也就是說,歷史上應該沒有其他人字「公山」 所以同一個時期,生卒年些許重疊的倆人,剛好同名同字 同時使用了很不常見的詞 這....概率挺低的 而《魏武故事》早已亡佚,作者也不詳 另一個曹操部下劉岱,唯一登場的就只有跟王忠一起去攻打劉備 之後再無其他事蹟。 相較之下,王忠還有許多事蹟,履歷也很完整,中後期還上表勸進曹操為魏公, 連這位王忠,歷史上都沒留下過他字什麼, 就更難相信這個劉岱會在《魏武故事》裡面留下比王忠詳細的記載。 所以我認為假若有誤,應該是裴松之的鍋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.66.129.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN-YanYi/M.1715378537.A.83F.html

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Re: [閒聊] 劉岱
4 5 san-yanyi LearnLong
2024-05-11 06:02:14

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Houei 只找到後周石金俊妻墓誌:"長(孫)公山,次婆兒皆早世..孫女五 05/11 12:19 1F
Houei 人..次字瞻瞻" 故公山是名 來不及取字即GG 05/11 12:19 2F
話說大劉岱(漢室宗親,劉繇之兄)卒于192年,官至侍中、侍御史、兗州刺史。 小劉岱(生卒不詳)是200年被曹操派去與王忠(卒於242年)一起攻打劉備, 大概率200年時小劉岱年紀應該也不大 如果字是自己取的,小劉岱還去取公山,不會被朋友笑是碰瓷嗎? Q_Q
articlebear 推研究 05/11 21:25 3F
H大說的《後周北京飛勝五軍都指揮使石金俊妻元氏墓誌銘》 「 孫男八人:長公山,次婆兒,皆早世;次懷德,右番殿直;次懷密,前義州衙內指揮使; 次懷忠,前義州衙內都虞侯;次懷義,前義州子城使;次九哥,不育於繈褓;次小廝兒。 孫女五人:長適太原王氏;次字瞻瞻,年始笄;次字寵寵,未笄而逝;次美美;次喜喜。 咸能稟嚴勵之訓,執孝敬之道,鳳跱鸞蹌,風流霞舉。 」 另外與孔子同時期的,還有 公山弗擾(aka公山不狃) 這一位 其他就沒啥公山了 Q_Q
※ 編輯: LearnLong (210.66.129.109 臺灣), 05/12/2024 00:49:06
yzfr6 海帶為青州 05/15 20:00 4F
Makucy 海帶煨清粥 05/17 00:20 5F

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