Re: [問題] 有關劉備伐吳

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作者 HidekiRyuga ("好人"流河)

時間 2024-06-21 11:41:39

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主流觀點多認為伐吳是錯誤的決定不過老實說還有比伐吳更好的選擇嗎？失去荊州的蜀漢打得贏魏國嗎？我看不行吧當時失去荊州蜀漢急需一場勝利來提振士氣打不了魏國當然打吳國囉劉備唯一做錯的事就是他輸了當年如果劉備伐吳成功討塔孫權我看今天就被吹成英明神武 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.92.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1718941301.A.7FB.html

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Re: [問題] 有關劉備伐吳

8 51 san HidekiRyuga

2024-06-21 11:41:39

Re: [問題] 有關劉備伐吳

2 5 san RoChing

2024-06-21 21:16:35

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推 Houei 輸很多種合肥新城,江陵因病撤退也是輸夷陵大優還大輸就.. 06/21 12:25 1F

推 teakdavid968 如果沒夷陵大火劉備最多能打到哪邊？ 06/21 13:29 2F

推 edward0811 本就該先捅吳，關羽捅錯方向罷了 06/21 14:21 3F

→ Qaaaa 當然有些結果論因為看後來蜀漢主要缺將領伐吳損失太多將 06/21 16:37 4F

推 TWN56ers 關羽等個一年在打襄陽那時候呂蒙應該掛了 06/21 17:06 5F

→ chordate 沒有其他方向就不會群臣多諫了，趙雲也講過 06/21 17:11 6F

→ chordate 早圖關中，居河、渭上流以討凶逆 06/21 17:11 7F

→ Houei 沒被燒會頓悟2D當初"此(江陵)城吾所築,不可攻也"嗎(水經注 06/21 17:47 8F

→ boman 伐吳損失太多將只是炒作，江南是偏軍，還用了很多武陵蠻充 06/21 18:25 9F

→ boman 人頭，戰敗下至于傷元氣。 06/21 18:25 10F

推 DerLuna 劉備要對元從和荊州兩大派系派系交代，政治面上不能不打 06/21 20:10 11F

推 DerLuna 損失應該很大，荊州軍應該差不多這戰損光了，後來南征北 06/21 20:20 12F

→ DerLuna 伐的主力只剩益州人 06/21 20:21 13F

→ DerLuna 荊州軍最後應該只剩魏延嫡系（但畢竟之後過十幾年應該也 06/21 20:22 14F

→ DerLuna 要補充人，只剩益州可補） 06/21 20:22 15F

→ DerLuna 江南怎麼會是偏軍，江南是主力吧，江北黃權（他帶的應該 06/21 20:23 16F

→ DerLuna 是益州人）才是偏軍 06/21 20:23 17F

→ boman 主力是三峡口夾江屯駐的吳班、陳式，黃權任務與馬良一樣， 06/21 20:58 18F

→ boman 可能是一南一北深入蠻夷，這两支都是輕軍去招兵用的。 06/21 20:58 19F

→ gekorader 急需一場勝利來提振士氣,誰說的急需?你說的?是你需還是 06/22 13:55 20F

→ gekorader 蜀漢需?現在這種意識流妄想型免洗意見五毛錢一把是不是 06/22 13:56 21F

→ gekorader 你以為伐吳是演義還是白癡劇呈現的那種沒多久說打就打? 06/22 13:58 22F

這就代表你完全不懂蜀漢立國的本質蜀漢立國他的義務就是討賊並復興漢室曹丕篡漢漢朝都滅亡了還不用著急啊？笑死今年不打明年不打後年不打曹魏的統治只會越來越穩固到時候再去打就會很困難了這就是為什麼孔明要短時間發動數次北伐因為時不我待懂不懂？由於吳國襲殺關羽後戰略性投降曹魏所以吳國也跟漢賊是同路人了就算先打東吳只要懂得宣傳它的正當性也沒有比打曹魏來的弱既然打曹魏有困難當然是捏江東這個軟柿子--至少劉備是這麼認為的他一向沒把東吳當回事蜀漢剛建國內部還是有很多矛盾沒有時間處理如果不能對漢賊的戰爭中取得勝利讓內部保持希望跟士氣讓中原人民也對蜀漢抱有期待那蜀漢的號召力也就到此為止了事實上劉備兵敗身死後南中馬上就開始騷動這也是蜀漢因為軍事失利而導致內部對這個政權開始抱有疑慮的現象之一所以總結來說不管是安內跟攘外蜀漢在那個時間點都急需一場軍事勝利不是某人說的意識流妄想這麼簡單www

→ druu 關羽打得曹操魂不守舍同一地點換成呂蒙或陸遜不知能打到哪 06/22 16:22 23F

→ Houei 試看看趕在趙儼"飛書與(曹)仁"前像詐郝普般詐說援軍還很遠 06/22 17:39 24F

※ 編輯: HidekiRyuga (101.138.70.0 臺灣), 06/23/2024 00:27:19

→ gekorader 原來如此,妄想症還有辦法這樣繞一圈來掰的,有趣 06/23 02:40 25F

→ gekorader 拿主觀意識流妄想來為自己的主觀意識流妄想辯護,直接不 06/23 02:47 26F

→ gekorader 甩既有的邏輯與論據方式,還真是個釜底抽薪的好法子w也 06/23 02:47 27F

→ gekorader 難怪各種狗屁「討論看看吧」文越來越多,連什麼違背洛水 06/23 02:48 28F

→ gekorader 之誓造成民族文化道德淪喪的沉浸式意淫發言都冒出來了 06/23 02:51 29F

→ gekorader 劉備稱帝到終於出兵,遭群臣勸諫反對伐吳的過程,當事人 06/23 02:56 30F

→ gekorader 沒半個字持此觀點主張,就這種妄人放狗屁想加什麼料自己 06/23 02:57 31F

→ gekorader 加,比農場文還不如的鬼話都能振振有詞,真是個好辦法 06/23 02:58 32F

→ gekorader 也是啦,妄人本就不以身為妄人為恥,有此受眾也難怪新三 06/23 03:00 33F

→ gekorader 國這種笑話魔改劇至今能當成功案例繼續推廣播出的 06/23 03:01 34F

你這反應我很滿意喔加油掰掰

※ 編輯: HidekiRyuga (101.138.70.0 臺灣), 06/23/2024 05:51:41

推 Euglena 好像只有伐吳這個選擇，漢中還在屯田恢復生產力，此時仍 06/23 14:32 35F

→ Euglena 無法做為北伐基地使用。唯一的缺憾是找不到理由請求曹魏 06/23 14:33 36F

→ Euglena 同時出兵夾擊孫吳。 06/23 14:33 37F

→ Houei 漢中人口被張既杜襲主導遷走從巴蜀過去填補的需時間適應? 06/23 14:52 38F

→ Houei 奪漢中後"從成都至白水關" 400餘區館舍亭障擺明這線只想守 06/23 15:13 39F

→ kiranagisa 上面那十行完全空泛的回文還能不被桶喔 06/24 18:13 40F

會一直跳針就代表這人講不出像樣的論述所以我才對他的反應感到滿意啊因為我一眼就看破了他的手腳只要笑就行了黔之驢踢出那弱弱一腳的瞬間老虎大概也是一樣的滿意吧你小心吧你好像被他盯上了我中離了哈

→ gekorader 空泛?還好吧?當有人在問張昭怎麼沒有對孫策犯顏直諫時 06/24 21:51 41F

→ gekorader 不就有個搞不清楚狀況的弱智扯范增w這種史盲式小丑出醜 06/24 21:52 42F

→ gekorader 就蠻賣力的啊w孫策對張昭的關係是升堂拜母、一以委之 06/24 21:53 43F

→ gekorader 臨亡是以弟權托昭,昭率群僚立而輔之;考慮張昭對孫策勸 06/24 21:56 44F

→ gekorader 諫尺度問題時,瞎比到亞父范增之於項羽去,這笑料挺好啊w 06/24 21:57 45F

※ 編輯: HidekiRyuga (101.139.139.65 臺灣), 06/24/2024 22:10:33

推 s310213 好像也沒想贏，就是要談判的籌碼，只是一把火賠光還倒貼 06/26 08:27 46F

→ sunsand 版友在討論時請注意用字遣詞，不要人身攻擊或侵犯性言詞 06/26 15:07 47F

→ sunsand 此外提醒一下原po本版是學術版期望能充實討論內容 06/26 15:08 48F

→ sunsand 即使是發問版主也覺得三篇發問缺乏實質討論論述 06/26 15:09 49F

先處理那個張口閉口就說人妄想的然後打一長串等於什麼都沒說的人吧

※ 編輯: HidekiRyuga (101.138.56.108 臺灣), 06/27/2024 11:48:38

→ kiranagisa 蠻有趣的，范增畢竟是家喻戶曉。下次我拿動漫人物、 06/27 13:17 50F

→ kiranagisa 中職球員等等比喻時，看看該君是否會不懂裝懂 06/27 13:18 51F

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