[閒聊] 王允的開局其實還不錯吧

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作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)

時間 2024-06-29 15:47:11

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至少也是很多資源皇帝跟文官集團站在他那邊，處理的好，至少多撐個3-5年，處理不好就像史實上那樣啦其實董卓舊部中的涼州軍也是一團雜燴王允肯聽呂布的勸，赦免董卓部曲再讓威望高的皇甫嵩（涼州人）去收編那幫人，也不至於短時間內就讓人圍長安了玩一點政治手腕讓涼州那幫人自相殘殺也不是不可能王允自己就是并州人呂布也是并州集團的領袖,所以才會跟王允合作 (當然是可以選擇往并州發展維持兵源) 比較有疑慮的就是地盤關中關中在秦漢跟隋唐都是首善之區但在東漢三國卻有點漏氣沒有肥到大家都會搶的地步袁紹有個河北之地可能就看不上關中了不過涼州、并州兵能管好要擋住馬騰韓遂，甚至吃下張魯再下西川都有機會這樣就變秦朝版本之後出關跟袁紹甚至曹操相爭也有所本 -- 如何嘴砲反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.55.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1719647233.A.FA0.html

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[閒聊] 王允的開局其實還不錯吧

10 49 san Reewalker

2024-06-29 15:47:11

Re: [閒聊] 王允的開局其實還不錯吧

1 3 san ccyaztfe

2024-07-05 22:27:27

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推 Houei 關中有人說因為土壤鹽化嚴重 + 三輔在東漢履遭羌等外族侵略 06/29 15:51 1F

推 DerLuna 就沒安撫好董卓舊部阿還有真的沒必要殺蔡邕 06/29 19:37 2F

→ gekorader 要看何謂開局吧......一半少年老成一半年少氣盛,歷經的 06/29 22:18 3F

→ gekorader 險阻災殃也不是常人願意承擔的程度;至於敗亡的結局,按 06/29 22:19 4F

→ gekorader 正史對因果的描述論斷,也沒什麼可重來的空間,總的來說 06/29 22:19 5F

→ gekorader 就是與董卓周旋了太久的代價 06/29 22:19 6F

推 gm79227922 後來連呂布的建議都不太鳥沒救 06/30 07:33 7F

推 tim1112 可能王允覺得那些都董卓共犯，全殺了乾淨吧。 06/30 16:29 8F

推 icelocker 水至清則無魚，人至察則無徒的經典案例 06/30 18:10 9F

推 huang19898 記得好像看董卓傳還是哪邊說王允也不因為信念，而是群 06/30 19:49 10F

→ huang19898 體氣氛下不得不下追討董卓舊部的決定 06/30 19:49 11F

→ gekorader 允性剛棱疾惡,初懼董卓豺狼,故折節圖之 06/30 22:31 12F

→ gekorader 卓既殲滅,自謂無復患難,及在際會,每乏溫潤之色,杖正持 06/30 22:32 13F

→ gekorader 重,不循權宜之計,是以羣下不甚附之<--後漢書的正傳裡不 06/30 22:33 14F

→ gekorader 就都有對這個根本問題的分析揣測了? 06/30 22:33 15F

→ Houei 董舊部聽命行事仍共犯燒殺擄掠除之平眾怒?丟長安乃結果論 07/01 10:36 16F

推 crow0801 年紀王允早就過了爭雄的歲數 07/01 23:07 17F

→ l81311i 也不能說王允堅持殺涼州人就一定錯後來的歷史多的是對 07/02 17:02 18F

→ l81311i 敵人殘餘勢力寬大為懷結果被反殺的案例這真的只是賭贏 07/02 17:02 19F

→ l81311i 或輸的差別而不是對與錯的差別 07/02 17:02 20F

→ Qaaaa 王允應該只是沒想到武力100的呂布居然打不贏張濟郭汜 07/02 23:12 21F

→ Qaaaa 然後打爆曹操孫堅的徐榮居然也打不贏張濟郭汜 07/02 23:16 22F

→ Qaaaa 連賈詡也料不到勝敗只覺得先打打看再說不行再落跑 07/02 23:18 23F

→ Qaaaa 結果居然打爆再打爆所以王允沒預料到也是正常非戰之罪也 07/02 23:19 24F

推 lkrichard 樓上這段感覺是好的軍師>猛將 07/03 20:40 25F

推 kiranagisa 有時武將魯鈍反而願意全心全意聽智者的指揮，張郭如此 07/04 11:36 26F

→ kiranagisa 反觀「如魚得水碎碎唸，村夫豈知戰場險」的那幾位 07/04 11:38 27F

推 Sessyoin 有皇甫嵩、有呂布，蔡邕、段煨感覺也不壞，結果後面還 07/04 14:02 28F

→ Sessyoin 能給他玩成那個樣子 07/04 14:02 29F

→ Sessyoin 朱儁應該也在？ 07/04 14:03 30F

→ Qaaaa 其實不能說好像王允玩成這樣爛樣子主因還是李張郭居然 07/04 17:08 31F

→ Qaaaa 爆錶的強連他們自己都沒想到完全強到爆賈詡也沒料到 07/04 17:09 32F

→ Qaaaa 而且瞬間集兵超過十萬要馬抓兵伕能力強不然就是自身魅力 07/04 17:10 33F

→ Qaaaa 也是強到爆表一下就聚集滿滿支持者魅力不亞於劉備 07/04 17:11 34F

→ Qaaaa 所以當時王允的決策也不能只用結果論來看說很糟 07/04 17:15 35F

→ Qaaaa 此三人也只能說敗給自己沒政治頭腦不然當下真的天下最強 07/04 17:19 36F

→ Qaaaa 有能力統一天下 07/04 17:19 37F

→ kiranagisa 應該是保持團結的三人＋賈詡 07/05 09:56 38F

→ gekorader 現在是把有名人物都當成卡牌遊戲的英雄了嗎,前面不就有 07/05 23:02 39F

→ gekorader 舉出好例子了,如果名人的名字拿出來領兵或者聽他神算就 07/05 23:03 40F

→ gekorader 對解決問題很有保障,那呂布可能還不算,徐榮總能當萬靈 07/05 23:04 41F

→ gekorader 丹了吧?事實就是打下去,徐榮落幕,而符合了賈詡的判斷, 07/05 23:06 42F

→ gekorader 再加上後續各種事蹟,賈詡封神。兵數都未必點得齊的當下 07/05 23:07 43F

→ gekorader 天曉得會怎樣,所以史書也只能推測王允的決策與執行,都 07/05 23:08 44F

→ gekorader 缺乏靈活性,大概是因為從董卓的重壓中解放,反彈階段 07/05 23:09 45F

→ gekorader 賈詡的推斷也特別務實,不打就跑,大家就是被當賊捕,先打 07/05 23:10 46F

→ gekorader 賈詡也沒說徐榮如何打,呂布如何不足為慮,王允有多白癡 07/05 23:11 47F

→ gekorader 都是打完才知道的事,對存亡問題掙扎拼搏一番罷了 07/05 23:12 48F

→ gekorader 結果王允的終局問題被寫成開局,還以為指他年輕時的風浪 07/05 23:14 49F

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