Re: [問題] 諸葛亮南下荊州是因為曹操大屠殺？

※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言： : ※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言： : : 如題 : : 以前沒注意過，最近看網路上一些討論 : : 發現有些人認為諸葛亮年幼時遷居荊州的時間， : : 剛好與曹操數次攻打徐州地區又進行大屠殺同時期 : : 所以，諸葛亮南下荊州，是受到曹操大屠殺的影響嗎？ : 這裡有一點要先釐清一下， : 諸葛亮並不是直接到荊州，而是先跟著諸葛玄到豫章，之後才又遷到荊州 : 亮早孤，從父玄為袁術所署豫章太守，玄將亮及亮弟均之官。會漢朝更選朱皓代玄。玄素 : 與荊州牧劉表有舊，往依之。 : : 有看到網友爭論諸葛亮幼時居住的地點是否被曹操殺戮過 : : 又，諸葛玄被朝廷指派的朱皓攻擊，看到有說朱皓是曹操派去的？ : 主要是朝廷派朱皓取代諸葛玄的時間不明 : 曹操迎漢獻帝是196年（興平三年），之後朝廷的指派基本上可以看做曹操派的 : 首先，裴注引《獻帝春秋》記載了一個跟本傳有些不同的故事 : 說朱皓聯合劉繇發兵打敗諸葛玄，諸葛玄沒有活著去投靠劉表， : 而是被叛民殺死把頭送給劉繇。 : 初，豫章太守周術病卒，劉表上諸葛玄為豫章太守，治南昌。漢朝聞周術死，遣朱皓代玄 : 。皓從揚州刺史劉繇求兵擊玄，玄退屯西城，皓入南昌。建安二年正月，西城民反，殺玄 : ，送首詣繇。 : 而資治通鑑把朱皓攻打諸葛玄放在195年（興平二年） : 劉繇使豫章太守朱皓攻袁術所用太守諸葛玄，玄退保西城。及繇溯江西上，駐於彭澤，使 : 融助皓攻玄。許劭謂繇曰：「笮融出軍，不顧名義者也。朱文明喜推誠以信人，宜使密防之。」融到，果詐殺皓，代領郡事。 : 所以如果相信資治通鑑的繫年，朱皓就不是曹操派過去的。 : : 整理後就是諸葛亮在與劉備相識的時候， : : 諸葛亮已經與當年對自己出生地進行大屠殺的曹操結下深仇大恨， : : 又可能對當年試圖救援陶謙的劉備有好感 : : 這個論點是否合理？ : 回到主題，曹操進行兩次徐州大屠殺的時候，諸葛亮到底在不在徐州？ : 這點史書也沒有明文記載 : 曹操兩次徐州大屠殺， : 分別是在193年（初平四年） : 陶謙傳： : 初平四年，太祖征謙，攻拔十餘城，至彭城大戰。謙兵敗走，死者萬數，泗水為之不流。 : 謙退守郯。 : 和194年（興平元年） : 武帝紀： : 興平元年春，太祖自徐州還，初，太祖父嵩去官後還譙，董卓之亂，避難琅邪，為陶謙所 : 害，故太祖志在復讎東伐。夏，使荀彧、程昱守鄄城，復征陶謙，拔五城，遂略地至東海。還過郯，謙將曹豹與劉備 : 屯郯東，要太祖。太祖擊破之，遂攻拔襄賁，所過多所殘戮。 : 而劉備去救徐州，理應是在194年（資治通鑑也是這樣放） : 如果相信資治通鑑的繫年，前面有講到朱皓打諸葛玄是在195年 : 那就要看，諸葛亮離開徐州的年份是不是在193~195年這段時間了 : 由於諸葛亮依附諸葛玄離開徐州，是因為父親諸葛珪死了 : 諸葛亮的父親死亡的時間點，倒可以作為參考 : 吳書曰：其先葛氏，本琅邪諸縣人，後徙陽都。陽都先有姓葛者，時人謂之諸葛，因以為 : 氏。瑾少游京師，治毛詩、尚書、左氏春秋。遭母憂，居喪至孝，事繼母恭謹，甚得人子 : 之道。 : 因為諸葛瑾先在洛陽遊學，這理應是在十常侍、董卓之亂(189年）之前 : 諸葛瑾的母親死後回到老家居喪，對後母很孝順，既然這樣講， : 表示當時諸葛珪還活者，所以諸葛珪死亡時間，應該不會早於190年 : 諸葛亮離開徐州的時間大概也是190年之後， : 再要限縮時間點，這個就要其他大德找找看還有沒有線索了。 我本來也是記得是袁術派的記載 這樣看起來諸葛玄是劉表派任的更合理一點 地理位置上豫章似乎也比較接近劉表勢力範圍 而且這樣諸葛亮為什麼跑去待襄陽隆中也說得通 他是次(侄)子有給劉表當人質的意味在 如果諸葛玄是袁術派任的 諸葛亮應該會被丟到壽春去 而且雖然沒有太多記載 諸葛亮應該是作為劉表人質兼賓客存在 在劉表集團應該有一定的政治參與 躬耕隱居隆中只是表面 不然村夫怎麼會那麼懂天下大勢還弄出三分戰略隆中對 絕大部分政治外交情勢應該都是從劉表集團中得到的 岳父黃家是蔡瑁的親戚 合理看他其實一開始就是蔡家罩的 (但蔡瑁是孟德粉 這點立場就不同) 蔡家挺劉琮 諸葛亮對於劉表的繼承大概也想保持中立 所以避開劉琦問計很久 所以如果諸葛玄-->劉表有這層關係 其實很多東西都說得通 只是記載缺乏 再來再看諸葛家的婚嫁 諸葛玄許配諸葛亮大姐予中廬蒯祺，許配諸葛亮二姐予龐德公兒子龐山民 全部都是劉表那邊的人 怎麼看都是劉表派更合理一點啊 而可能諸葛玄選次侄子+二個侄女當人質全丟到荊州去了 一直留在江東附近的諸葛瑾他有得選在劉表和孫權中做選擇 就近跑去投靠孫權 諸葛亮在襄陽又是蔡家這層關係沒得選 最多就是半參與半隱居的這種狀態 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.24.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1723124485.A.5BA.html