Re: [情報] 國共內戰的日軍影子

看板 Warfare

作者 helldog (媽寶地狗)

時間 2024-09-11 16:57:32

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回文 8則

我又重看了勞聲寰的口述歷史，他被別人誣陷，不是被胡璉，我記錯了，在此更正。 Q:最危險的22~25日，是誰在主持金門防務? A:從22日到26日胡璉上岸之前，是李良榮中將統一指揮金門防務，最危險的那4天，是李良榮扛下來的。 25日，金門之熊戰車營第一、三連多次出擊，擔任打擊部隊先鋒，已將突入壠口、安岐、埔頭一線之共軍二四四加強團、二五一加強團並船隻，全部擊破，使友軍步兵於此地帶俘獲約四千餘名共軍，更迫共軍殘部退至古寧頭地區，等於已將共軍首波攻金主力，消滅過半，並將二十五日凌晨共軍建立之后江灣登陸區，全部摧毀。 25日是反擊戰的開始，李良榮轉交指揮權，由十八軍的高魁元軍長全權負責，這時胡璉還在海上漂者。直到26日十點，胡璉進入湖南高地前線，直到27日10點整個戰役結束，胡璉就只指揮最後的24小時。 Q:胡璉在船上就知道古寧頭戰役開打了嗎? A:其實他並不知道；胡璉將軍的〈上國防部部長俞大維先生函〉記載：「因交通工具關係，二十四日夜始由基隆乘運糧輪船出發。」又說：「十月二十四日夜，由基隆登上運送軍品之民裕輪，前往金門，擔任新的任務。」及「民國三十八年十月二十五日黃昏，民裕輪抵達金門南之料羅灣，……泊停海中，時聞砲聲，卻不知岸上已發生戰事。翌（二十六）日晨，啟碇前往大、小金門間之（前）水頭，十時到達。湯總部總務處處長來接，始悉匪已登陸，昨日激戰整日。」這是十月二十四至二十六日的行程概要。由上述得知，十月二十四日晚上，胡璉將軍正在基隆準備搭船前往金門，並不在金門。另外，在其所有的著作當中，隻字未提到十八軍軍長高魁元向他報告敵情之事。假設接到高軍長的情報資料，一定會有所記錄並指示處理要點，但胡璉司令官說他在十月二十六日十時登陸前水頭時，始悉戰事。直到26日才知阿共來犯，吹啥胡璉主持整個金門防務? Q:所以胡璉是最大功臣嗎? A:警衛團中校營長鄭遠釗所寫《我所知道的「古寧頭大捷」》，針對胡璉寫的《泛述古寧頭之戰》提出四個問題，其中兩點是：「第一、金門大捷是十月二十五日，胡璉將軍是二十六日中午到的，他是不是當時的最高指揮官?事實已很明顯。第二、二十五日是主力戰，二十六日是掃蕩戰，胡璉將軍認為消滅古寧頭的殘匪，則是成功的關鍵，自難使人信服。」所以他認為「湯恩伯總司令是這一戰役的最高指揮官」。二十二兵團作戰中心情報參謀林怒潮少校在《古寧頭一戰誰指揮的？》，感慨的說：「金門古寧頭大捷，有人說是胡璉指揮的；也有人說是湯恩伯指揮的，但鮮有人說是當時擔任金門防衛的第二十二兵團司令官李良榮中將指揮的。在當時，胡璉沒說明，湯恩伯也沒有說明，李良榮不會說明。因為李良榮是一位典型軍人，對新聞記者從不交往。」胡璉將軍的舊屬王禹廷所著《胡璉評傳》，針對「金門戰役是誰指揮的」，強調：「金門戰役的勝利，端賴作戰部隊奮勇拚鬥的成份，雖然戰前李良榮司令官的戰場經營和兵力部署，戰事初期高魁元的反擊部署，以及後期胡璉司令官的調整部署，都有極大的貢獻。」並且作出論斷：「金門戰役第一階段的最高長官是湯恩伯將軍，戰地指揮官是李良榮將軍，實際指揮作戰的是高魁元將軍；第二階段的指揮官是胡璉將軍。」 Q:國民黨是否只宣傳胡璉? A:1978年出生的李文驊，對於爺爺李良榮的認識，自然多是從父親李天馬，還有奶奶李佩蓮的口述來追憶的；從小奶奶就告訴李文驊有關爺爺帶領軍隊打贏古寧頭戰役的故事，然而當她唸小學的時候，卻發現課本只提到胡璉將軍，沒有提到爺爺。李文驊記得，當她告訴奶奶課本沒寫到爺爺時，奶奶感到生氣，因此便聯繫李將軍帶過的22兵團舊部屬們出來商議，最終成立了「李良榮文教基金會」，要為李將軍的功績「平反」。後來李文驊才知道，原來是爺爺李良榮生前就嚴格要求部下們別談功績的事，兩年前李力彌受訪時也說，之所以多人讚頌胡璉將軍在古寧頭戰役有功，是因為李良榮謙不居功，也不讓22兵團的人去提。後記李將軍死後，胡璉曾去弔唁，但這遲來的"撥亂反正"是否來的太慢? 請問design兄如何看待自己獨吹胡璉的言論? 參考資料與出處: https://www.kmdn.gov.tw/1117/1271/1274/326075 https://www.kmdn.gov.tw/1117/1271/1276/309414/?cprint=pt https://armourforceman.pixnet.net/blog/post/14012623 https://www.thenewslens.com/article/205258 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.113.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1726045059.A.A39.html

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[情報] 國共內戰的日軍影子

25 214 warfare Reewalker

2024-09-09 18:58:24

Re: [情報] 國共內戰的日軍影子

7 34 warfare afv

2024-09-10 10:54:07

Re: [情報] 國共內戰的日軍影子

23 188 warfare helldog

2024-09-11 16:57:32

Re: [情報] 國共內戰的日軍影子

18 97 warfare HarunoYukino

2024-09-11 19:58:02

Re: [情報] 國共內戰的日軍影子

warfare saltlake

2024-09-11 19:59:43

Re: [情報] 國共內戰的日軍影子

2 39 warfare moslaa

2024-09-12 22:57:47

Re: [情報] 國共內戰的日軍影子

10 87 warfare carsen

2024-09-15 00:48:48

Re: [情報] 國共內戰的日軍影子

3 16 warfare helldog

2024-09-16 14:52:03

留言

→ moslaa 我個人對金門相關戰役唯一感興趣的只有台灣出生的參戰者 09/11 17:15 1F

→ moslaa 有多少人，其他這種誰的功勞大，以我來說，我又不負責 09/11 17:15 2F

→ moslaa 發放勳章獎金之類，我個人沒啥興趣 09/11 17:16 3F

→ moslaa 惟建議一切以驗證史料為準 09/11 17:16 4F

→ moslaa 比如，過去政府是否獨吹胡璉？板友舉例之一是 09/11 17:18 5F

→ moslaa 課本只提到胡璉 09/11 17:18 6F

→ moslaa 如果是我，我馬上做兩個動作 09/11 17:18 7F

→ moslaa 1. 找出那個課本，是不是真的只提到胡璉 09/11 17:18 8F

→ moslaa 2. 就算真只提到胡璉，則要進一步解釋，為什麼不可以 09/11 17:19 9F

→ moslaa 只提到胡璉。(雖然可能不是適切的類比...) 這就好像 09/11 17:20 10F

→ moslaa 飛虎隊我們幫忙吹到現在，哪怕現在換到民進黨也照樣吹 09/11 17:21 11F

→ moslaa 用來跟美國拉交情 09/11 17:21 12F

→ moslaa 但講到飛虎隊，大家是不是基本只知道陳納德 09/11 17:22 13F

→ moslaa 問題：飛虎隊肯定不只陳納德，其他參與者怎麼沒見出來抗議 09/11 17:23 14F

→ moslaa 我阿公當年也參加飛虎隊，怎麼課本沒寫他名字？ 09/11 17:23 15F

→ moslaa / 09/11 17:25 16F

→ moslaa 附帶，各位，這位板友的第一行，充分佐證回憶錄的不可靠 09/11 17:26 17F

→ moslaa 所以我對於有人論史拿出回憶錄，說，你看這本回憶錄這樣 09/11 17:27 18F

→ moslaa 寫.... 基本上我覺得這個人來講故事講笑話吧 09/11 17:27 19F

→ moslaa 回憶錄充其量最多最多就是個線索，回憶錄說有某事 09/11 17:28 20F

→ moslaa 那真正的證明是找出那事的一手資料 09/11 17:29 21F

→ moslaa 而不是主張因為這本回憶錄這樣說，所以一定有這事 09/11 17:29 22F

推 milk7054 最大功臣應該是坦克拋錨 09/11 18:47 23F

→ milk7054 沒坦克叫隆美爾也沒用 09/11 18:50 24F

→ moslaa 其實我也覺得最大功臣是那輛坦克 XD 09/11 18:53 25F

→ milk7054 坦克仙人：他們在吵什麼？ 09/11 18:54 26F

→ moslaa 這場戰役能勝利基本是天時地利，注意我沒說人和 09/11 18:54 27F

→ moslaa 講更白就是守軍運氣好，所以看到一堆人爭功 09/11 18:55 28F

→ moslaa 不管是當事人吹自己，還是後人覺得誰更有功勞 09/11 18:55 29F

→ moslaa 這些爭論我覺得很好笑，這麼神勇這麼神機妙算 09/11 18:56 30F

→ moslaa 怎麼之前會被打那樣慘。我態度就是除非是當年的人要論功 09/11 18:57 31F

→ moslaa 行賞 09/11 18:57 32F

→ moslaa 不得不硬給誰升官發財之類 09/11 18:58 33F

→ moslaa 我們後人就是認知到這就是運氣優先的勝利 09/11 18:59 34F

→ moslaa 就可以了。反正我是不會自己攪和這議題 09/11 18:59 35F

→ MKAngelheart 最近剛好在讀頭號戰將胡璉…這段歷史很「有趣」 09/11 19:27 36F

→ MKAngelheart 李是現場指揮但他指揮得動胡麾下的18軍嗎高會把功 09/11 19:57 37F

→ MKAngelheart 勞歸給李還是胡? 國軍當時僅剩的大頭是土木系功勞 09/11 19:57 38F

→ MKAngelheart 給胡以國軍風格很合理不是李不居功是他沒辦法居 09/11 19:57 39F

→ MKAngelheart 功…只能等當時人都死光了再來平反… 09/11 19:57 40F

推 HarunoYukino 然後更有趣的是，按照現在的說法根本博可以指揮得 09/11 19:58 41F

→ HarunoYukino 了18軍wwww 09/11 19:59 42F

→ MKAngelheart 對所以白團哪有實際指揮權拜託XD 09/11 20:00 43F

→ HarunoYukino 阿..根本博跟白團是沒關係的。甚至白團還排斥根本博 09/11 20:02 44F

→ MKAngelheart 根是湯的顧問…我也搞錯了白團是後來的事情 09/11 20:07 45F

→ MKAngelheart 湯時任福州綏署代主任要他私人顧問指揮18軍更不可 09/11 20:08 46F

→ MKAngelheart 能了所以湯名義上區域最高李戰地最高階實際是高 09/11 20:08 47F

→ MKAngelheart 然後高跟土木系最後歸功胡很合理吧 09/11 20:08 48F

推 HarunoYukino 不管是胡跟湯，為了捧根本博都講成根本博可以指揮 09/11 20:09 49F

→ HarunoYukino 得動www 09/11 20:09 50F

→ HarunoYukino 就跟你會說赤壁之戰功勞是周瑜不會講黃蓋是一樣意思 09/11 20:11 51F

推 milk7054 黃蓋是雷影吧 09/11 20:14 52F

推 milk7054 關渡火燒鳥巢幹麻割淳于瓊鼻子又砍砍頭，唯一可解釋就是 09/11 20:19 53F

→ milk7054 曹操想掩蓋靠許攸開圖的事實 09/11 20:19 54F

推 peterlee97 很少有人知道是李良榮指揮的一部分是因為他很低調 09/11 22:20 55F

推 peterlee97 然後古寧頭完全跟白團無關那是近代開始捧高白圖作用 09/11 22:23 56F

→ peterlee97 然後把823的協助坑道建設與動員體系搭配上不少人會 09/11 22:23 57F

→ peterlee97 把古寧頭與823一起搞混的狀況（還別提隔壁匪共對老蔣 09/11 22:24 58F

→ peterlee97 以德報怨很杜蘭說都是日本餘孽云云）多重混合下從 09/11 22:24 59F

→ peterlee97 繪聲繪影變成吹成抗戰結束4年日本人就來了 09/11 22:24 60F

推 peterlee97 https://www.thenewslens.com/article/167640 09/11 22:25 61F

推 peterlee97 上面這個是李良榮相關新聞我記得我之前看到的是訪問 09/11 22:28 62F

→ peterlee97 的影片版影片版滿明顯說明李將軍是刻意不提軍功的 09/11 22:28 63F

→ peterlee97 https://www.thenewslens.com/article/205258 09/11 22:29 64F

推 leptoneta https://reurl.cc/ZV41NM 09/11 22:40 65F

→ leptoneta 青年日報都已經說是李良榮的功勞最大沒什麼爭議 09/11 22:41 66F

推 design0606 吹胡璉這件事你是不是又有甚麼誤解普遍評述都是 09/11 23:43 67F

→ design0606 古寧頭"後" 胡璉在金門的經營與建設雖說有做生意 09/11 23:43 68F

→ design0606 的情事但目前來看好像也沒誰特別吹噓他在古寧頭戰 09/11 23:44 69F

→ design0606 役的功績 09/11 23:44 70F

→ design0606 連最不可信的維基只提到蔣介石戰後接見 09/11 23:45 71F

→ design0606 面賜嘉勉說：「你能如此，我殊欣慰！」 09/11 23:46 72F

推 slcgboy 古寧頭是否為一提到胡連要看國立殯儀館的歷史課本 09/12 08:44 73F

→ moslaa 而且是小學課本 09/12 09:31 74F

→ moslaa 我這人沒啥嗜好，就喜歡檢查別人說話的真實性 09/12 09:32 75F

→ moslaa 正文提到課本，其實這是最輕鬆查證的，尤其住台北的話 09/12 09:33 76F

→ moslaa 因為台北有個單位，現在一時忘記名稱， 09/12 09:33 77F

→ moslaa 收藏有歷年國立編譯館課本 09/12 09:34 78F

→ moslaa 假設住大台北地區，要談歷史課本，卻又不願 09/12 09:35 79F

→ moslaa 跑一趟那單位查證，就知道說話者不是真心討論歷史 09/12 09:36 80F

→ moslaa 只是嘴炮，只是拿史論政而已 09/12 09:36 81F

→ moslaa 不然怎麼會連這種最簡單的查證都不做呢？ 09/12 09:36 82F

推 moslaa / 09/12 12:43 83F

→ moslaa 算了，還是我自己來查證吧 09/12 12:43 84F

→ moslaa 首先，正文中提到的課本，究竟是哪一版的 09/12 12:44 85F

→ moslaa 裡面說，是1978年出生的學子發現<小學課本>指提胡璉 09/12 12:45 86F

→ moslaa 目前網路上我沒有見過完整的國立編譯館小學課本 09/12 12:46 87F

→ moslaa 不過倒是有高中版的。有興趣的人 09/12 12:46 88F

→ moslaa 請先到復興高中官網 http://www.fhsh.tp.edu.tw 09/12 12:47 89F

→ moslaa 然後點選社會科的介紹網頁，最底下有國編版高中課本 09/12 12:49 90F

→ moslaa 很完整，分兩套，一套是較早的1960年代，另一套是1990年代 09/12 12:50 91F

→ moslaa 正文中提到的學子，應該算後面那一套的時代 09/12 12:50 92F

→ moslaa 經查，該套課本有提古寧頭，但完全沒有提到各別人名： 09/12 12:51 93F

→ moslaa https://i.imgur.com/6iBbUlt.png 09/12 12:53 94F

94F

→ moslaa 順便，較早的那一套高中課本我也順便看了 09/12 12:54 95F

→ moslaa 裡面根本沒提古寧頭 09/12 12:54 96F

→ moslaa 當然，正文中說的是小學課本，而我的舉證是高中課本Y 09/12 12:55 97F

→ moslaa 我承認這是論證弱點，但... 可不可以證據都要我找啊 (茶 09/12 12:57 98F

→ moslaa 坦白說，我搞史實查證也好幾年了，根據我個人經驗 09/12 12:58 99F

→ moslaa 基本上說話沒附原始證明資料的，多半最後都被我抓到是假的 09/12 12:58 100F

→ moslaa 所以我個人現在對於歷史說法，只要沒附證據的 09/12 12:59 101F

→ moslaa 我一率先認定說話者再 09/12 12:59 102F

→ moslaa 說謊造謠帶風向 09/12 12:59 103F

→ moslaa 再說一次，在台灣，歷史議題只要說話者沒附證據 09/12 13:00 104F

→ moslaa 說謊造謠帶風向 09/12 13:00 105F

→ moslaa 這麼先認定就對了 09/12 13:00 106F

→ helldog m兄沒辦法證明我說的是假的，也沒辦法證明當國小國中老師 09/12 15:59 107F

→ helldog 跟學生談起古寧頭，會不會只提胡璉呢？ 09/12 15:59 108F

→ saltlake 呵欠~~所以? 地獄狗君證實了自己主張為真了? 09/12 16:43 109F

→ saltlake 那就各自表述吧。反正我國憲法寫明了人民有言論自由 09/12 16:44 110F

→ saltlake 還有宗教自由等一堆自由 09/12 16:44 111F

→ moslaa 科科兄台顯然在暗示我我自己去反翻小學課本 09/12 16:44 112F

→ saltlake 大家就自自冉冉地過自己喜歡的日子，講自己喜歡的 09/12 16:44 113F

→ moslaa 不要這樣嘛我身為宅男只想吹冷氣啊 09/12 16:45 114F

→ moslaa 無法google,,解決的，我盡量不碰 XD 09/12 16:45 115F

→ moslaa 就這樣吧，反正我把我對這話題的想法都講了 09/12 16:46 116F

→ moslaa 講超爽的就這樣吧～科科 09/12 16:47 117F

推 design0606 老師教學內容=吹某一個人這說法我也是黑人問號 09/12 18:57 118F

推 milk7054 坦克仙人：沒我駐守海灘發第一炮，管你胡吹還李吹，通通 09/12 19:39 119F

→ milk7054 過譽仔 09/12 19:39 120F

→ milk7054 還有湯吹，可見得人家真低調 09/12 19:42 121F

→ carsen 提醒milk7054板友請注意板規1與板規2 09/13 12:17 122F

→ helldog 老師教學內容不就是國家宣傳的一部份嗎？尤其是在過去的 09/13 12:29 123F

→ helldog 時代，design兄裝啥外賓？ 09/13 12:29 124F

推 design0606 我第一次聽到胡璉的名字還是從我老爸口中聽到的 09/13 12:54 125F

→ design0606 老師口中我還沒聽過如果你堅持國中小老師必會宣傳 09/13 12:55 126F

→ design0606 胡璉老話一句拿出證明 09/13 12:55 127F

→ design0606 你被打臉已經不是一次兩次了先是唬爛胡璉誣陷 09/13 12:56 128F

→ design0606 然後又說你搞錯了文獻你都能讀錯我不知道你甚麼 09/13 12:56 129F

→ design0606 不會搞錯 09/13 12:56 130F

→ design0606 對了我國中就念軍校了如果你說國家宣傳的話 09/13 12:57 131F

→ design0606 軍校應該躲不掉才對但我就跟你說你唬爛的我完全沒印 09/13 12:58 132F

→ design0606 像而且我還特地去查了古寧頭授勳的資料只查到勞將 09/13 12:58 133F

→ design0606 軍的卻查不到胡的如果功績全給胡怎會查不到 09/13 12:59 134F

→ design0606 授勳紀錄 09/13 12:59 135F

→ helldog 請貼授勳的紀錄出來證據，而不是說當年我查了xx，當年查 09/13 14:01 136F

→ helldog 了ox不叫證據。 09/13 14:01 137F

→ helldog 我說胡璉搶功（我記錯，以為他搶了勞聲寰的功），你還辯 09/13 14:01 138F

→ helldog 駁說金門人都知道他的功績，從主語上，你說的功 09/13 14:01 139F

→ helldog 績指的是古寧頭的部份吧；結果我貼出胡璉在26日中午才接 09/13 14:01 140F

→ helldog 手指揮時，你馬上改說「功績指的是金門王建設金 09/13 14:01 141F

→ helldog 門的部份啦」，真夠會轉彎的，這臉，腫不腫？ 09/13 14:01 142F

推 design0606 以為別人臉腫之前先看你自己的腫不腫你自己這篇 09/13 17:44 143F

→ design0606 已經把你自己打到你媽都不認識你了 09/13 17:44 144F

→ design0606 我記得你在這邊已經不只一次提過勞將軍了結果記錯的 09/13 17:44 145F

→ design0606 真久 09/13 17:45 146F

→ design0606 對於胡將軍的功績與貢獻金門老一輩的大都是讚美 09/13 17:45 147F

→ design0606 其建設金門的貢獻戰功部份反而著墨不多 09/13 17:46 148F

→ design0606 結果閣下只記得自己記錯的部份-搶功跟誣陷 09/13 17:47 149F

→ helldog 我講胡璉在古寧頭的功過，你避而不談，輕飄飄的說金門人 09/13 20:06 150F

→ helldog 更懂；當我寫出古寧頭大戰經過與後人對胡璉的評價，你又 09/13 20:06 151F

→ helldog 輕飄飄的說：唉呦，我說的功過，主要在講胡璉建設金門有 09/13 20:06 152F

→ helldog 功，你怎不就古寧頭一事正面對決？躲來又躲去的？ 09/13 20:06 153F

→ helldog 整個討論串，你講了任何的戰史、史料考証嗎？沒有。我還 09/13 20:07 154F

→ helldog 在等你的授勳紀錄考証呢 09/13 20:08 155F

→ helldog 我記錯勞還寰的事，我就大方承認，你呢？ 09/13 20:10 156F

推 moslaa 這一點倒是真的瞧我後面利用helldog記錯這點 09/13 20:23 157F

→ moslaa 狠狠酸了回憶錄這種文體一把 09/13 20:23 158F

→ moslaa 結果H板友很忍耐的讓我用 XD 09/13 20:24 159F

→ moslaa 謝啦 >O< 09/13 20:24 160F

→ moslaa 您在我心中的分數有大幅上升喔 ^_^ 09/13 20:24 161F

推 design0606 先讓大家笑你一下因為印象中你"記錯"胡將軍誣陷搶功 09/13 21:54 162F

→ design0606 勞將軍不只一次了而你只是說"記錯" 不是道歉 09/13 21:55 163F

→ design0606 先讓大家笑你笑夠了我再把授勳紀錄打臉你 09/13 21:55 164F

→ helldog 我都已經更正了，還要向誰道歉？向胡璉嗎？笑死。 09/14 01:21 165F

推 design0606 不然呢人死了你說他誣陷他人不用道歉? 09/14 01:42 166F

→ design0606 哪只是證明你的話根本不用相信只會構陷 09/14 01:42 167F

→ design0606 信誓旦旦在那邊唬爛誣陷搶功結果一句記錯了就沒事了? 09/14 01:43 168F

推 design0606 談論歷史引述錯誤造成他人名譽受損結果用記錯帶過 09/14 01:54 169F

→ design0606 我是不知道誰教你這樣談論歷史的 09/14 01:55 170F

→ helldog 快，別顧左右而言他，你說的授勳紀錄呢。 09/14 12:40 171F

→ moslaa 不好意思我插話一下因為感覺陷入舉證責任的爭執 09/14 12:42 172F

→ moslaa 其實我建議大家先想想自己打筆戰的目的是什麼 09/14 12:42 173F

→ moslaa 如果目的只是要發洩啊罵對手啊，那盡管用舉證責任來互罵 09/14 12:43 174F

→ moslaa 這招確實好用，我也會用 XD 09/14 12:43 175F

→ moslaa 不過如果目的是要釐清歷史細節，那麼我覺得不要太在意 09/14 12:44 176F

→ moslaa 舉證責任，哪怕真的責任在對方，也還是自己擔起來比較好 09/14 12:44 177F

→ moslaa 為什麼呢? 09/14 12:45 178F

→ moslaa 1. 咦不是說目的是要釐清歷史細節嗎? 那誰舉證都一樣吧 09/14 12:45 179F

→ moslaa 2. 就是因為舉證責任在對方，所以這邊才更要搶著先舉證 09/14 12:46 180F

→ moslaa 因為這樣就可以講明明是你的責任，但我大仁大義自己擔 09/14 12:46 181F

→ moslaa 這樣講，超爽的大家不妨試試 XD 09/14 12:47 182F

推 design0606 沒人想跟不了解亂罵的人打筆戰只不過這邊談論的是"史 09/14 13:13 183F

→ design0606 不是自己曲解歷史滿嘴胡謅散步自己自認思維的板 09/14 13:14 184F

→ design0606 胡璉與勞到底誰在唬爛嘴相信有眼睛的都看的出來 09/14 13:14 185F

→ design0606 至於古寧頭授勳紀錄等唬爛的人被笑爛了我再拿出來啊 09/14 13:15 186F

→ design0606 又沒規定時限XDDDDDDDDDDDDD 09/14 13:15 187F

推 jason222333 M大的做法比較理性 09/16 07:53 188F

Re: [情報] 國共內戰的日軍影子

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