Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？

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作者 hazel0093 (飛龍がくる)
時間 2022-08-14 00:41:56
留言 80 ( 19推 4噓 57→ )
回文 20則
※ 引述《urban01 (籤率~)》之銘言 : 宋朝經濟 科學 文學 都是中原王朝之最 : 可以說類比歐洲的文藝復興潮 日本的江戶川時代 : 不過可惜了 在冷兵器時代 遊牧民族就是強 : 韭菜最自傲的唐朝 元朝 清朝 : 都是外國人顛覆原國家 : 習性 文字 語言 外貌 都不同 : 唐朝女人會穿爆乳裝 會娶父親或兒子的老婆 : 這種漢人連想像都想不出來的新鮮事 : 你說他是中國？ : 人家是中亞遊牧民族 : 漢人所建朝代 最值得說嘴就只有宋朝 : 至於中共 一看就知道是黃俄 : 中國人的代表色紅色就是指歷代韭菜流的血 : 那五顆星星是黃俄顛覆韭菜遠凌駕於低等中國人 其他先不說，有關宋究竟是不是中國歷史上經濟最發達的朝代 這點是有爭議的，而且學界還沒有定論 就稅制而言宋代的賦稅是非常重的，課本有說到唐代的兩稅法吧？這些晚唐到五代的重稅跟 徭役宋朝基本上是原封不動都繼承下來了 而且宋朝人對於經濟的概念是專賣，扶植，管控，再管控，遇到收不到錢或是國家出事就動 不動立法，立更多的法，或者大量使用行政命令，不好意思這跟亞當斯密的自由放任是完全 相反的 蘇東坡跟歐陽修就是出錢，動員更多更多的人出去修橋鋪路，王安石也是一樣的思路，出事 就立法，立法 這種手段是見仁見智，但如果我是宋朝占九成的農民是不會想要活在這個時代啦，你能看到 都市的繁華那還僅限在開封金陵那種特大城市 這點對岸的王曾瑜教授講很多了有興趣可以看他的書 明朝一部分的經濟政策就是要打槍宋朝，因為宋朝死得太難看了，明朝就走到另一個反方向 ，就是盡可能不要太操民間 說真的你要穿越還真不如穿越到被人罵很慘的萬曆中後期，物價低廉，政府收的稅也比較少 ，而且皇帝基本不搞什麼大型公共工程不用當差 XD -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1660408918.A.C0D.html

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[閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？
216 591 c_chat KyrieIrving1
2022-08-13 15:49:30
Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？
48 274 c_chat NARUTO
2022-08-13 17:11:09
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-4 11 c_chat NekomataOkay
2022-08-13 17:15:06
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25 147 c_chat urban01
2022-08-13 17:33:13
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37 136 c_chat anpinjou
2022-08-13 17:52:56
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1 30 c_chat Gentlemon
2022-08-13 17:57:36
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2022-08-13 18:00:42
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2022-08-13 18:00:48
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2022-08-13 18:29:26
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2022-08-13 19:12:42
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12 37 c_chat LengJC
2022-08-13 19:23:58
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2022-08-13 20:36:07
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2022-08-13 20:46:28
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7 19 c_chat ya01234
2022-08-13 20:50:08
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15 80 c_chat hazel0093
2022-08-14 00:41:56
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1 1 c_chat s386644187
2022-08-14 00:43:10
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10 18 c_chat allbs
2022-08-14 04:37:03
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2022-08-14 09:18:16
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9 41 c_chat s386644187
2022-08-16 14:23:18

留言

推 Jaka 真正經濟最好的是清朝吧 08/14 00:42 1F
講個政治不正確的，中國歷史上經濟最好的時代很可能就是……現在？ 因為中國在古代也不見得對西方就是碾壓，比方歐洲中世紀全盛期的技術就沒有比宋朝差到 哪裡去 別看穿越小說穿越很爽，實際上現代文明的科技進步對一般人幫助很大，光沒有饑荒跟有抗 生素生活品質就差很多了
※ 編輯: hazel0093 (114.136.172.39 臺灣), 08/14/2022 00:47:50
推 Jaka 現代有工業化 當然經濟最好 08/14 00:47 2F
→ melzard 的確是現在沒錯吧 論整體國力光是人口現代就輾壓歷史上 08/14 00:48 3F
推 LAODIE 看連皇子皇女的夭折率都高到不行就知道 回去古代根本哭 08/14 00:48 4F
→ melzard 所有王朝了 二樓說的工業化當然也是關鍵 08/14 00:48 5F
→ Jaka 但是中國歷史上的話 最近就近代史的範圍不是嗎 08/14 00:49 6F
→ melzard 現代化讓一般人還有機會躺平 古代不自食其力就是要落草 08/14 00:49 7F
→ melzard 為寇了 08/14 00:49 8F
→ NARUTO 不要說古代了 光是回到30年前的年代就已經是地獄 08/14 00:50 9F
→ loserloser 如果是相對來說應該是宋清 08/14 00:50 10F
→ loserloser 現在跟以前比當然是比較富裕的 08/14 00:51 11F
→ gtfour 過去曾經是賺西方人錢的暢銷貨 紡織品、瓷器等產業競爭力 08/14 00:51 12F
→ NARUTO 30年前的電視 手機 電腦都很陽春 更不用說網路爛到爆 08/14 00:52 13F
→ gtfour 在清朝手裡敗光耶 08/14 00:52 14F
推 SunnyBrian 還真沒說錯XD，中囯經濟最好的朝代就是黃俄，這點我堅 08/14 00:52 15F
→ SunnyBrian 定支持中囯人就是要讓共产党管 08/14 00:52 16F
推 dodomilk 明朝是故意走跟宋朝相反方向嗎？中間隔了100年的元朝耶 08/14 00:52 17F
→ NARUTO 這不廢話嗎？中華民國也是臺灣400年來最好的時代耶 08/14 00:56 18F
→ NARUTO 有了現代科技 再爛都要比古代好 只是共匪拖爛了中國 08/14 00:57 19F
→ dephille 啊不然有哪個國家最好的不是現代啊w 08/14 00:57 20F
→ hazel0093 看你怎麼看元朝，實際上元朝對於宋的東西改的不是很多 08/14 00:58 21F
→ hazel0093 ，畢竟皇權不下省…… 08/14 00:58 22F
推 SunnyBrian 嗯……斯里蘭卡跟阿富汗？ 08/14 01:00 23F
推 peter080808 明朝怎麼可能經濟比宋朝好…明朝經濟從一開始就是一 08/14 01:05 24F
→ peter080808 灘死水 完全吃土地財政 直到變法之後才解放 但也太 08/14 01:05 25F
→ peter080808 晚了 08/14 01:05 26F
推 probsk 某些出門會踩到地雷的國家吧 08/14 01:05 27F
→ peter080808 自由放任經濟不是全部都是對的 宋代用國家政策帶動 08/14 01:06 28F
→ peter080808 經濟反而是比較現代和經濟的 08/14 01:06 29F
→ peter080808 反而說明朝搞三小賦役制度 直接壓垮中國在宋元發展 08/14 01:09 30F
→ peter080808 完成商業和手工業 08/14 01:09 31F
→ brmelon 經濟好不好跟大多數人民過得好不好無關阿 08/14 01:12 32F
→ peter080808 反而是宋朝大幅鼓勵商業和手工業 主要稅收耶來自商 08/14 01:14 33F
→ peter080808 業 讓財政從土地中解放出來 對農民來說稅收很低 消 08/14 01:14 34F
→ peter080808 費力增加 對商業來說雖然稅收高 但收入多 反觀明朝 08/14 01:14 35F
→ peter080808 財政整個被土地農業綁死 輕商業 農民稅收又重 直到 08/14 01:14 36F
→ peter080808 快滅亡了財政還是被土地綁死 08/14 01:14 37F
→ peter080808 商人不爽 農民更不爽 明朝制度整個倒退300年 反觀宋 08/14 01:17 38F
→ peter080808 朝早就從土地農業財政中徹底解放出來了 稅收8成是靠 08/14 01:17 39F
→ peter080808 商業 08/14 01:17 40F
→ hazel0093 但你這不能解釋為啥25史裡面宋朝的農民起事最多啊 XD 08/14 01:21 41F
→ hazel0093 宋代那個不叫鼓勵 而是國家專賣 08/14 01:22 42F
推 peter080808 明朝直接被農民打死 好意思喔 08/14 01:23 43F
推 shihpoyen 宋史的篇幅比明史多不少 可能記得更細 08/14 01:25 44F
→ shihpoyen 再說宋的民變規模遠遜於明朝 08/14 01:26 45F
推 peter080808 仔細想想就知道了 宋江這種規模不到千人德叛變都會 08/14 01:30 46F
→ peter080808 被記載宋朝紀錄裡 這種小不拉機的民變明朝根本也懶 08/14 01:30 47F
→ peter080808 得記載 08/14 01:30 48F
→ o07608 明朝所謂的不操民間就是表面上輕徭薄賦然後用各種神奇花樣 08/14 01:34 49F
→ o07608 搞你，搞到人民沒錢政府也沒錢然後就是啪沒了 08/14 01:34 50F
→ o07608 個人推薦歷史版的「讓大明變得透明」系列文 08/14 01:36 51F
推 jeffmao5566 宋朝有方臘起義 算規模很大的民變了 08/14 01:59 52F
推 shihpoyen 規模其實還好 歷時不到兩年 地域大約六州(北宋有數百州 08/14 02:48 53F
→ shihpoyen 級單位) 主要是發生在江南核心區附近 傷害很大 08/14 02:50 54F
→ shihpoyen 而且這是含餘黨的時間 方臘本人大概半年多就被抓了 08/14 02:54 55F
推 chuyuanchan 明朝初年不能全面繼承元朝的政策，因為整體生產還沒 08/14 03:37 56F
→ chuyuanchan 恢復，大致還是收實物。明代中後期，貨幣經濟發達， 08/14 03:37 57F
→ chuyuanchan 萬曆九年推動一條鞭法，一開始確實「無地者」是爽到 08/14 03:37 58F
→ chuyuanchan 了，但後來明朝又缺錢了，一堆加派。所以其實沒有真 08/14 03:37 59F
→ chuyuanchan 的爽太久 08/14 03:37 60F
噓 iampig951753 30年前的台灣不是地獄 08/14 04:43 61F
→ iampig951753 @NARUTO 從你的言論我真的懷疑你到底是不是台灣人 08/14 04:44 62F
→ iampig951753 30年前的台灣正在起飛經濟一片欣欣向榮 08/14 04:45 63F
推 kuninaka 他是說不能上網看油門是地獄 08/14 07:17 64F
噓 iampig951753 好 08/14 08:26 65F
推 iwinlottery 我怎麼記得萬曆通膨很嚴重 所以明才會亡 08/14 08:49 66F
推 lifehunter 萬曆三大征燒錢燒太凶了，明朝亡的確就是肇因於此 08/14 09:11 67F
推 hanmas 所以宋朝非城市區的生活到底怎樣啊XD 08/14 09:44 68F
→ hanmas 其實宋朝重商業不能只用國家政策分析吧 當時也是北方蒙古 08/14 09:46 69F
→ hanmas 等遊牧民族的全盛時期 遊牧民族帶動的縱貫歐亞貿易本身就 08/14 09:47 70F
→ hanmas 很賺 08/14 09:47 71F
→ bnn 這不廢話嗎 工業革命怎麼可能輸 08/14 11:14 72F
噓 big7777 廢話 哪個地方歷史上經濟最好不是現在 08/14 16:11 73F
推 supersd a...先不論那個時代經濟最好.為何要拿亞當斯密的自由放任 08/15 01:19 74F
→ supersd 當作經濟最好的最高標準？自由經濟也好.計畫經濟也好.並 08/15 01:19 75F
→ supersd 沒有絕對的萬靈丹...就算是現在.各國政府也是多管並用.貨 08/15 01:19 76F
→ supersd 幣政策就是一種管制呀 08/15 01:19 77F
噓 HatomiyAsuka 最恥的非近代史的靖康之變就偉大的宋朝搞出來的， 06/10 10:56 78F
→ HatomiyAsuka 還能捧成這鬼樣，是不是覺得打過來馬上投降就Happy 06/10 10:56 79F
→ HatomiyAsuka 了萬事亨通，腦子要不要去接受醫師檢查？ 06/10 10:56 80F

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