[閒聊] 有人用AI作畫贏得比賽,同時激怒了其他

看板 C_Chat
作者 sumarai (Pawn)
時間 2022-09-03 09:16:31
留言 498 ( 200推 3噓 295→ )
回文 12則
https://reurl.cc/qNnlmR PCgamer報導 懶人包: Jason Allen(以下簡稱Allen)住在柯羅拉多,他用AI生成作品,並且拿去柯羅拉多州藝術 博覽會參賽,最後拿下頭賞,讓一堆“人”都不爽了 使用的AI是Midjourney Allen表示:我沒違反規則喔!我在繳作品的時候有註明我用Midjourney輔助,並且花了好 幾週的時間調整AI生成的提示訊息,並且使用PS做最終調整,所以算“人工創作” 作品名:太空歌劇院 https://i.imgur.com/OuE77OL.jpg
[閒聊] 有人用AI作畫贏得比賽,同時激怒了其他
在數位藝術類別獲獎 當然他的行為讓某些人不爽了,直接在推特開噴 https://i.imgur.com/d2q6heg.jpg
[閒聊] 有人用AI作畫贏得比賽,同時激怒了其他
”有人拿AI生成圖去比賽還拿頭賞,還真是有夠雞掰小” Allen被採訪時表示:我沒打算道歉,我贏啦,而且我又沒違反規則 藝術展發言人被採訪時表示:Allen是有註明他使用Midjourney,不過兩位評審當時不知道M idjourney是幹嘛用的,我們還是會頒獎給Allen Allen覺得這種情況演變到最後就會專門設立一個"AI藝術獎"讓大家投稿參賽,這樣就能什 麼事都通通解決了 不過報導者覺得Allen早就知道會變這樣,而且已經早就準備各種還擊的話了 Allen告訴記者:技術沒有善惡之分啦,都是人在使用技術,這種情況只會越來越多,藝術 已死了老兄,都結束了人類洗洗睡吧,AI贏了 雖然聽起來很挑釁,但是也回到多年以來的爭論,藝術到底是什麼?什麼樣的方式產出的才 能叫藝術? 多年來,許多歷史例子都引發了同樣的考慮,比如杜尚的小便池、波洛克的潑漆、安迪沃荷 或達米恩· 赫斯特的生產線,更不用說相機或工廠工藝等技術,或是公共藝術背後的生產? 程。 最後還是回到原點,沒人知道藝術是什麼,但是看到的時候就會知道了 ------------------------------------------ Allen是個樂子人吧XD 同場加映 索尼開發者利用Midjourney創作漫畫“慟哭的天蓋 https://reurl.cc/KQ8KKj https://i.imgur.com/Aasqwlv.jpg
[閒聊] 有人用AI作畫贏得比賽,同時激怒了其他
” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.32.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1662167793.A.F99.html

留言

spfy 看起來就很樂 09/03 09:17 1F
diabolica 欣賞藝術不好嗎 森7什麼 心裡只剩利益 09/03 09:17 2F
G8PIG 學畫圖根本白痴又浪費時間 09/03 09:18 3F
flysonics 沒有利益怎麼搞藝術 09/03 09:18 4F
js850604 等AI繼續發展3樓的話就可以套用在任何地方了 09/03 09:19 5F
arrenwu 學畫圖怎麼會白癡 滿好玩的不是嗎 09/03 09:21 6F
rockheart 有夠gy XDDD 09/03 09:22 7F
shadowdio 學畫圖可以讓你看得出AI畫的多爛 09/03 09:22 8F
s5315s3302s 可是怎直接說ai 贏了?他不是還有用ps 修圖?等到他 09/03 09:22 9F
s5315s3302s 沒修還可以拿頭賞才是真的ai 贏了吧? 09/03 09:22 10F
sumarai PS部分是他自己說的,到底有沒有不知道 09/03 09:23 11F
arrenwu 嗯 如果質疑他說話的真實性,那你同時是否要質疑這張圖 09/03 09:23 12F
arrenwu 其實是人畫的,而Allen只是故意po上網激怒大家? 09/03 09:23 13F
AN94 輸了當然會不爽啊 這不是廢話嗎 09/03 09:24 14F
sumarai 我也有這樣想過XD 說不定幾天後Allen就放縮時出來了,這 09/03 09:24 15F
sumarai 人實在太有樂子人的味道 09/03 09:24 16F
deathy 藝術界的美作 09/03 09:25 17F
arrenwu 我也沒有否定這個可能性,只是這議題其實是很有意思的 09/03 09:25 18F
arrenwu 比如:如果我請別人畫到一定程度,然後我後製,這樣投稿 09/03 09:26 19F
arrenwu 算不算我自己的work? 09/03 09:26 20F
clovewind 官方又沒有禁止 在吵甚麼 09/03 09:26 21F
dk2486248 學什麼美術 全部去學Python 09/03 09:27 22F
arrenwu 不過那個case會出包的前提是有人跑出來說那不是你畫的 09/03 09:27 23F
chewie 本來就是數位創作組啊XD 09/03 09:27 24F
arrenwu 學美術跟學python不衝突啊 09/03 09:27 25F
sumarai 官方模糊地帶,評審不知道現在這麼方便,電腦會選土豆 09/03 09:27 26F
qoo60606 耶黑 09/03 09:27 27F
theone5566 我不懂藝術啦,但是我覺得這個比什麼牆壁香蕉膠帶還用 09/03 09:27 28F
theone5566 09/03 09:27 29F
arrenwu 美術/繪畫會影響美感 09/03 09:28 30F
arrenwu 不是說你寫程式、有些方便的built-in tool就啥都不用會 09/03 09:28 31F
magic404011 你花一個月畫出來的,輸給他1分鐘跑出來的當然不爽 09/03 09:29 32F
neerer 以前相機剛被發明時,也有畫家先拍下畫面再用顏料去描圖 09/03 09:29 33F
neerer ,也是引起極大爭議,但後來這種做法被視為是一種藝術風 09/03 09:29 34F
neerer 格了 09/03 09:29 35F
arrenwu 1分鐘是什麼梗啊? Allen 自己都說 "many weeks"了 09/03 09:30 36F
kenu1018 之後就是 人類創造 AI仿冒 的時代了 09/03 09:30 37F
shampoopoo 超問號 他花了好幾週時間ps修改然後說ai 贏了? 09/03 09:32 38F
tcancer 感覺用電腦輔助繪圖當幌子來滲透比高調喊靠AI壓倒人比較 09/03 09:32 39F
tcancer 不會產生敵意,Lv1直接跳Lv5危機感太重 09/03 09:32 40F
shampoopoo 沒利益怎麼搞藝術 藝術有一堆都是吃力不討好的苦工 09/03 09:33 41F
shampoopoo 當然是喜歡才去搞藝術啊 09/03 09:33 42F
arrenwu 他說的是整個工作要花many weeks 09/03 09:33 43F
tigerface 講有修圖比較好聽,實際上可能電腦出完就接近成品了 09/03 09:33 44F
dydark 笑死,人類洗洗睡吧 09/03 09:34 45F
louispencer 評審太爛了吧 笑死 09/03 09:34 46F
DH3020 比起一堆行為藝術,至少他的畫是正常人能夠理解的 09/03 09:34 47F
sumarai 看了他在推特截圖的文,更正一下懶人包:他是花了好幾週 09/03 09:35 48F
sumarai 的時間調教AI,生成了上百張圖,最後挑了自己滿意的三張 09/03 09:35 49F
sumarai 參加比賽,有用PS調一些參數。 09/03 09:35 50F
sumarai 造成誤會抱歉了 09/03 09:35 51F
qscgg 正常吧....以後會有越來越多人類職業被AI取代,不必反抗 09/03 09:35 52F
※ 編輯: sumarai (223.138.32.74 臺灣), 09/03/2022 09:36:35
macocu = =,藝術真的死了,那他拿AI創作這個就不會得獎了 09/03 09:37 53F
shampoopoo 好吧我沒有看原文 09/03 09:37 54F
sumarai 他的工作花最多的時間是用在怎麼用輸入的關鍵字調教AI 09/03 09:37 55F
verdandy 你的顏料不是親手從礦石磨的,你買現成的,沒靈魂!! 09/03 09:37 56F
Hasanieer 急了急了,好似! 09/03 09:37 57F
LWEN 評審比較蝦,這張AI作品不用仔細看就能感覺到哪裡怪怪的吧 09/03 09:38 58F
shinobunodok 證明評審覺得AI畫的比較屌 09/03 09:39 59F
verdandy 繪畫風格百百種,你要評審依風格找AI畫的太困難 09/03 09:39 60F
qscgg 反對AI就和反對汽車覺得馬車比較好一樣,幾年後就會消失了 09/03 09:40 61F
arrenwu 他之前就講過他花很久的時間在 Midjourney 部份上 09/03 09:40 62F
macocu 看過參賽的其他作品再來說能不能看出哪裡怪怪的吧 09/03 09:42 63F
younggola 照片算藝術嗎?自然算藝術嗎? 09/03 09:43 64F
hololover 這個目前核心問題是在評審 09/03 09:43 65F
hololover 樓上 當然算啊 09/03 09:44 66F
maplenight 不覺得在一堆完成圖中挑出幾張來修是創意的表現就是 09/03 09:44 67F
maplenight ,上面提到的攝影創作他至少是用外部技術來實現腦中 09/03 09:44 68F
maplenight 想要的構圖 09/03 09:44 69F
hololover 藝術就是美麗的事物 打動人心的事物 只是呈現的不同 09/03 09:44 70F
GAOTT 事實證明底特律變人是對的 鄉民就是會森77 09/03 09:45 71F
lastphil OP 09/03 09:45 72F
verdandy 這種風格在奇/科幻小說的封面很常見,要評審辨識是否 09/03 09:46 73F
verdandy AI其實不容易,更何況他們主要目的是來評畫的 09/03 09:46 74F
ihero 他很懂當代藝術的搞法 09/03 09:46 75F
verdandy 如果評審邀請函有加註需幫主辦辨識是否AI生成,那真的 09/03 09:47 76F
verdandy 沒話說 09/03 09:47 77F
macocu 確實,評審是來評畫,不是來幫AI作圖靈測試= = 09/03 09:47 78F
lone714 確實,藝術已死,Ai的產圖速度,人類根本打不贏 09/03 09:47 79F
hololover 是沒錯 但問題就出在這 09/03 09:48 80F
The4sakenOne 就是知道你們人類會生七七 09/03 09:48 81F
emilio 相片跟繪畫基本不會在同一個組別參賽吧 09/03 09:49 82F
sumarai AI:機油難喝還要被罵,太苦了 09/03 09:50 83F
hololover 不過對我這種人來說 ai反而能讓我更快體驗到更多藝術 09/03 09:50 84F
hololover 其實是很不錯 但創作者就幫qq 09/03 09:50 85F
ikaros35 藝術也就這點東西 只是圖像的話被取代也只是剛好而已 09/03 09:53 86F
miyazakisun2 藝術死了那他參展幹嘛 09/03 09:56 87F
Iloverushia 笑死 這真的樂子人 09/03 09:56 88F
k798976869 很認真調參數好嗎 台GG也是厲害在調參數 這也是技術 09/03 09:57 89F
ikaros35 評鑑不比用筆用墨的真品然後再來吵AI,腦子支離破碎 09/03 09:58 90F
Gokudo 懂玩 09/03 09:58 91F
grandzxcv 跟變性人參加女子競技一樣有趣 09/03 09:59 92F
hololive45P 弄起來真的也是蠻好看的..而且也有著明.. 09/03 10:00 93F
smallplug 看啊,人類就和垃圾一樣 09/03 10:01 94F
chien955401 都說是數位藝術類別了,用AI當工具畫怎麼會有問題 09/03 10:01 95F
adwn 會說出藝術已死,感覺原本就是來搞事的 09/03 10:02 96F
Informatik 有料 沒有規定藝術要怎麼創作那就亂搞 09/03 10:04 97F
ge781221 這傢伙肯定是樂子人啊,藝術已死,超嘲諷的 09/03 10:04 98F
askw68666 這很明顯是評審的疏失吧 不懂就放過 人家都註明了 09/03 10:04 99F
greattower 這幅畫很強啊,怎麼了 09/03 10:04 100F
ARTORIA 舒服啊 打臉一堆自以為是的評審 09/03 10:06 101F
ARTORIA 所以這幅畫有沒有靈魂 09/03 10:06 102F
maplenight 單純評審不懂吧,等這玩意普及後再來看看會如何評價 09/03 10:07 103F
guogu 除非評審覺得選出這個他們很後悔 不然沒啥被打臉的問題吧 09/03 10:08 104F
jympin 繪畫這塊 AI必然會取代人類的 速率差太多 09/03 10:08 105F
sumarai 我覺得評審可能以為是新的繪圖軟體,畢竟是數位競賽組的 09/03 10:08 106F
xerioa044438 繪畫又死啦 09/03 10:09 107F
shampoopoo 評審說了什麼被認為是自以為是r 09/03 10:09 108F
guogu 被打臉的應該是覺得人類創作有靈魂ai比不上那種人 09/03 10:09 109F
ARTORIA 我沒講清楚 我指的不是這個比賽的評審 09/03 10:10 110F
tanpsy 藝術 那不是用來炒作價格的東西嗎 以後就是藝術家用AI弄出 09/03 10:14 111F
tanpsy 一堆成品讓人挑 然後坐地起價 09/03 10:14 112F
arrenwu "有靈魂"這是什麼講法啊?XD 09/03 10:15 113F
naya7415963 他就是樂子人阿,不過他說的沒錯,未來應該設立AI繪 09/03 10:15 114F
naya7415963 圖專用的比賽。或至少現有規則必須限制AI繪圖佔的圖 09/03 10:15 115F
naya7415963 片比例?然後縮時錄影變成必備這樣 09/03 10:15 116F
xbit 電影 魔球紅襪老闆跟主角有句對話就是最好的解答. 09/03 10:15 117F
tanpsy 那有沒有不用AI 純手繪的? 有哦 多2個0 09/03 10:16 118F
maplenight 他只打軟體名字,他自己也說如果說這是ai畫的怕沒辦 09/03 10:16 119F
maplenight 法得獎 09/03 10:16 120F
tanpsy 我覺得不用分開啦 這樣要比賽的圖都用AI跑就好 對參賽者在 09/03 10:18 121F
tanpsy 比賽方面也比較輕鬆 也有更多時間在自己的創作上 09/03 10:18 122F
SaberMyWifi 用PS畫圖,特效那些也是電腦幫你算好啊 09/03 10:18 123F
maplenight 以後獨立設置ai獎項比較沒爭議,有人說其實根本的問 09/03 10:18 124F
maplenight 題就是這是畫畫比賽但是這傢伙卻沒畫圖啊 09/03 10:18 125F
SaberMyWifi 自己叫電腦算圖可以,別人叫電腦畫圖不行 09/03 10:19 126F
maplenight 算圖和ai繪圖是有差異的 09/03 10:19 127F
zagioo59598 藝術還是有搞頭阿 ai又不能生成一張真實的圖畫給你 09/03 10:19 128F
zagioo59598 光色調他就無法處理畢竟現實可沒那種色調給他用 09/03 10:19 129F
maplenight 你就算用ai做出再屌的圖你還是不知道為何寫光影和構 09/03 10:21 130F
maplenight 圖好看在那,你能傳承給別人的就是關鍵字組合而已, 09/03 10:21 131F
maplenight 藝術本來就是很重視傳承的累積 09/03 10:21 132F
a547808588 其實評審大概以為是什麼沒聽過的繪圖軟體,沒想到是A 09/03 10:21 133F
a547808588 I 09/03 10:21 134F
xbit https://youtu.be/Ofkb_7EnunM 09/03 10:22 135F
rich_yt https://youtu.be/Ofkb_7EnunM 135F
AIRWAY1021 報名數位組我覺得沒問題啊,也是一種工具 09/03 10:23 136F
onnax 與其說拍下來照著畫,不如說相機根本就是畫家發明的,古代 09/03 10:25 137F
onnax 風景畫的取景技術差不多就是相機的簡陋版 09/03 10:25 138F
guogu 不知道在規則上自己讓電腦畫一張 再用手抄下來 09/03 10:26 139F
guogu 能不能參加手繪組 抄自己作品會被算抄襲嗎 09/03 10:26 140F
shifa 之後分類出來就不會有問題了 09/03 10:26 141F
shifa 就像電影也就是會動的照片+音效 09/03 10:26 142F
shifa 藝術與否的問題只在於對於「創作」的命題以及意義 09/03 10:27 143F
shifa 這作品裡面的布局光影等項目是不是有作者想要表達的訴求 09/03 10:27 144F
maplenight ai算圖參加比賽大概就等於fps比賽開外掛吧,你不需要 09/03 10:28 145F
maplenight 累積任何努力,你只是用簡單的方式得出一個結果 09/03 10:28 146F
arrenwu @maplenight 那用Photoshop 算不算開掛? 09/03 10:29 147F
arrenwu 還是你覺得問題是出在其他人還不知道可以這樣用外掛? 09/03 10:29 148F
maplenight 為何不敢說出這是AI畫的,因為藝術本來就是有點和製作 09/03 10:29 149F
maplenight 難度掛勾 09/03 10:29 150F
coiico 重點在於作者是AI軟體 不是Allen 啊 09/03 10:30 151F
maplenight 當然不算,兩個本質差太多了 09/03 10:30 152F
onnax 然後藝術已死在一百多年前就有人主張了,結果就是人為的這 09/03 10:30 153F
onnax 種反藝術行為也變成藝術的一種類型 09/03 10:30 154F
coiico 他跟裁判一樣只是選圖出來而已 09/03 10:30 155F
maplenight 不然為何圍棋比賽不派AI來比 09/03 10:31 156F
arrenwu 本質差太多? 09/03 10:31 157F
arrenwu 因為圍棋比賽就是規定是人跟人不能用電腦輔助比啊 09/03 10:31 158F
HERJORDAN 他的回話感覺是反諷吧,就像以前lol有人故意用很誇張的 09/03 10:32 159F
HERJORDAN 外掛打到天梯第一一樣 09/03 10:32 160F
maplenight 你就算用PS,你還是需要懂光影,構圖,人體解構這些知 09/03 10:32 161F
Belfast 同意某樓的看法,比膠帶貼香蕉強多了 09/03 10:32 162F
coiico 創作有理念 09/03 10:32 163F
guogu 對手繪來說 旋轉縮放濾鏡ctrlz也是開外掛阿 09/03 10:32 164F
maplenight 識點,這些消化理解之後才能製作的,也是能傳承下去的 09/03 10:32 165F
arrenwu 那你怎麼論證用 Midjourney創作就不用懂那些? 09/03 10:33 166F
maplenight 東西 09/03 10:33 167F
arrenwu 電繪最強的外掛技能還包含 圖層。這個真的超op 09/03 10:33 168F
maplenight 因為今天和一個小孩說請打這些字在框框也可以得到這些 09/03 10:34 169F
maplenight 結果 09/03 10:34 170F
CoMiyuki 不然用AI來評分人繪跟AI輔助繪哪個比較具有藝術價值 09/03 10:35 171F
maplenight 那實際創作者是那個小孩嗎,比賽不就等於代打嗎XD 09/03 10:35 172F
maplenight 今天也不是要否定AI創作,而是的確獎項要分開,因為他 09/03 10:36 173F
guogu 即使輸入同樣關鍵字也不會跑一樣的結果 09/03 10:36 174F
maplenight 他創作的目的性本來就差非常多了 09/03 10:36 175F
hitsuchi 探討藝術其實一點都不重要,創作形式本來就一直在改變, 09/03 10:36 176F
hitsuchi 覺得畫圖沒用的,現在還是不少人學手繪啊XDD,又不是說 09/03 10:36 177F
hitsuchi 有電繪手繪就沒需求,AI目前也很難處理明確的委託要求, 09/03 10:36 178F
hitsuchi 更別說是遊戲業需求了。終究還是需要人類介入,當然可能 09/03 10:36 179F
hitsuchi 五十年後就不一樣啦~不過我相信除非等到AI統治世界那天 09/03 10:36 180F
hitsuchi ,不然創作都還是需要人類的 09/03 10:36 181F
zeolas 笑死,這個人好讚 09/03 10:36 182F
maplenight 今天只是在說比賽的問題而已,實際應用上其實還好 09/03 10:36 183F
guogu 他畫完你還是得挑出美的作品 09/03 10:37 184F
maplenight 因為商業應用上本來就不講手段只看結果,但是比賽不是 09/03 10:37 185F
goolgo 之後應該會像賽跑賽車一樣分開比賽 09/03 10:37 186F
coiico 圍棋比賽那個舉例不對 事實上是有用AI跟職業棋士比賽 在這 09/03 10:38 187F
coiico 個例子上比較像是 棋手帶電腦去圍棋比賽現場 然後參考AI判 09/03 10:38 188F
coiico 斷出最好棋位 09/03 10:38 189F
maplenight 就像概念插畫本來就是一個獨立的分類 09/03 10:38 190F
maplenight 圍棋我不太懂,現在普遍的比賽可以用AI輔助了嗎 09/03 10:39 191F
maplenight 還是少數例子而已? 09/03 10:39 192F
yyes5210 是學AI的下法吧 但還是本人在比 09/03 10:40 193F
papple23g 50年後新聞:被人類餵太多低品質畫作惹怒AI 09/03 10:40 194F
luoqr 所以那些用PS的不也依賴電腦 09/03 10:40 195F
luoqr 嘴別人用什麼工具? 09/03 10:40 196F
maplenight 所以比賽不就分數位繪圖和傳統藝術類,不然分類要幹嘛 09/03 10:41 197F
coiico 職業比賽當然不行 但是現在絕大部份的棋手自己在練習時都 09/03 10:42 198F
maplenight 工具使用差距過大的比賽本來就要分開阿 09/03 10:42 199F
coiico 會用AI去算機率 也就是在學AI下法 09/03 10:42 200F
yyes5210 https://i.imgur.com/LvpP8wd.jpg 應該是說這篇 09/03 10:42 201F
[閒聊] 有人用AI作畫贏得比賽,同時激怒了其他
201F
CATALYST0001 笑死 Allen這機掰樂子人我喜歡XD 09/03 10:42 202F
maplenight 那就等於你平常用AI訓練自己美感,但是比賽還是手繪阿 09/03 10:42 203F
coiico 所以現代棋手的棋路和以前的已經不同了 09/03 10:43 204F
xerioa044438 目前只覺得影視產業這用來這做前期concept會快很多 09/03 10:43 205F
maplenight 這樣才算是訓練吧,現在等於直接叫AI上去打圍棋比賽 09/03 10:43 206F
yyes5210 PS作畫跟AI作畫差很多吧…怎麼有人覺得PS作畫也是作弊 09/03 10:46 207F
pmove AI都有辦法寫SCI論文了 09/03 10:46 208F
maplenight 當一個工具已經大量跳過學習成本的時候比賽本來就該分 09/03 10:46 209F
maplenight 09/03 10:47 210F
Anyotw ps輾壓小畫家的時候怎麼不說話 09/03 10:47 211F
hitsuchi 同意是該分開 09/03 10:47 212F
tanpsy AI就是工具啊 我覺得拿來參賽沒什麼問題 就算從頭到尾只是 09/03 10:48 213F
tanpsy 打字而已 工具就是會進步 要不要接受而已 09/03 10:48 214F
jimmyVanClef 生成的上百張圖,那是他花了好幾週來調校出來的, 09/03 10:48 215F
jimmyVanClef 那也都是要你腦袋中的創意來做事的好嗎? 09/03 10:48 216F
maplenight 因為你比賽的目的是要讓更多人參與這項活動而不是讓有 09/03 10:49 217F
Anyotw 開放用數位科技的時候,就是這麼猛。本來就是比科技 09/03 10:49 218F
maplenight 學習熱誠的人退坑 09/03 10:49 219F
lizardc1 怎沒反噴回去 輸不起就別參加比賽 09/03 10:49 220F
maplenight 實際上比賽單位也說會研討下次要分開,代表他們也沒遇 09/03 10:50 221F
maplenight 過這種真的來戳的吧XD 09/03 10:50 222F
tanpsy 該做區別的不是比賽 是市場 要讓AI作畫的價值遠低於手繪 09/03 10:50 223F
catsondbs AI這成品也太高品質 09/03 10:50 224F
Anyotw 「價值」這個水太深了XD 09/03 10:50 225F
hitsuchi 怎麼會是市場,市場才不在乎你怎麼畫的咧XDDD 09/03 10:50 226F
Anyotw 都是洗錢用,不要分這麼細 09/03 10:51 227F
signm 人類輸不起喔 09/03 10:51 228F
hitsuchi 你玩電玩時會在乎那些美術怎麼弄出來的嗎www 09/03 10:51 229F
maplenight 市場歸市場,商業不講手段的 09/03 10:51 230F
hitsuchi 要區別的當然是比賽,市場要區別什麼? 09/03 10:51 231F
kayliu945 也是有學習ai熱誠的人會加入阿 09/03 10:52 232F
maplenight 那這樣為何電競比賽不能開掛,結果不都殺人 09/03 10:52 233F
Anyotw 期待ai 內戰 09/03 10:53 234F
coiico 這跟AI寫小說一樣 它會根據資料庫拼湊出作品 但是無法創造 09/03 10:53 235F
hitsuchi 開一個AI分類,會有更多鑽研AI的參賽,我覺得也很棒 09/03 10:53 236F
coiico 出新的小說類別 09/03 10:53 237F
new122851 意識形態的藝術形式 09/03 10:53 238F
maplenight 因為外掛就很快速地跳過學習成本,比賽本質有時就不是 09/03 10:54 239F
maplenight 單看結果 09/03 10:54 240F
Anyotw 結果人類都畫不過AI..慘 09/03 10:54 241F
ARTORIA 現在都是先看結果 再來研究過程了 09/03 10:55 242F
coiico 這AI是市面上販賣的軟體 其實是每個人買了都可以用的 這得 09/03 10:55 243F
coiico 獎者最大的爭議點在於他等於是請槍手畫圖再以自己的名義參 09/03 10:55 244F
coiico 09/03 10:55 245F
maplenight 你看結果研究來研究過程目的為何,是不是最終想要自己 09/03 10:55 246F
maplenight 創造,如果沒有這個心態也不會研究了 09/03 10:56 247F
coiico 問題不在於工具 而是根本不是他的創作 09/03 10:56 248F
lice0225 把ai 當畫具去認真學習吧 09/03 10:57 249F
laugh8562 真是機掰人 09/03 10:57 250F
goolgo 比較像自行車比賽結果騎機車去比,只是機車剛出來所以評審 09/03 10:57 251F
maplenight 就有人說那為何我不能找大師來畫圖我說關鍵字然後投稿 09/03 10:57 252F
goolgo 不知道那個牌子是機車 09/03 10:57 253F
zeolas 我知道了 以後比賽就把心路歷程變成評判標準,每個人有十 09/03 10:57 254F
zeolas 分鐘上台賣慘 09/03 10:58 255F
cosmosbird 我覺得以後比賽該分類出ai作畫的獎項 讓一群軟體去比 09/03 10:58 256F
cosmosbird 賽感覺也挺搞笑的 09/03 10:58 257F
coiico 他所作的只有選擇用哪個成品 09/03 10:58 258F
gintom7835 可是他不是動手畫的吧?這比賽的組別是數位作畫吧?還 09/03 10:58 259F
maplenight 實際上這個投稿的人也只打了軟體名沒說作畫方式是AI 09/03 10:58 260F
gintom7835 是要手繪的吧?評審感覺就是單純以為他用的只是一個電 09/03 10:58 261F
gintom7835 繪軟體吧,他一開始只說AI“輔助”作畫,明明是AI生成 09/03 10:58 262F
gintom7835 的,雖然說有PS修改,但修明亮對比也是修,誰知道比例 09/03 10:58 263F
gintom7835 多少,如果他一開始就講明是AI生成的,可能連參加都不 09/03 10:58 264F
gintom7835 09/03 10:58 265F
a547808588 人家要調參數,還要挑圖參加比賽,還能拿到第一名, 09/03 11:00 266F
maplenight 他好像沒說他是AI作畫,他說怕評審會有偏見 09/03 11:00 267F
a547808588 這不是隨便用電腦跑跑就能辦到的 09/03 11:00 268F
ARTORIA 我以為要討論的不是比賽合不合法 而是人工跟AI的價值 09/03 11:00 269F
Anyotw PS軟體也沒多純啊。線條調整、光影調整其實也都是靠AI 09/03 11:01 270F
ARTORIA 以後AI的作品比人類的好 那藝術界會怎麼發展? 09/03 11:01 271F
maplenight 你說的是修照片吧,還是你是說PS畫插畫也算人工生成 09/03 11:02 272F
kpier2 三流評審被唬弄了,這就是下場 09/03 11:03 273F
maplenight 所以比賽會分作畫工具啊,現在這個比賽他不會更動獎項 09/03 11:03 274F
gintom7835 但是PS起碼還是自己動手去畫的啊,他只是比較方便作畫 09/03 11:03 275F
gintom7835 而已,AI生成的哪裡一樣? 09/03 11:03 276F
maplenight 就是沒規範好這塊只能硬發,下次就會加入條件了 09/03 11:03 277F
bitcch 他後面花了幾週調整應該才是獲獎的關鍵 09/03 11:03 278F
bitcch 而且AI產出的東西現在是沒版權的 是必需要人類的再加工 09/03 11:05 279F
coiico 花好幾週調整的是參數不是作品 他調整完一樣能短時間生成 09/03 11:05 280F
coiico 上百張畫 09/03 11:05 281F
maplenight 就像超寫實作畫比賽有人拿相片來參展還不被幹到臭頭 09/03 11:05 282F
cosmosbird 是說midjourney現在不是還不行用作商業用途 拿去參賽 09/03 11:08 283F
cosmosbird 不會被軟體作者提告嗎 09/03 11:08 284F
Murasaki0110 笑死有夠諷刺 終於連創造力都要輸了 09/03 11:08 285F
a547808588 參加比賽算商業嗎? 09/03 11:09 286F
q34355997 ai就人類進化啊 等完美ai出現人類就該滅絕 輸AI很正常 09/03 11:09 287F
coiico 他獲獎的關鍵是評審不知道Midjourney是自動繪圖AI 以為只 09/03 11:09 288F
coiico 是繪圖工具 09/03 11:09 289F
warusan 所以過程中他有“畫”嗎? 09/03 11:09 290F
orange0319 感覺和跨女一樣是主動去挑戰sjw一樣的心態 09/03 11:11 291F
jwind3 該淘汰的是不去查證那是啥的評審 09/03 11:11 292F
hollowsex 雖然很雞掰 但就是要刺激才會有人重視 09/03 11:13 293F
maplenight 數位作畫軟體現在超爆幹多的不知道哪裡冒出來一個也很 09/03 11:13 294F
maplenight 正常XD 09/03 11:14 295F
falken 這張真的畫得很有味道,比一堆奇奇怪怪的更適合得獎 09/03 11:15 296F
maplenight 真要說就這次其他參賽者倒楣吧,沒規範好 09/03 11:15 297F
ARTORIA 其實他沒講也沒人會發現吧 那很有討論空間啊 09/03 11:16 298F
maplenight 他有打軟體名字,但是評審不知道是AI但是其他人知道啊 09/03 11:16 299F
tanpsy 把比賽分類沒什麼意義啊 參賽者依然可以先用AI跑出想要的 09/03 11:17 300F
tanpsy 圖 再用比賽指定工具作修改或抄描 AI這工具未來也是協助 09/03 11:17 301F
tanpsy 創作的利器 09/03 11:17 302F
maplenight 有,繪圖中使用過那些工具都要註明,不然就是違規 09/03 11:18 303F
maplenight 而且有在玩AI的看這張圖就知道是生成的啊,很明顯 09/03 11:18 304F
ARTORIA 重點不是比賽吧 我覺得比賽不重要吧 09/03 11:19 305F
aJan5566 AI生成 還是要靠人去篩選把關 不過沒自己畫就是XD 09/03 11:19 306F
arrenwu 比賽的問題應該在於~現在剛好有個工具突然變強,其他 09/03 11:19 307F
arrenwu 使用者不知道 09/03 11:19 308F
maplenight 今天這個不就是討論比賽嗎,商業誰管你,有圖就好 09/03 11:20 309F
ARTORIA 是以前那些蝦七八講的評審 他們說得到底有沒有價值 09/03 11:20 310F
fox875566 只證明輸的那些人都是廢物,怎麼還有臉開嗆,是我輸後 09/03 11:20 311F
fox875566 連畫畫都不敢了 09/03 11:20 312F
maplenight 比賽本來就是看主辦方爽的啊,他們出錢耶XDD 09/03 11:21 313F
maplenight 上面這句話點出很多老資歷的人擔心的問題,AI直接打爆 09/03 11:22 314F
maplenight 新手,直接讓新手覺得自己的學習毫無價值 09/03 11:22 315F
li143 主辦的問題比較大 09/03 11:22 316F
snocia 算使用AI製圖者的典範 09/03 11:23 317F
maplenight 但是很多大師都是從新手慢慢爬的 09/03 11:23 318F
maplenight 這對整體社群來說它們也說不準會變怎樣就是 09/03 11:24 319F
DA3921999 打敗AI的方式就是你也去用AI 以後在數位繪圖不運用AI 09/03 11:27 320F
DA3921999 就像現在的電繪如果不用ctrlZ鍵 那跟用的人比起來就會 09/03 11:27 321F
DA3921999 不方便很多 09/03 11:27 322F
dazzledaze 如果有興趣看更多AI精美製圖,歡迎加入LINE社群「Midj 09/03 11:33 323F
dazzledaze ourney使用者小聚」 09/03 11:33 324F
sotsu2016 我還是不認為把自己用AI算出來的東西拿出去叫自己的創 09/03 11:33 325F
dazzledaze https://reurl.cc/4pdjEv 09/03 11:33 326F
sotsu2016 作,這終究不是你感受過後親自描繪出來的東西 09/03 11:33 327F
dazzledaze 我會專門貼漂亮的AI算圖在裡面,謝謝 09/03 11:33 328F
SALEENS7LM 用AI加自己後製就做出一張不知道在畫什麼的圖,然後 09/03 11:42 329F
SALEENS7LM 就有臉來說AI贏了喔,笑死 09/03 11:42 330F
streakray 他這樣也不錯,加速這塊規定發展 09/03 11:43 331F
LaplaceDemon 還蠻好看的啊 輸AI就玻璃心碎了笑死 09/03 11:47 332F
hanmas ai傳承才快吧 你以前一個大師要磨十幾年 現在train好的a 09/03 11:55 333F
hanmas i model 複製一份就可以了 背些關鍵字大概五分鐘 09/03 11:55 334F
hanmas 超快速量產大師 09/03 11:55 335F
meowhaha 不過這張圖真的不錯 09/03 11:57 336F
kimokimocom 現在這個時間點用AI製圖確實可以稱為自製作品啊 09/03 11:58 337F
hanmas 不過比賽是要分開啦 現在拿ai去畫圖比賽就像騎摩托車去跟 09/03 11:58 338F
hanmas 人賽跑 09/03 11:58 339F
OEC100 藝術就是娛樂 09/03 11:58 340F
kimokimocom 真的沒有那麼神 還是要人工去養去修改 09/03 11:58 341F
s920355 藝術早就死了 有人用膠帶貼一根香蕉 說是藝術 09/03 11:59 342F
kimokimocom 他是參加數位藝術組...而且也有告知主辦 09/03 11:59 343F
hanmas 至於摩托車存在的情況下 練賽跑有多少意義大家就自己評價 09/03 11:59 344F
maplenight 他只打軟體名字,評審不知道這是AI作畫 09/03 12:02 345F
maplenight 跑步和摩托車的確是這樣,比賽和實際應用目標不太一樣 09/03 12:04 346F
maplenight 現實大家要去遠一點的地方還是騎車XD 09/03 12:04 347F
MTBF 文學藝術領域慘敗給科學領域的文化衝擊 09/03 12:04 348F
mikeneko 就跟攝影比賽差不多啦,哪張照片沒修改了 09/03 12:04 349F
maplenight 台灣不少攝影比賽有規範不可以進電腦後製就是了 09/03 12:07 350F
maplenight 國外比賽是允許修改,但是規範很仔細,能用的功能會說 09/03 12:10 351F
maplenight 像攝影有人後製多加了飛鳥進去,直接取消資格 09/03 12:11 352F
mingshin1235 請學習使用AI 09/03 12:11 353F
maplenight 因為你到底是來比攝影還是比製圖XD 09/03 12:12 354F
cactus44 這算一種行動藝術啦,諷刺藝術的藝術 09/03 12:12 355F
chuckni 如果你學畫的目的只是要讓人覺得你畫的很厲害那的確蠻白 09/03 12:19 356F
chuckni 痴的,創作是基於自己需求為出發點 09/03 12:19 357F
raincat29 人類該被淘汰了 09/03 12:23 358F
arrenwu 文學藝術領域慘敗給科學領域的文化衝擊 <-- 有這回事? 09/03 12:24 359F
arrenwu 不過攝影不准後製....就我所知,攝影的人大多會進行後製 09/03 12:24 360F
arrenwu 了不是嗎? 09/03 12:24 361F
omik1222 能用ai畫出夠好看的圖不簡單欸 09/03 12:25 362F
WJAider 以後就只剩現場畫畫的比賽啦,街頭藝人起飛 09/03 12:29 363F
maplenight "比賽" 09/03 12:32 364F
pp688039 沒違反規則,合理。就這樣。 09/03 12:33 365F
nilr PS是工具,M是工具,工具的程度有差異。 09/03 12:40 366F
dsa888888 好兇 09/03 12:45 367F
linzero 相片加工都能弄普普藝術之類的了 09/03 12:45 368F
arrenwu 我的意思是 那攝影比賽滿~妙的 09/03 12:49 369F
crazylin924 笑死XDDD 09/03 12:51 370F
c88tm 以後都不要用電腦了啊 拍出來直接拿去洗 09/03 12:55 371F
simo520 藝術品可以洗錢呀,很重要的。 09/03 12:57 372F
maplenight 比賽原本就是在有限的規則內進行才叫比阿,有不能後製 09/03 12:59 373F
Erishcross 被認證輸AI 想不氣都難 09/03 12:59 374F
maplenight 的規則就是希望沒學後製技術的攝影師也能來比 09/03 12:59 375F
kakain 覺得不公平訂定規則禁止就好了,你人類跑步快不過汽機車是 09/03 12:59 376F
kakain 會生氣嗎? 09/03 12:59 377F
maplenight 都不限規則那又是另一種比法,和speed run差不多吧 09/03 13:01 378F
arrenwu 有什麼好生氣的 AI說穿了就是一種工具 09/03 13:01 379F
arrenwu 你也去使用不就好了 09/03 13:01 380F
jasonchangki 人類的感官本來就是很不靠譜的東西正常 09/03 13:01 381F
maplenight 就看辦比賽的怎麼想囉,如果沒問題他們自然不會限制 09/03 13:02 382F
maplenight 不然比賽也都不要禁藥啦,表現還更好更屌 09/03 13:03 383F
shampoopoo 這系列討論真的很有趣 文組又輸給理組了是齁 09/03 13:05 384F
shampoopoo 哇好怕ㄛ 瑟瑟發抖 我以後真的不敢畫畫了耶 09/03 13:05 385F
maplenight 今天比賽廚藝比賽,一個選手直接叫外賣放上去能看嗎XD 09/03 13:05 386F
bxxl 廚藝比賽被做外賣的贏走,那應該其他人要檢討 09/03 13:15 387F
arrenwu 那看起來爭議點是:AI是否該被當作藝術創作工具? 09/03 13:17 388F
kakain 舉例不恰當的例子 09/03 13:17 389F
afjpwoejfgpe 他至少自己花時間調校過 09/03 13:17 390F
x2159679 要看怎麼使用吧 09/03 13:17 391F
loveapple33 蠻漂亮的,說真的,人是畫不出自己想像不到的事物的 09/03 13:19 392F
loveapple33 ,但AI沒有限制 09/03 13:19 393F
x2159679 我覺得AI有限制就是了...... 09/03 13:20 394F
x2159679 大家對ai想像的也太美好了吧 09/03 13:21 395F
Akabane 什麼光影構圖 你沒sense AI幾百張畫給你也挑不出好看的畫 09/03 13:21 396F
Akabane 09/03 13:21 397F
kakain 肯定能當做藝術創作工具啊,這則新聞的關鍵問題在於賽事考 09/03 13:21 398F
kakain 驗的技術為何?是比繪畫藝術的手藝,還是比AI在創作技術的 09/03 13:21 399F
kakain 研發? 09/03 13:21 400F
x2159679 對啊 就樓上說的光影構圖也是繪師的基本技能 09/03 13:21 401F
x2159679 AI能畫出什麼也是看使用者給出的條件 09/03 13:22 402F
x2159679 AI又不能自己無中生有 09/03 13:22 403F
Akabane 而且評審看不出來怪怪很正常 因為藝術如果不是比具象的 09/03 13:24 404F
Akabane 很容易變藍色窗簾大對決 09/03 13:25 405F
CowGundam 其他人是真的倒霉,他們以為自己是來畫畫的,沒想到原 09/03 13:29 406F
CowGundam 來是看誰養的ai 好的養蠱大賽 09/03 13:29 407F
kakain 你一個競賽項目本來就有基本的公平性跟可比性,不然一堆競 09/03 13:31 408F
kakain 賽何必分量級、性別跟年齡? 09/03 13:31 409F
TGD01 笑死 做得好 09/03 13:33 410F
tuhiceut 搞顛覆起爭議不就藝術家的本事 09/03 13:36 411F
RWAllenL 用AI創作藝術品跟藝術已死有什麼關聯 啊不都是藝術 09/03 13:39 412F
hitsuchi 廚藝比賽,然後參賽者外包給別的廚師做幾百道,最後選一 09/03 13:42 413F
hitsuchi 個自己覺得好吃的參賽XDDD 09/03 13:42 414F
a547808588 廚藝料理外包那個舉例就有點錯,他用AI還要自己調教 09/03 13:44 415F
a547808588 ,出來的圖還要再修一下。 09/03 13:44 416F
oread168 等以後都沒人在畫,又會開始復興親手畫了 09/03 13:45 417F
hitsuchi 現在手繪也沒消失啊 09/03 13:47 418F
hitsuchi 料理外包完也可以自己加點調味料啊wwww 09/03 13:48 419F
tuhiceut 杜象可是連挑都沒在挑呵w 09/03 13:51 420F
harryzx0 如果我是參賽者一定氣死 09/03 13:56 421F
Sessyoin 09/03 13:56 422F
guogu 為什麼氣死? 氣AI畫得比自己好? 09/03 13:59 423F
brian980466 7777777 數位藝術 不違和 09/03 14:00 424F
Astime 聯想到女神異聞錄的劇情 ,也許這樣就不會有奴隸學徒的問 09/03 14:04 425F
Astime 題了? 09/03 14:04 426F
Banrin 這規則可以用軟體條啊AI也算是 09/03 14:05 427F
palsuet 藝術就是用錢捧出來的,沒錢別談藝術 09/03 14:20 428F
ciadera 自己不會也去學程式碼喔?在那邊生氣有夠難看 根本輸不起 09/03 14:23 429F
yuetsu 以後大家都用AI輔助創作的時候 那些不會學習只會靠腰的老 09/03 14:24 430F
yuetsu 人自然會被淘汰 09/03 14:24 431F
RINPE 有時間抱怨 怎麼不快去練習 難怪輸給人家 09/03 14:53 432F
ChikanDesu 啊就真的好看啊 藝術家乖乖學會用AI畫圖比較實在 09/03 15:07 433F
sadmonkey 藝術就只是炒作,AI時代只是把既得利益者資源重新分配 09/03 15:08 434F
babuturtle 以前的輔助用具是加速作畫 你要作者全手動也是可以畫 09/03 15:21 435F
babuturtle AI輔助作畫可能要看現場他是否還能靠自己複製一份 09/03 15:22 436F
babuturtle 如果一定要AI才畫得出來 自己無法再現大部分內容的話 09/03 15:23 437F
LonyIce 類似的問題好像在數位攝影比賽時就吵過了 09/03 15:23 438F
babuturtle 那AI是主體了吧 反而作者自己比較像輔助工具 09/03 15:24 439F
jeffguoft 大概就像FPS遊戲比賽開python自動瞄準吧,走位開槍還 09/03 15:29 440F
jeffguoft 是人類操作啊 09/03 15:29 441F
c24253994 藝術家:我他媽為啥要跟工程師搶工作? 09/03 15:36 442F
sbshiu 作者也沒說錯啊,他有註明也沒違反規則,要吵也是去跟評審 09/03 15:39 443F
sbshiu 吵吧。 09/03 15:39 444F
a1e 至少比現在一堆莫名其妙的「行為藝術」好多了 09/03 15:39 445F
kakain 手繪的價值還是存在,端看用什麼標準去衡量它的價值而已 09/03 15:40 446F
linecross 是真的很美 09/03 16:01 447F
kikujiro 不只拍照,連作畫都要PS是怎樣 09/03 16:05 448F
widec 百年前畫家也很不屑相機吧 09/03 16:07 449F
ilove640 這人顯然自己造詣也不低吧 看起來是故意要用AI圖參賽奪 09/03 16:07 450F
ilove640 冠來讓大家討論AI畫圖的這個議題 09/03 16:07 451F
widec 作畫ps 比相片ps合理的多啊 09/03 16:07 452F
widec 作畫ps還不是用畫筆下去修 09/03 16:08 453F
canis831025 他邏輯正確啊,沒毛病 09/03 16:22 454F
garyroc 在ps跟電繪剛出來,電腦沒有普及到大眾的年代,當時的畫 09/03 16:36 455F
garyroc 家也是覺得數位繪畫根本不是畫畫,但現在上面不也有滿滿 09/03 16:36 456F
garyroc 的電繪支持者找各種理由說電繪也是畫畫 09/03 16:36 457F
garyroc 說電繪有電繪的技術之類的 09/03 16:38 458F
garyroc 以後真的落實基礎程式教育,大家都對程式自動化覺得是理 09/03 16:39 459F
garyroc 所當然,出生就有的東西時,觀點又會翻轉了 09/03 16:39 460F
garyroc 就像現在職場上老一輩還會有人覺得程式自動化處理是在曠 09/03 16:42 461F
garyroc 職偷懶,而年輕一輩卻覺得"不用電腦不然要怎麼作?"一樣 09/03 16:42 462F
tw15 他出來讓評審分不出來 然後讓老派怒一波 09/03 16:58 463F
tw15 其實很藝術啦 藝術史上一堆 09/03 16:58 464F
tw15 然後還說啥市場 藝術市場只有超高階市場喇 09/03 17:00 465F
tw15 以下的誰管你怎麼來的 怎麼爽怎麼買 09/03 17:00 466F
Zoro80298 沒違規也很誠實 藝術比輸AI只能自己再加強囉 09/03 17:10 467F
kimokimocom AI為什麼會是主體ww又不是AI自己報名的 09/03 18:27 468F
kimokimocom 讓我想到以前攝影技術剛出來也一堆大手抗拒+生氣 09/03 18:29 469F
gintom7835 因為他根本不是自己動手畫的啊,他不過是選順眼的再微 09/03 18:36 470F
gintom7835 調,說AI是主題很合邏輯吧? 09/03 18:36 471F
gintom7835 D體 09/03 18:37 472F
scotttomlee 其實最後發展下去 3F的話也沒錯 最終人類也不需要 09/03 21:35 473F
scotttomlee 等終極鋼彈做出來爆走變成惡魔鋼彈清掉人類(? 09/03 21:36 474F
stkissstone 他拿人的東西養AI算法+手動修 離AI贏還很久 09/03 22:14 475F
Shiki2014 ai繪圖=盜圖仔的集大成QQ 09/03 22:21 476F
※ 編輯: sumarai (223.138.32.74 臺灣), 09/03/2022 22:33:49
CostDown 以後畫圖得強調手工 跟手工餅乾一樣被說薛盤子的 09/03 22:53 477F
CostDown 不然機器能大量生產的 只能走高貴 信仰 獨一無二路線 09/03 22:57 478F
diablohinet 都結束了人類,洗洗睡吧,AI贏了! 09/03 23:56 479F
whitePlume 就自動PS圖吧 09/04 01:18 480F
Fukami 看你評價的是作品本身,還是作品的製作過程 09/04 01:39 481F
DDJwolf ai直接省掉構圖還有所謂靈感,人類還玩屁 09/04 01:41 482F
Oolong5566 樂子人是什麼意思 09/04 03:22 483F
post91 這比什麼香蕉貼牆上好多了好嗎? 09/04 09:53 484F
IMGOODYES 文藝復興時期就在描圖了,不然寫實畫怎麼來的 09/04 18:45 485F
IMGOODYES 具體來說就是用透鏡成像 09/04 18:46 486F
GodVoice 我拿3D模型 後製成2D裸女圖 也算人工啊 沒有問題啊 09/04 18:56 487F
niseloli 這是騙評審無知吧 09/05 08:32 488F
raku 公共藝術“產生”的“程序”(笑)還有一個就是藝術家只用C 09/30 16:49 489F
raku AD畫設計圖 實作是工人在做 我想這都是藝術的一種型態 或許 09/30 16:49 490F
raku 有純度(?)上的差異吧? 09/30 16:49 491F
raku AI這個有點複雜 顛覆性的新科技 產生一種全新的藝術創作模 09/30 16:50 492F
raku 09/30 16:50 493F
raku 設計與實作(施工XD)分離 在建築已經玩得很透了 但有些被 09/30 16:54 494F
raku 視為傑出藝術的建築物 設計/施工端的成就被全部歸功於建築 09/30 16:54 495F
raku 09/30 16:54 496F
raku 嚴格來說 這也是不公平的事 我們可以忽略這一切只看最後的 09/30 17:01 497F
raku 成果 也可以仔細去了解其中的努力與心力佔比 09/30 17:01 498F

最新文章

[資料] RD/LGP2
yugioh youngluke
2024-09-17 18:05:32
[MyGO] 日常小動畫「バイト」②
c_chat enigma227
2024-09-17 18:02:38
[討論] [Vtub] Hololive 晚間直播單 (1130917)
156 363 c_chat laptic
2024-09-17 18:00:00
[問題] 18.3cm的漫畫用哪種書套
comic viper9709
2024-09-17 17:59:55
[討論] Kson總長 ARK 20240917
1 1 c_chat leftavoid
2024-09-17 17:59:43
[閒聊] 原來鋼彈00有佛教色彩喔~
1 6 c_chat jack5u06d93
2024-09-17 17:56:53
[妮姬] 薔花紅蓮 仿KILL la KILL的OP2
1 2 c_chat orca1912
2024-09-17 17:55:33
[Pixiv] 儀式 - emo女孩
c_chat manaku
2024-09-17 17:54:40
[閒聊] DLsite可以設定兩階段驗證了
1 2 c_chat hn9480412
2024-09-17 17:53:56
[閒聊] 岸田メル在台灣第一次吃鵝肉
8 15 c_chat mikufans
2024-09-17 17:52:51
[閒聊] 你的名字討論
1 2 c_chat elffail
2024-09-17 17:51:53
[交易] 借用寶可夢3DS卡帶
pokemon zxvrl6892
2024-09-17 17:48:16
[求助] E4-3甲卡斬
1 3 kancolle ak9gw51
2024-09-17 17:48:03