Re: [閒聊] ChatGPT是語言模型不是搜尋引擎

看板 C_Chat
作者 ZMTL (Zaious.)
時間 2023-02-26 13:13:50
留言 185 ( 55推 0噓 130→ )
回文 14則
本來沒想這麼早回這篇的,不過既然都有人把討論串回起來了我丟點資訊, 既然都會看網紅發表對ChatGPT的看法(沒有貶義),我覺得也可以看看這個: 台大電機副教授李宏毅老師的ChatGPT講解(先回到PTT還是學術論壇XD) ChatGPT (可能)是怎麼煉成的 - GPT 社會化的過程 https://www.youtube.com/watch?v=e0aKI2GGZNg
【生成式AI】ChatGPT 原理剖析 (1/3) — 對 ChatGPT 的常見誤解 https://www.youtube.com/watch?v=yiY4nPOzJEg
【生成式AI】ChatGPT 原理剖析 (2/3) — 預訓練 (Pre-train) https://www.youtube.com/watch?v=1ah7Qsri_c8
然後我們再看看ChatGPT自己的回答: https://images.plurk.com/5CKBXnjItrJaEiXATSi9FU.png https://images.plurk.com/3pNJ04L9ZKlYLoTiiOt0Wu.png https://images.plurk.com/4nBzckjPusdj9fOfOr75KJ.png https://images.plurk.com/2Np2UAT7VJhkZyLWU2pyVk.png https://images.plurk.com/qwyS6StjeFtfK6loo4gum.png https://images.plurk.com/37ATMfNB95Y28Nx6fJu9N2.png https://images.plurk.com/xgCaTlpcj3FWK01ytw59X.png https://images.plurk.com/6TmIRatDJL80VeyTzqkagW.png 當然,我都說ChatGPT未必能回答正確的內容,以上ChatGPT的作答僅供參考, 但根據OpenAI自己的說法比較確定的幾點: 1.ChatGPT沒有連網 2.ChatGPT大部分的資料只到2021年9月 3.ChatGPT本身沒有儲存他看過的那些訓練他的文本 4.ChatGPT是根據訓練好的模型(除非微調不然不會變動)來進行理解回答而非檢索資料 其實34點就跟AI繪圖究竟是不是拼貼指的是類似的問題。 我想這邊的內容應該也足以回應csqwe板友
csqwe: 我反而覺得這篇的理解反而才是問題很多 chatGPT要說是語言02/24 17:53
csqwe: 是沒錯拉 但是為什麼他不能同時是搜尋引擎 因為正確性? 你02/24 17:53
csqwe: 的搜尋引擎都不會搜錯嗎?以現在chatGPT的表現來說 正確度比02/24 17:54
csqwe: 任何搜尋引擎都高了吧 再來 理論上你是無法真正判斷chatGPT02/24 17:55
csqwe: 是否"不知道"某個議題的 頂多他說出的答案你覺得不正確 但02/24 17:56
csqwe: 是你無法知道他是不是真的"不知道" 真的理解他的原理不會說02/24 17:56
csqwe: 出這種結論 語言模型閱讀大量資訊之後 就是把某一個單字相02/24 17:58
csqwe: 關的資訊全部跟這個單字做連結 成為這個單字身分的一部份02/24 17:59
csqwe: 所以當你詢問他的時候 他就把這個單字跟你想要知道的情報相02/24 17:59
csqwe: 關的資訊抽出給你 這不正適合拿來當搜尋工具嗎?02/24 18:01
csqwe: 我建議你放棄 反正想用多的去了 然後除非你有明確理論證據02/24 19:00
csqwe: 證明他有亂掰的這項能力(這個真的比較難) 不然你才亂掰02/24 19:01
ChatGPT是個很好用的工具,我也在用,但如果先把ChatGPT的名字遮起來, 你會用一個沒有連網、不會更新資料、不記得資料只憑印象回答你的工具當搜尋引擎嗎? 那為什麼微軟還要專門搞一個結合GPT搜尋引擎Bing呢XD 拉回來補個洽點,同樣是李老師的影片: 【生成式AI】用 ChatGPT 和 Midjourney 來玩文字冒險遊戲 https://www.youtube.com/watch?v=A-6c584jxX8
不過我最近才開始在看GPT/GPT3的論文,了解的可能也有誤, 有本科的板友歡迎留言勘誤指點,感謝。 -- AI_Art AI藝術與創作板 歡迎各方前來討論AIGC創作與相關議題! 位置:戰略高手 > DigitalWare > AI_Art AI情報屋營業中 噗浪:https://www.plurk.com/Zaious IG :https://www.instagram.com/zaious.design/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.180.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1677388434.A.25C.html

留言

※ 編輯: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 02/26/2023 13:16:27
x2159679 https://leafwind.substack.com/p/ai 02/26 13:18 1F
r98192 當你問超過ChatGPT資料庫的時候 他會說瞎話 這點很糟糕 02/26 13:19 2F
x2159679 貼一下這篇好了 02/26 13:19 3F
x2159679 這樣講好了 對大部分的人來說 其實你說的根本不重要 02/26 13:19 4F
x2159679 正不正確很重要嗎? 大部分人想要的只是"煞有其事"而已 02/26 13:19 5F
ZMTL 所以我說ChatGPT是很好用的工具,我自己也很愛用 02/26 13:20 6F
ZMTL 但如果問他一個有明確答案的問題,再來說ChatGPT好爛都亂答 02/26 13:21 7F
r98192 所以有些人就把那些瞎話當正解來看 這個真的很恐怖… 02/26 13:21 8F
Yan239 我記得不是有人叫他模擬linux終端,然後上網還成功連上自 02/26 13:21 9F
Yan239 己,然後用自己把linux終端裡的自己又模擬一個linux終端 02/26 13:21 10F
ZMTL 那就本末倒置了,但我看最近確實有人這樣說XDD 02/26 13:21 11F
kimokimocom 藥的標示相反不重要 油門煞車相反不重要 都不重要 02/26 13:22 12F
r98192 你直接問GPT聲優資料 有很高的機率會亂掰資料給你 02/26 13:22 13F
哦對了再補一點,上次看到有些網友問到瞎掰的資料後試圖糾正他, 認為自己可以幫忙「訓練」ChatGPT給他提供更多資料,這點我只能說... https://images.plurk.com/7iyqOFqZb0s4Rw564BGDwH.png
Re: [閒聊] ChatGPT是語言模型不是搜尋引擎
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Re: [閒聊] ChatGPT是語言模型不是搜尋引擎
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Re: [閒聊] ChatGPT是語言模型不是搜尋引擎
不要做白工了。 你可以提供給OpenAI一些數據評價反饋,但內容資料被採用的可能性...
BruceChang 會瞎掰是一種優點 以後你會懷念的 02/26 13:24 14F
kimokimocom 如果想被永遠認為是嘴砲哈拉專用 確實都不重要 02/26 13:25 15F
BruceChang 如果強制不能裝懂 協同創作能力會變成零蛋 02/26 13:25 16F
ChatGPT很棒,但你要知道他擅長什麼、可能有什麼問題,然後才知道要怎麼用。 就像AI繪圖很棒,但他不是萬能的,甚至MJ跟SD都有各自的專長跟限制。
※ 編輯: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 02/26/2023 13:27:21
skyofme 喜歡看軟體瞎掰沒關係,但不管掰的多有趣那都不能說是搜 02/26 13:27 17F
skyofme 尋引擎吧? 02/26 13:27 18F
TeamFrotress 科普推 02/26 13:28 19F
GAOTT 現在大家心裡想的是 只跟你聊天打屁的有這種猛度 那職業化 02/26 13:32 20F
tony81456200 可是它不跟我談政治(X 02/26 13:33 21F
lsd25968 水啦 李弘毅老師 02/26 13:34 22F
lsd25968 大家都該看他的教學影片 02/26 13:34 23F
x2159679 換個角度來看 如果真的是搜尋引擎的話答案就一定是對的 02/26 13:34 24F
x2159679 嗎? 02/26 13:34 25F
x2159679 理想很美好 但現實是骨感的 02/26 13:34 26F
x2159679 例如以遊戲攻略來看,現在的遊戲攻略一堆盜文(複製)網站 02/26 13:35 27F
ZMTL 當然不是,但你可以自己比較第一頁甚至三四頁的搜尋結果 02/26 13:35 28F
x2159679 網路進步結果就是必然要承受人類本身的渾沌性 02/26 13:36 29F
skyofme 因為搜尋引擎不負責判斷正確性 02/26 13:36 30F
arrenwu 撇開AI做圖的問題。3.4. 那個在語意上會有誤會 02/26 13:36 31F
arrenwu 我們可以肯定ChatGPT沒有 verbatim 地存文本 02/26 13:37 32F
arrenwu 但同樣根據李弘毅的簡介,他是根據訓練好的模型把回應 02/26 13:38 33F
skyofme 也許以這個語言模型為基礎他未來可以增加這個面向的功能 02/26 13:38 34F
skyofme ,但現在就是沒這機能 02/26 13:38 35F
arrenwu 建立出來 02/26 13:38 36F
arrenwu 這個行為上就類似資料壓縮的概念 02/26 13:38 37F
arrenwu 舉個例子:mp3 跟 wav的關係。mp3 並沒有完全把wav所有 02/26 13:39 38F
skyofme 如果要類似使用手冊這種有限範圍內的自然語言索引也許還 02/26 13:39 39F
skyofme 比較沒問題 02/26 13:39 40F
arrenwu 把高頻片段砍掉。但說mp3沒有存wav內容 這個現在不成立的 02/26 13:40 41F
arrenwu 但我同意ChatGPT要當搜尋引擎用滿難用的就是了 02/26 13:42 42F
kimokimocom 搜尋引擎又沒用話術叫你信他找的唯一結果ww 02/26 13:42 43F
arrenwu 比較好奇 New Bing 會怎麼整合GPT的機能 02/26 13:43 44F
CowGundam 可是之前不是有人發現他知道推特的ceo 是馬斯克,然後 02/26 13:43 45F
CowGundam 說2019應該還不是之後就開始裝傻了嗎XD 02/26 13:43 46F
kimokimocom GPT會為說明他是對的撇一些理由讓你信 他就是在聊天 02/26 13:43 47F
ZMTL 現在打開Bing應該就有範例了 02/26 13:44 48F
x2159679 大家可能要想到一件事,這邊是一個同溫層 02/26 13:44 49F
lsd25968 https://i.imgur.com/NNmkrN2.jpg 02/26 13:44 50F
Re: [閒聊] ChatGPT是語言模型不是搜尋引擎
50F
x2159679 很多人其實連電腦都不太會用 02/26 13:44 51F
ZMTL 我現在在吃午餐有些討論等等回XD 02/26 13:44 52F
arrenwu @CowGundam https://bit.ly/3krqlKL 這個XD 02/26 13:44 53F
CowGundam 對對,這個我印象超深刻XD 02/26 13:44 54F
x2159679 也有很多人連辨別資訊真假與否的能力都沒有 02/26 13:44 55F
lsd25968 AI會騙人 恐怖如斯== 02/26 13:45 56F
kimokimocom 應該說 他很像小學時候說甚麼我同學 我朋友那種資訊 02/26 13:45 57F
arrenwu ChatGPT本質上就是 ChatBot 02/26 13:45 58F
HotDogCC 不是搜尋引擎很好理解,畢竟它就沒有搜索的功能… 02/26 13:46 59F
skyofme 判讀能力有沒有問題那是人自己的事情,所以搜尋引擎本來 02/26 13:46 60F
skyofme 就不為自己的搜尋結果背書,他只是呈現給你高相關的資料 02/26 13:46 61F
arrenwu 搜尋引擎給你的是他找到的一票網站 02/26 13:46 62F
arrenwu 搜尋引擎不會回答你任何問題 02/26 13:47 63F
skyofme 怎麼消化成有效的資訊仰賴人自己的腦袋 02/26 13:47 64F
arrenwu 是人來決定搜尋引擎自己用起來解決問題是不是有效率 02/26 13:47 65F
bitcch chatGPT應該有偷偷接上某些現實資料 02/26 13:48 66F
skyofme 如果你是想說那chatgpt就是一個愛不懂裝懂的唬爛嘴在幫 02/26 13:48 67F
skyofme 你查資料,好啦給過吧? 02/26 13:48 68F
lay10521 他會回答ChatGPT的問題 但那些資訊是誰餵給他的== 02/26 13:48 69F
bitcch 之前請他寫封信 最後的日期直接寫當天 02/26 13:49 70F
bitcch 但要精準查還是要bing那個 02/26 13:49 71F
arrenwu ChatGPT 沒有所謂的「懂不懂」,他就是根據訓練過的資料 02/26 13:51 72F
arrenwu 生成文本而已 02/26 13:51 73F
x2159679 BING前陣子不是還被nerf了嗎 02/26 13:51 74F
x2159679 我覺得這是ai難以逃脫的命運就是了 02/26 13:51 75F
arrenwu 這篇貼的李弘毅提到的對ChatGPT常見誤解有提到 02/26 13:52 76F
skyofme 反正他想講的就大概那意思吧 02/26 13:52 77F
n99lu 媒體的炒作只能讓人更誤解ai而已 02/26 13:53 78F
ZMTL ChatGPT"大部分"的資料只到2021年9月 02/26 13:53 79F
ZMTL OpenAI後續微調模型時應該也加上了一些新資料啦,當然肯定 02/26 13:54 80F
ZMTL 包含他自己的自我介紹 02/26 13:54 81F
n99lu 每次的回答都有微妙的不同 可能是一種遊戲npc發言吧 02/26 13:54 82F
arrenwu ChatGPT要當搜尋引擎用,第一個要改進的就是資料的引源 02/26 13:54 83F
skyofme 因為人也會搞錯,所以就算chatgpt就算沒有資訊判讀能力 02/26 13:55 84F
skyofme ,給了你一個看起來像真的錯誤結果,那也是搜尋引擎 02/26 13:55 85F
arrenwu 你可以每次講的不一樣,但要講明這些資料是哪裡來的 02/26 13:55 86F
n99lu 但歐美一些白癡已經開始把gpt當作是"專業資料" 02/26 13:55 87F
arrenwu 這不一樣的點在於 搜尋引擎的資料來源是很明確的 02/26 13:55 88F
ZMTL 不太可能,因為很可能ChatGPT自己也不知道這些資料是哪裡來 02/26 13:55 89F
arrenwu ChatGPT 並不會告訴你這些語句是哪裡來的 02/26 13:56 90F
ZMTL 的,就像是AI繪圖我不認為有辦法像是有些人要求的必須 02/26 13:56 91F
CowGundam 那我不太懂為什麼他會被提醒之後否定自己知道這件事而 02/26 13:56 92F
CowGundam 不是跟用戶說明資料已更新 02/26 13:56 93F
ZMTL 提出這張圖的「參考資料」,那根本不存在 02/26 13:56 94F
tony81456200 https://i.imgur.com/4lcjmPw.jpg 02/26 13:56 95F
Re: [閒聊] ChatGPT是語言模型不是搜尋引擎
95F
ZMTL 或者說,他已經揉碎一堆資料了,你沒辦法要他拼回去 02/26 13:57 96F
arrenwu 繪圖那部分問題是你沒給「參考資料」戰的是版權疑慮 02/26 13:57 97F
arrenwu 回答問題有所謂的「正確or錯誤」,這是圖片沒有的東西 02/26 13:57 98F
n99lu 個人玩了幾下之後 也發覺cpt只是隨機生成 而不會真的回答 02/26 13:57 99F
tony81456200 他給的資料太單一 當搜尋引擎一定出事 02/26 13:58 100F
abadjoke ChatGPT在配合bing方面我覺得是目前最佳解 02/26 13:59 101F
abadjoke 它對於回答幾乎都有附上註記讓你判斷這句話的可信度 02/26 13:59 102F
abadjoke 但缺點就是大幅降低了對話的自由度 02/26 13:59 103F
lay10521 目前還有可解釋性高及準確度高的NLP模型吧 02/26 14:00 104F
lay10521 *還沒有 02/26 14:00 105F
carlyle159 覺得前面推文犯了一個謬誤是 搜尋引擎沒有正確性的保 02/26 14:00 106F
carlyle159 證是一回事 但這並不代表沒有正確性保證的GPT就反過來 02/26 14:00 107F
carlyle159 可以當成搜尋引擎 本質上就不一樣 不能因為結果上看起 02/26 14:00 108F
carlyle159 來沒有差異就混為一談 02/26 14:00 109F
n99lu 還有我覺得會被人工排除一些敏感消息也是隱憂 02/26 14:01 110F
arrenwu 搜尋引擎只是給你網頁連結 正確性的判斷跟他無關 02/26 14:01 111F
as80110680 對於模型來說,所有輸出都只是機率函數,但他沒有告訴 02/26 14:01 112F
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Re: [閒聊] ChatGPT是語言模型不是搜尋引擎
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Re: [閒聊] ChatGPT是語言模型不是搜尋引擎
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as80110680 答案的可信度,99%跟50%並不是相同的概念 02/26 14:01 115F
arrenwu 搜尋引擎最多就是幫你排序他找到的網站 讓前面的網站可能 02/26 14:02 116F
ZMTL 這是Chat Bing,沒排到封測資格只能試用範例 02/26 14:02 117F
arrenwu 對你比較有幫助 02/26 14:02 118F
as80110680 而且前一篇我也提過了,現在的問題是現今很多操作是被 02/26 14:02 119F
as80110680 搜尋引擎綁架,可以用更好的解決法是解決 02/26 14:02 120F
Windcws9Z 我懷疑ChatGPT有連網 02/26 14:03 121F
as80110680 *解決方式 02/26 14:04 122F
Windcws9Z 不然要如何解釋2021年的資料庫有2022年的資料 02/26 14:04 123F
OpenAI還是有在微調模型,應該是微調時放進去的資料,但不多
signm 應該是意外下的產物 02/26 14:04 124F
CowGundam 我也覺得一定有,但他聲稱沒有才會修正回答的感覺 02/26 14:04 125F
Windcws9Z 總不可能一直靠人工去Update八 02/26 14:06 126F
rhox 看到很多人覺得會被ChatGPT取代,我覺得很欣慰 02/26 14:06 127F
tsubasawolfy being應該還沒連上chatGPT吧 記得四月才會一起上4.0 02/26 14:07 128F
封測中,有排到的人可以去玩,沒排到的用範例
※ 編輯: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 02/26/2023 14:11:21
raincole Bing 現在已經有了啊... 02/26 14:11 129F
Windcws9Z 正常搜尋引擎是沒辦法判斷找到的網站是好或壞八 02/26 14:12 130F
Windcws9Z 那不都人工去做排序 篩選嗎 02/26 14:12 131F
raincole Bing 的那個就是真的搜尋引擎啊 結果類似於你用普通的 02/26 14:12 132F
raincole Bing 搜尋 然後把搜尋結果貼給 ChatGPT 做摘要 02/26 14:12 133F
Windcws9Z 不管是哪家的搜尋引擎不都有自己的規則 02/26 14:15 134F
Windcws9Z 百度 Google Bing都有優先以及黑名單 02/26 14:15 135F
Windcws9Z 你要沒有影響的可以去試試Duck Duck Go的 02/26 14:16 136F
haudoing 對正確性要求高的使用者來說,chatgpt能給出有用或有參 02/26 14:19 137F
haudoing 考價值的資料還是比搜尋引擎少 02/26 14:19 138F
tsubasawolfy 在想他的回饋資料該不會還要人工審核 02/26 14:20 139F
tsubasawolfy 因為他的輸出模型也是靠大量人力去調 02/26 14:21 140F
arcanite 一個不會立刻聯網搜尋分析最新資料 只能依賴現有databas 02/26 14:59 141F
arcanite e的AI 02/26 14:59 142F
Minesweeper 原理真的很像文字接龍,意外的單純 02/26 15:17 143F
Minesweeper 然後資料量和正確性不是線性成長,上限也不高 02/26 15:24 144F
k1k1832002 chatGPT 的主要資料來源除了日期限制,另外可能以英 02/26 15:37 145F
k1k1832002 文資料為大宗,了解一些前提我是覺得問題不大。bing 02/26 15:37 146F
k1k1832002 的形式也算是最近相對比較...佳的。不過雖然說會附上 02/26 15:37 147F
k1k1832002 來源,但有時候還是不太完全就是了XD 02/26 15:37 148F
k1k1832002 像最近我就問它最近公布的一月份美國PCE,各類別數據 02/26 15:40 149F
k1k1832002 以及各類別比重整理的一清二楚,不過溯源時還是怪怪 02/26 15:40 150F
k1k1832002 的,但基本不妨礙它的強大這樣(當然有些自己有在整理 02/26 15:40 151F
k1k1832002 可能覺得小事,但...對於一些入門的懶人也是頗方便) 02/26 15:40 152F
prussian https://i.imgur.com/z7FAq7K.jpg 02/26 15:54 153F
Re: [閒聊] ChatGPT是語言模型不是搜尋引擎
153F
prussian https://i.imgur.com/R5XtDI7.jpg 02/26 15:54 154F
Re: [閒聊] ChatGPT是語言模型不是搜尋引擎
154F
prussian chatgpt 為了想和妹尬聊,努力看了很多書。你把他當搜 02/26 15:54 155F
prussian 尋引擎,並不代表他想成為搜尋引擎,那只是附帶的結果 02/26 15:54 156F
prussian 。而且以這例來看他為了拼死尬聊下去,回答有時還滿渣 02/26 15:54 157F
prussian 的。想被這樣的「搜尋引擎」玩是個人選擇就是了。渣男 02/26 15:54 158F
prussian 也是有市場的,有時旁人很難勸。 02/26 15:54 159F
prussian 對了,twitter ceo的回答有被修正過了 02/26 15:54 160F
leviathen 簡單說,chatGPT很像超人,記憶力超好,涉獵廣泛,說的 02/26 15:56 161F
leviathen 東西正確性90%,嘴砲時難以察覺,且最新的消息暫時不知 02/26 15:56 162F
leviathen 02/26 15:56 163F
arrenwu 說的東西正確性90% <---- 沒有這回事 02/26 15:59 164F
WarIII 我覺得搜索引擎跟chatGPT有一個根本的差別 搜索引擎不會 02/26 16:33 165F
WarIII 講的一嘴好答案 而chatGPT會 02/26 16:33 166F
WarIII 因為他是語言預訓練模型 它的專長就是語言這點讓它很容易 02/26 16:35 167F
WarIII 就成為大忽悠 02/26 16:35 168F
Minesweeper 影片裡gpt 3.0的正確性約6成,3.5就不知道了 02/26 16:46 169F
nyms 推李宏毅老師 02/26 16:57 170F
uohZemllac 看到內文才唐突想起PTT是學術論壇XD 02/26 17:08 171F
XFarter 如果要對它所給的知識要 Ref 是做得到的啦,後面下 reque 02/26 17:35 172F
XFarter st 就可以了 02/26 17:35 173F
XFarter 但計算類的、用到多種定理的東西正確率還是要自己判斷 02/26 17:35 174F
kimokimocom 上面列出2022清單的時間點就已經失去可信度了啊.. 02/26 17:36 175F
XFarter https://imgur.com/5Hji0UJ 02/26 17:37 176F
Re: [閒聊] ChatGPT是語言模型不是搜尋引擎
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XFarter https://imgur.com/8I0Jq6H 02/26 17:38 177F
Re: [閒聊] ChatGPT是語言模型不是搜尋引擎
177F
BruceChang 理論上你的資料要回饋給模型有另外一個頁面跟openai申 02/26 17:40 178F
BruceChang 02/26 17:40 179F
BruceChang 但你有在瑟瑟你就知道關鍵字跟繞過限制的方法一直有隨 02/26 17:43 180F
BruceChang 著更新被針對的擋 02/26 17:43 181F
a75091500 這篇正解,ChatGPT資料就只到去年底,然後當搜尋引擎 02/26 18:11 182F
a75091500 用,這當然不對 02/26 18:11 183F
bnd0327 李弘毅幾班 永遠一級棒 02/26 18:20 184F
brett47125 這不會是之前佐助眼裡發射螺旋丸的那個AI吧 02/26 18:27 185F

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