Re: [閒聊] 為何古今中外，劍比弓和槍來得高級？

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作者 ruiun (你人真的很好)
時間 2024-09-16 20:56:06
留言 84 ( 27推 0噓 57→ )
回文 7則
※ 引述《x111222333 (試驗者)》之銘言： : 不管是ACG世界、小說，乃至於歷史的神兵利器 : 東西方，似乎都很崇尚「劍」這種武器 : 可是明明冷兵器時代，遠距離最強的是弓 : 近距離最強的是槍 : 劍根本不好用 : 為何會形成這種很詭異的現象呢？ 底下推文有講到劍的造價問題 古早時代，要鍛造一把劍不像是現在那麼方便 日本有所謂的玉鋼製作，就是從鐵礦提純淬煉出可用的鐵質 而且打造過程還需要淋水把雜質逼出來 最後的水淬更是決定你這把刀出來是神兵還是滿佈裂縫的廢鐵 這樣搞完，在古代沒花一個月以上可以說生不出來一把好刀劍 耗時長=貴=好的概念就這樣被烙印在人腦海裏 有興趣可以看看魔法鐵匠伊利亞怎麼用玉鋼鍛造出一把打刀 https://jingxuan.douyin.com/m/video/7360288538128076042 其他還有像是Forge in fire這種鍛刀競賽節目也很推薦就是了 補個ACG點，Forge in fire還有一集是鍛造Marvel的假想武器 只能說現代刀匠有5160這種成品鋼真是太幸福了 ----- Sent from JPTT on my Realme RMX3624. -- 『勇者喜歡巨乳有什麼錯？！ 不如說，正因為是勇者才喜歡巨乳！』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.23.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1726491375.A.72E.html

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[閒聊] 為何古今中外，劍比弓和槍來得高級？
47 123 c_chat x111222333
2024-09-16 20:33:42
Re: [閒聊] 為何古今中外，劍比弓和槍來得高級？
27 84 c_chat ruiun
2024-09-16 20:56:06
Re: [閒聊] 為何古今中外，劍比弓和槍來得高級？
14 59 c_chat alucard6310
2024-09-16 21:30:57
Re: [閒聊] 為何古今中外，劍比弓和槍來得高級？
1 4 c_chat arnold3
2024-09-16 21:35:25
Re: [閒聊] 為何古今中外，劍比弓和槍來得高級？
13 35 c_chat lennh
2024-09-16 22:12:14
Re: [閒聊] 為何古今中外，劍比弓和槍來得高級？
5 8 c_chat astrayzip
2024-09-16 22:23:37
Re: [閒聊] 為何古今中外，劍比弓和槍來得高級？
2 2 c_chat s9810456
2024-09-17 00:54:04

留言

推 Giornno 玉鋼是日本沒好鋼，只好用這種方式提純 09/16 20:58 1F
推 wenku8com 日本鐵器窮得要死 09/16 20:59 2F
推 Giornno 用顯微鏡看分佈的話，整塊煉好的玉鋼最棒的部位，也不如 09/16 21:00 3F
→ Giornno 現代的成品鋼 09/16 21:00 4F
推 ClawRage 你過度誇大劍的製劍的難度了 09/16 21:00 5F
→ ClawRage 只有日本特別爛,1800年還要花那麼久才打得出一把 09/16 21:00 6F
推 alwaysstrong 沒有好的鐵礦 才衍生出玉鋼這種冶煉法 09/16 21:00 7F
推 wenku8com 每次有人吹日本刀的鍛造技術就很尬 09/16 21:01 8F
→ ClawRage 一個鐵匠一個禮拜鍛不出一把這種低落生產力在歐亞洲大 09/16 21:01 9F
→ ClawRage 概1500年前就算爛 09/16 21:01 10F
→ ClawRage 美澳則是另一種次元的慘 09/16 21:02 11F
→ wenku8com 日本還在搞這種打刀方法時，歐亞大陸早就大把大把的把 09/16 21:02 12F
→ wenku8com 鐵鍊出來了 09/16 21:02 13F
推 Giornno 正是那過分複雜的鍛造過程，刻意賦予了日本劍的價值，論 09/16 21:03 14F
→ Giornno 強度跟一把普通的歐洲長劍一樣 09/16 21:03 15F
→ wenku8com 美洲原住民從來就沒有進入過金屬器時代 09/16 21:03 16F
→ wenku8com 反而是把石器打造的技術點滿了 09/16 21:03 17F
→ ClawRage 並沒有,日本廢刀令前夕有根稻草就是雙手刀規制的日本刀 09/16 21:04 18F
→ ClawRage 被單手規制的西洋刺劍劈成笨蛋 09/16 21:04 19F
推 Giornno https://i.imgur.com/zzegKnK.jpeg 09/16 21:05 20F
Re: [閒聊] 為何古今中外，劍比弓和槍來得高級？
 20F
→ alwaysstrong 鍛造技術很棒啊 但是在原料爛的情況下練出來的 有好 09/16 21:05 21F
→ alwaysstrong 材料還用這技術就多此一舉了 09/16 21:05 22F
推 wei115 玉鋼以前很廢 好的刀都是用進口的鋼材 09/16 21:05 23F
→ Giornno https://i.imgur.com/TZN0ZUo.jpeg 09/16 21:05 24F
Re: [閒聊] 為何古今中外，劍比弓和槍來得高級？
 24F
→ ClawRage 日本刀的的長寬重量比注定特別不堅軔 09/16 21:05 25F
→ wei115 從中國或是從荷蘭人手中進口外國優良鋼材 09/16 21:05 26F
→ ClawRage 然後配上折疊鍛冶法,倒制打出失敗品的機率爆高 09/16 21:06 27F
推 wenku8com 讓兩張石器不是武器而是祭器就是了 09/16 21:06 28F
→ Giornno 沒鐵有沒鐵的玩法，美洲原住民把石器科技樹點爆了 09/16 21:06 29F
推 Giornno 大部分武器用燧石，阿茲提克的英勇戰士，會使用鑲有黑曜 09/16 21:08 30F
→ Giornno 石碎片的木棒，用樹酯固定刃片 09/16 21:08 31F
推 wenku8com 所謂的黑曜石電鋸 09/16 21:09 32F
→ wei115 不過日本刀真的好 至少真材實料 明朝的刀一堆摳死當 大量 09/16 21:09 33F
→ wei115 使用包鋼技術 整把刀只有刀刃是鋼 其他地方都鐵 更低階的 09/16 21:09 34F
→ wei115 還有整把鐵 連熱處理都沒做 09/16 21:09 35F
→ eva05s 人家南美有黑曜石，日本沒有阿，靠鐵砂跟貿易鐵硬幹也算 09/16 21:10 36F
→ eva05s 合理 09/16 21:10 37F
推 Giornno 對，黑曜石電鋸，雖然作為石頭，強韌度並不足夠，但卻極 09/16 21:11 38F
→ Giornno 端鋒利，有記錄，黑曜石電鋸砸向西班牙軍隊的板甲時，甚 09/16 21:11 39F
→ Giornno 至能刺穿盔甲 09/16 21:11 40F
→ eva05s 是說真的好的日本刀也是武將級的昂貴產品，下位刀大家都 09/16 21:11 41F
→ eva05s 一樣在比爛就是 09/16 21:11 42F
推 ClawRage 但其他地方的精品武器就又完全不會輸日本的武士貴刀 09/16 21:13 43F
→ ClawRage 武士刀的強就都建立在割草 09/16 21:13 44F
推 Pep5iC05893 就像台灣沒有A5和牛等高級品種但開發出了溫體牛肉湯 09/16 21:14 45F
→ Pep5iC05893 這種料理方式讓次等肉品也能超越A5肉品 09/16 21:14 46F
→ eva05s 日本刀的良好形象就是各種創作放大的結果 09/16 21:14 47F
→ ClawRage 他的鍛冶法就是專精強化切割能力 09/16 21:14 48F
→ bluejark 因為日本也沒那麼礦產量做防具所以相對來說是很利的感覺 09/16 21:20 49F
→ leamaSTC 每次看人貶武士刀貶超低就覺得尷尬 再怎樣也是探索頻道 09/16 21:57 50F
→ leamaSTC 排的冷兵器之王 09/16 21:57 51F
→ leamaSTC 並不只是各種創作放大的結果 當然探索的那個排名有很多 09/16 21:58 52F
→ leamaSTC 面向 09/16 21:58 53F
推 hit0123 日本那個是超慢 超低產量的精品玩法 明朝是質差 但價低 09/16 22:03 54F
→ hit0123 量爆炸大的玩法 沒辦法直接硬比啦 09/16 22:03 55F
推 k798976869 牛肉湯老乳牛爛肉明明就很難吃= = 09/16 22:05 56F
→ k798976869 還不如吃牛肉麵 肉質還好點 09/16 22:06 57F
推 YuiNana 牛肉湯不是不久前才被戰爛嗎www 09/16 22:22 58F
推 Giornno 那個時候明朝武器品質不如倭刀也跟明朝的國策也有關係 09/16 22:44 59F
→ bluejark 明朝因為刀是短刀砍輸了後來就用長兵器來對付倭刀 09/16 22:45 60F
→ Giornno 早在明太宗時期，就已經開始重視武器，設有神機營，終明 09/16 22:45 61F
→ Giornno 一代，明朝的火器編制都是世上最強 09/16 22:45 62F
→ bluejark 之後就開始對付倭刀打造更長的刀就不怕倭刀了 09/16 22:47 63F
推 Giornno 明初時朱元璋設立的衛所制，到戚繼光時期的明末，已經接 09/16 22:57 64F
→ Giornno 近全面崩壞，缺餉是經常發生的事，戚繼光的部隊性質上幾 09/16 22:57 65F
→ Giornno 乎是私兵，更拿不到錢，不會浪費去提升武器品質以勝過倭 09/16 22:57 66F
→ Giornno 刀 09/16 22:57 67F
推 Giornno 所以戚繼光才會搞一些如陣法，砍竹子來用的戰法 09/16 23:01 68F
推 freedom80017 上C洽學知識；是說日本也算多火山地區居然沒有黑曜 09/16 23:02 69F
→ freedom80017 石？ 09/16 23:02 70F
推 Giornno 而且倭寇問題從朱元璋時期就已經有，這也是朱元璋實施海 09/16 23:07 71F
→ Giornno 禁的原因，那個時候忙著打蒙古，打到嘉靖時期還是打蒙古( 09/16 23:07 72F
→ Giornno 後來分裂了，叫不同名字，但還是蒙古)，打完蒙古還有內 09/16 23:07 73F
→ Giornno 亂，明朝壓根不把倭寇當成需要解決的威脅，洪武朝成團搶 09/16 23:07 74F
→ Giornno 劫，朱元璋也只是把人趕走實施海禁而已 09/16 23:07 75F
推 Giornno 這就給日本造成一個錯覺，明朝爛到爆，也是豐臣秀吉統一 09/16 23:10 76F
→ Giornno 日本後敢入侵朝鮮的原因 09/16 23:10 77F
推 Giornno 不過萬曆三大征揍了日本一頓之後就乖了 09/16 23:13 78F
→ nightyao 你都說［好劍］，說造價便宜就是能刺或能砍就行的那種 09/17 02:20 79F
→ nightyao ，甚至當棒打人也是。 09/17 02:20 80F
→ rickey1270 槍的製造比劍難 09/17 04:34 81F
→ rickey1270 你靠製造來說高貴本身就不對 09/17 04:34 82F
推 vandervaal 美洲原住民連青銅器時代都沒進嗎？ 09/17 10:20 83F
推 knight90496 美洲原住民遇到歐洲征服者時還在新石器時代 09/17 14:07 84F

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