[閒聊] 還是很難理解卡牌遊戲的作法

看板 C_Chat

作者 forsakesheep (超．歐洲羊)

時間 2024-09-28 14:53:17

留言 150 ( 15推 1噓 134→ )

「你花錢買/抽了心目中理想的組合，然後沒多久就被官方Ban掉不能用。」我怎麼想都很難接受就像單機玩家買了DLC外觀結果要對戰的時候，官方跟你說外觀只能用在打電腦喔，連線對戰不能用或是手遊玩家花了錢抽了角色結果要打關卡的時候，官方跟你說接下來的關卡都不能用喔，只能去打每日任務而且實體卡牌以前難平衡，不得不退環境來讓整體遊戲穩定發展這我能理解但是現在電子卡牌遊戲也是來這套，不調整數值/文字反正我就是Ban，然後再出一個功能類似但是比較弱的版本給你抽/買實體卡牌遊戲也是越來越扯，搞出那種一眼就能看出破壞平衡的卡片等玩家爽了一兩個月之後再Ban掉不讓你用，不早買不早抽就沒得享受囉難以調整的實體產品不是更應該審慎評估嗎？怎麼搞得像是在騙玩家買/抽？這做法就像是遊戲發售後有Bug不更新修，直接發售一款同樣內容但是無bug版遊戲一樣這根本詐欺吧？？？？？？這到底是什麼做法？ -- 「世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。」 -草薙素子攻殻機動隊S.A.C -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.3.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1727506399.A.B04.html

留言

→ devidevi 就不小心設計太強，只好BAN掉 09/28 14:54 1F

推 kirimaru73 這理解很簡單因為不Ban更痛 09/28 14:54 2F

噓 ane2001617 不爽不要玩 09/28 14:55 3F

推 wenku8com 就為了賺錢 09/28 14:55 4F

→ kirimaru73 不Ban=遊戲大便所有玩家體驗大便 09/28 14:55 5F

推 watchr ，玩的權力在玩家手上，所以不爽不要玩 09/28 14:55 6F

→ kirimaru73 Ban=遊戲變咖哩味大便花大錢玩家體驗大便 09/28 14:55 7F

推 a05150707 那像D2那樣每個賽季直接洗白讓你重新練角的呢 09/28 14:55 8F

推 MelShina 膨脹到舊角色都打不過的手遊：？ 09/28 14:55 9F

→ kirimaru73 Ban明顯還是比不Ban來得好 09/28 14:55 10F

→ queen100000 因為不是只有你在玩 09/28 14:55 11F

→ kirimaru73 官方弄出兩大坨大便那代表官方無能這樣說沒問題 09/28 14:56 12F

→ kirimaru73 但做出Ban這個決定的邏輯本身沒有問題 09/28 14:56 13F

→ devidevi 不然LOL為什麼要有BAN角，一樣的概念 09/28 14:56 14F

推 kaj1983 因為不差你一個人玩 09/28 14:56 15F

→ kirimaru73 你覺得被弄到了那你就退坑沒擋你 09/28 14:57 16F

→ Louta 不然LOL你買了造型角色被ban不是一樣意思嗎 09/28 14:57 17F

→ devidevi 卡牌出了就不能修正 09/28 14:58 18F

→ kirimaru73 我們可不可以淘汰掉所有做大便的TCG廠商只留下好的？ 09/28 14:58 19F

→ bnn 實際上你也可以自己和朋友玩不用管被禁 09/28 14:58 20F

→ kirimaru73 理想上當然是這樣最好 09/28 14:58 21F

→ kirimaru73 實際上：所有TCG廠商都會生產大便你可以退坑所有TCG 09/28 14:58 22F

→ Louta 實際上你還是可以打無限制阿 09/28 14:58 23F

→ bnn 比賽就有比賽的規則 09/28 14:59 24F

→ joy82926 約人打無限制就好了電子的也出個無限制模式就解決了 09/28 14:59 25F

→ joy82926 爐石跟暗影詩章記得都有 09/28 14:59 26F

→ dragon99423 你這邏輯怎麼花錢抽出來的被改數/文字值就不是詐欺 09/28 14:59 27F

→ dragon99423 ？ 09/28 14:59 28F

→ dragon99423 數值/文字 09/28 15:00 29F

→ kirimaru73 不過如果無限制最好玩那官方直接提供無限制就好了 09/28 15:00 30F

→ kirimaru73 不要對無限制的遊戲性有太高的期望 09/28 15:00 31F

→ ga839429 我也不太能接受漸漸轉成只看不玩了 09/28 15:00 32F

→ Louta 你可以專找無限制的場打沒人管你啊 09/28 15:00 33F

→ leamaSTC 你這說法就像是所有競技類遊戲都不該更新舊有內容或是調 09/28 15:00 34F

→ leamaSTC 整數值 09/28 15:00 35F

→ kirimaru73 爐石做為純電子比較特別大部分都是有實卡的 09/28 15:00 36F

→ ga839429 實卡還能說有收藏價值電子卡廢掉就真的廢掉 09/28 15:01 37F

→ forsakesheep 我說可以改數值或文字啊，但是這是ban掉不能用 09/28 15:01 38F

→ kirimaru73 實卡改下去玩家等於被強姦 09/28 15:02 39F

→ Louta 阿競技遊戲多數都有ban制阿又不只卡牌 09/28 15:02 40F

→ forsakesheep 爐石我記得就是會nerf卡，但是也是有直接退環境的 09/28 15:02 41F

→ leamaSTC 然後實體TCG的禁卡反而比數位的調數值好一些 09/28 15:02 42F

→ kirimaru73 花錢買到卡面上面印刷的內容是假的這完全不能忍受 09/28 15:02 43F

→ dragon99423 不調整數值/文字你還有機會找到地方玩到無限制調下 09/28 15:02 44F

→ dragon99423 去你是只剩卡面一樣是要玩啥 09/28 15:02 45F

→ kirimaru73 你提出的方法不是不能做就是更痛苦而已 09/28 15:02 46F

→ bnn 被改主要是實體印好的卡很難同步更新 09/28 15:02 47F

→ leamaSTC 因為實體不是所有賽制都BAN同一張卡你還是有機會能用 09/28 15:03 48F

→ kirimaru73 Ban是最不痛苦的解法你還是不能接受就離開吧 09/28 15:03 49F

→ leamaSTC 但數位改掉了就沒了 09/28 15:03 50F

→ Louta 當然你找一款TCG完全沒有賽事的那就不怕ban卡了阿 09/28 15:03 51F

→ forsakesheep 競技遊戲的Ban只是你這場不能用，卡牌遊戲的Ban是 09/28 15:03 52F

→ forsakesheep 所有官方規則不能用耶，你能想像LoL有一天說任何一 09/28 15:03 53F

→ forsakesheep 個角色永久下架嗎？ 09/28 15:03 54F

→ Louta 卡牌也有機會放出來阿XD 09/28 15:03 55F

→ bnn 所以動態更新基本只有純電子沒有紙本卡的才容易直接改數值 09/28 15:03 56F

→ kirimaru73 每個方法都是在對玩家施暴有殺人的有性侵的 09/28 15:04 57F

→ kirimaru73 Ban相當於把你痛揍一頓在搶走一些錢但仍然是最輕微的 09/28 15:04 58F

→ bnn 實卡實際上也會使用判例大全來解釋上面印的文字效力(ry 09/28 15:04 59F

→ Louta 你也不能說卡牌是"永久"下架 09/28 15:04 60F

→ leamaSTC 卡牌遊戲的BAN怎麼可能是所有官方規則不能用= = 09/28 15:05 61F

推 leeberty 沒到全部，例如標準賽制ban,不代表現代賽制也ban 09/28 15:05 62F

→ kirimaru73 如果不是沒其他辦法官方為什麼要對玩家施暴？ 09/28 15:05 63F

→ leamaSTC 以魔風來說不同賽制的BAN卡就不同啊 09/28 15:05 64F

→ dragon99423 你舉lol當例子的話所以你是喜歡角色劇情/美術/技能 09/28 15:05 65F

→ dragon99423 全都改光只剩名字一樣也要玩的人的話那真的就是你 09/28 15:05 66F

→ dragon99423 不適合ban卡規則而已 09/28 15:05 67F

→ kirimaru73 遊戲王的話是差不多因為遊戲王基本算一個賽制 09/28 15:05 68F

→ leamaSTC 而且實體卡的好處之一就是你不爽官方規則還能店家自己 09/28 15:05 69F

→ leamaSTC 搞村規賽制 09/28 15:05 70F

→ queen100000 實體效果就寫在那又不能改，只要有玩家照效果欄玩誰 09/28 15:06 71F

→ queen100000 能管得住？ 09/28 15:06 72F

→ bnn 官方也只要保留一個賽事是無限制你就沒法告他侵害(ry 09/28 15:06 73F

→ leamaSTC 然後你以LOL為例的話那應該是角色技能被改弱改殘了 09/28 15:06 74F

→ Louta 你還是能找無限制的打阿又不是你卡的功能真的消失了 09/28 15:06 75F

→ leamaSTC 那就跟BAN角無關就改爛到你不想用就沒了(數位TCG也如此 09/28 15:06 76F

→ kirimaru73 其實魔風有硬改過好幾次連種族都能硬改 09/28 15:06 77F

→ bnn 他就有藉口說我也有賽事是無限制你有辦法用了沒侵害到你權益 09/28 15:07 78F

→ kirimaru73 但是1.那些硬改真的有硬改的必要性 09/28 15:07 79F

→ kirimaru73 2.官方有教育玩家隨時去查官方資料庫確認最新版本 09/28 15:07 80F

→ kirimaru73 覺得要去查資料庫很蠢的玩家都離開了剩下的都能接受 09/28 15:07 81F

→ CowGundam 你也可以不甩官方自己找人玩自創卡表啊，實體卡牌能這 09/28 15:07 82F

→ CowGundam 樣玩很大程度是因為卡抽到就是你的，摸得到看得到的實 09/28 15:07 83F

→ CowGundam 物，本身就是一個玩具只是額外有規則能讓你跟其他人有 09/28 15:07 84F

→ CowGundam 共識而已 09/28 15:07 85F

→ kirimaru73 魔風的玩家很習慣卡片上所見不一定為真實這是常識 09/28 15:08 86F

→ Louta 卡片不是功能消失只是賽事考量平衡不能用邏輯不就一樣 09/28 15:08 87F

推 kirimaru73 你覺得Ban卡無法接受不應該採用這種策略 09/28 15:10 88F

→ leamaSTC 說到這突然想到那為啥一堆人反對MTGA鍊金 09/28 15:10 89F

→ kirimaru73 那你是否覺得每場比賽沒多久都這樣會比較好： 09/28 15:10 90F

→ kirimaru73 https://i.imgur.com/L8Oh4jL.jpg 09/28 15:10 91F

91F

→ CowGundam 你舉例用英雄聯盟，說角色永久下架會出事，但實際上被 09/28 15:10 92F

→ CowGundam 重制的角色就等於原本的角色永久下架了不是？還包含各 09/28 15:10 93F

→ CowGundam 種舊版裝備現在也不能買了怎麼說 09/28 15:10 94F

→ leamaSTC 如果硬改實體卡也是習慣的事 09/28 15:10 95F

→ kirimaru73 硬改是真的有能說服大家的理由不是爽就硬改 09/28 15:11 96F

→ lbowlbow 因為打牌本身的樂趣啊 09/28 15:11 97F

→ kirimaru73 只是二十幾年來次數累積比較多而已 09/28 15:11 98F

推 bloodruru 就美國喜歡的那套平行世界他們會嘗試各種不可能的組合 09/28 15:12 99F

→ kirimaru73 魔風硬改不是為了殺死強牌是系統上的硬改 09/28 15:12 100F

→ kirimaru73 而舊的系統確實累積了無法忍受的民怨 09/28 15:12 101F

→ bloodruru 可是有些寫得太超過的就不能當正史看不然劇情圓不了 09/28 15:12 102F

→ kirimaru73 遇到出壞的強牌還是直接關 Ban卡就是最好的解法 09/28 15:13 103F

→ leamaSTC 以前我也覺得鍊金BAD 但後來覺得魔風現在都用腳設計卡 09/28 15:13 104F

→ kirimaru73 煉金我覺得不是真的不好就口味差太多了 09/28 15:13 105F

→ leamaSTC 鍊金那種方便修改的方式搞不好還比較好像之前想組忍者 09/28 15:14 106F

→ kirimaru73 那種風格傳統玩家本來就會吃不太下去 09/28 15:14 107F

→ kirimaru73 然後又看到紙本出成一坨就覺得你為什麼要分心搞怪 09/28 15:14 108F

→ leamaSTC 結果神河出那堆忍者跟廢物一樣之前回頭去查才發現原來 09/28 15:14 109F

→ leamaSTC 鍊金版本都改強了就覺得設計師是多廢連偏弱都看不出來 09/28 15:15 110F

→ kirimaru73 魔風還沒有因為強度而改實體牌的都是改邏輯 09/28 15:15 111F

→ kirimaru73 比如說我一發閃電到底可以打幾種不同的東西 09/28 15:15 112F

→ kirimaru73 但是閃電傷害多少或是生物的屁股要不要+1 還是禁忌 09/28 15:16 113F

→ leamaSTC 原來如此就實體的修改底限嗎 09/28 15:16 114F

→ kirimaru73 嗯真的發現這生物身材大到會出事那就只能Ban 09/28 15:17 115F

→ kirimaru73 最近有一個很有趣的按例印度教神話中的惡魔羅剎 09/28 15:18 116F

→ kirimaru73 原本種族：貓／惡魔　新種族：惡魔 09/28 15:18 117F

→ kirimaru73 不知道弓漿蟲寄生人士有沒有從中出力 09/28 15:18 118F

→ SCLPAL 遊戲王把強欲天施苦選那披禁光後我就不會打牌了wwww 09/28 15:19 119F

→ SCLPAL MTG變身我一直不會玩...法力根本不夠給你變身應對 09/28 15:20 120F

→ kirimaru73 遊戲王難度真的差太多了你看看 09/28 15:21 121F

→ kirimaru73 強欲：手牌+1 天施：墓地+3 苦選：墓地+4 09/28 15:22 122F

→ SCLPAL 這幾天又在討論的鋼彈大戰(舊版已死)我忘了有沒有BAN卡了 09/28 15:22 123F

→ kirimaru73 然後現在是棺材=場上手牌墓地加x1x2x3 xi的函數為... 09/28 15:22 124F

→ SCLPAL 我是記得這是我碰過卡片中,搞重新改卡片效果搞最多的遊戲 09/28 15:23 125F

→ kirimaru73 我看到他們把志志雄真實和鋼彈機體視為同類牌後就不知 09/28 15:23 126F

→ kirimaru73 到要怎麼面對這個遊戲了 09/28 15:23 127F

→ SCLPAL 以前出用來推廣現開賽的BB系列卡包,裡面有新卡跟舊卡 09/28 15:24 128F

→ SCLPAL 結果好幾張舊卡被大幅削弱,雖然這樣才公平(能賣新卡) 09/28 15:25 129F

推 Sheltis 爐石跟SV這種都是有一個無限制模式讓你什麼牌都能用啊只 09/28 15:25 130F

→ Sheltis 是到最後強的還是那些東西 09/28 15:25 131F

→ SCLPAL 有的是改弱有的是補正規則,我記得GW有張早期康牌,居然能康 09/28 15:26 132F

→ SCLPAL 地卡!!回去對其他常用康牌內文才發現:對,這張沒寫不能康lo 09/28 15:27 133F

推 ayubabbit 貴不是遊戲的問題 09/28 15:28 134F

推 j198811 你沒玩所以你無法理解啊，為了遊戲平衡玩家可以理解就好 09/28 15:28 135F

→ j198811 ，他們不會希望場上永遠只剩一套牌可以打的 09/28 15:28 136F

→ ayubabbit 之前就聽過競技玩家的說法平衡根本不重要 09/28 15:28 137F

→ ayubabbit 打不贏就加入。再平衡都有一副特別強的 09/28 15:29 138F

推 a8973925 你舉的例子都是PEV為主，但卡牌遊戲幾乎都是競技。 09/28 15:29 139F

→ ayubabbit 你把t0砍了就去玩t1 09/28 15:29 140F

→ kirimaru73 舊GW就有一張哈曼阿姨可以康整個連鎖串了 09/28 15:29 141F

→ kirimaru73 但我記得那張應該不能康地卡否則早出事了 09/28 15:30 142F

→ ayubabbit 要說新鮮感大概才是最能留下玩家的吧 09/28 15:30 143F

→ ayubabbit 什麼亂印牌假卡根本不是問題 09/28 15:31 144F

→ ayubabbit 單機遊戲就是這樣 09/28 15:32 145F

推 chuegou 關卡鎖角色我以為很常見 09/28 15:32 146F

推 aaaaooo 不爽這些可以玩Reバース阿到現在都還沒禁卡 09/28 15:32 147F

→ Sheltis 應該說大部分的玩家想要的是新玩法或新玩具至於平衡反而 09/28 15:33 148F

→ Sheltis 是第二順位當然平衡太爛也是會被狂噴的 SV癌末幾個版本 09/28 15:33 149F

→ Sheltis 平衡不錯但就是玩以前玩過的加上不更新了所以就很無聊 09/28 15:33 150F

[閒聊] 還是很難理解卡牌遊戲的作法

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