Re: [問題] 為什麼大家對AI圖很詬病!

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作者 Satoman (沙陀曼)

時間 2024-09-29 01:42:25

留言 82 ( 30推 0噓 52→ )

回文 8則

→ Ceferino: AI圖不行，但AI程式碼真香，職業還是有分貴賤的09/22 21:25

→ spfy: 可能要先找到不接受AI繪圖但接受AI產code的人吧09/22 21:30

認真講的話。 AI在產圖、產程式碼、產文字這三個應用上，產圖目前和後兩者最大區別有個很大區別是「AI產圖很好辨別訓練資料來源」。這和AI產圖使用者相當流行特別風格化，以及Lora(低階適應模型)的普及有關。 Lora你可以把他看成一種輕量化，但訓練目標狹義且明確的模型。能用較少的資料訓練出檔案大小較小，但是對生成結果影響極高的模型。這玩意兒本來是拿來給語言模型用的，但是現在是在生圖方面異常盛行，因為Lora的效果真的太好了。有多好？我還是用我剛剛弄出來的Lora當栗子。這是套用Lora前模型生成的結果： https://i.imgur.com/12BN0Rq.png

這是套用Lora後，再現度高到我自己都嚇一跳 == https://i.imgur.com/t05vMQc.png

只是Lora用較小的訓練集、用千張、百張、五十張、甚至是十張圖做訓練的結果，就是導致模型擬合度通常頗高。甚至講誇張點，我這種玩人物訓練Lora仔有時候看一下模型的生的圖就能大致猜測訓練集的資料結構，如果是有練過相同人物的話甚至還能猜到特定的某幾張圖片。再舉個栗子。這是我的模型生的圖片： https://i.imgur.com/aXZsD1x.png

這是別人的模型生的圖片： https://i.imgur.com/HxqBOSY.png

兩邊的訓練目標都是終末後宮中的同一個角色，但是別人的模型右方瀏海缺了一塊，和角色的造型有點不一樣。造成這種結果的原因是這位模型製作者使用了別人用AI分辨角色、自動截圖產出的圖庫做訓練，而且在訓練前沒有整理過訓練集。這讓他的訓練集中有兩張圖片導致這個結果：分別是這張撥頭髮的圖片。 https://i.imgur.com/XsRgceZ.png

以及這張被AI錯誤辨認的路人。 https://i.imgur.com/iyc0hlS.png

然後我知道AI訓練對劉海一直很敏感，只要一點不同就可能影響到結果。 https://iili.io/dv73I1V.png 所以我直接把臉給整個塗黑不給AI學，這樣就沒這個問題惹。因為你心知肚明我們幹了什麼樣的圖片來做訓練，所以會產生明確的厭惡感也是很正常的。像那種學畫風的因為學習對象更加明確所以仇恨度當然又更高。又或者像人聲AI，訓練出一個好聽但是難以特定出聲音原主人的模型，那大家應該也就「喔」帶過。但是當有人訓練出一個能模仿特定聲音原主人的模型，然後又用這模型生成某些怪怪的聲音時，那我覺得被厭惡或是被吉上法庭也是求仁得仁。

→ owo0204: 但這跟站在創作者立場反是不同的兩件事消費者立場我才09/24 12:48

→ owo0204: 不在乎你是不是手工，但你不能殘留機器的塑膠味09/24 12:48

這和我的作法剛好相反。我是會特別在模型加工加料來增加所謂的「AI味」，避免和原本的畫風過於擬合。原因也很簡單，在我的訓練時大量使用動畫截圖的情況下，我不想我的模型能輕易的生出那種模仿動畫截圖的圖片。這會造成搜尋真正動畫截圖的人困擾，甚至還有人看了仿動畫截圖的AI色圖跑去問這是哪部18X動畫的 == 要避免以上情況，最好的方法就是保存，甚至是增加所謂的「AI味」。只是目前很多人因為不喜歡被認出產出的是AI圖，所以他們還是會偏向產出不容易被辨認成AI圖的動畫截圖風格的圖片。其實我也不懂明明就是用AI產圖，卻不喜歡被辨認出AI是什麼心態就是了 == 對了，所謂的「AI味」其實就是多種不同畫風在訓練時調和而成的結果，這樣是為什麼所謂的「畫風模型」會被認為比較沒AI味，甚至是比較受歡迎的原因。

推 RaiGend0519: 臭也只有現在而已了09/24 13:43

→ RaiGend0519: 十年後各種畫風任挑人人詠唱人人修，就跟實況低調跪09/24 13:45

→ RaiGend0519: 求donate被酸斂財到現在人人抖內人人課一樣09/24 13:45

其實沒有欸，坦白講。現在AI模型的產出量和下載量其實只有全盛期的三分之一到四分之一左右， AI玩家的整體人數是在下降的。原因是這個生成方法AI始終不知道自己在產生什麼，只是因應提詞去隨機降躁生成，所以才會產生手畫錯、頭髮亂分等等的細節錯誤。而目前的解法就是智能不足就燒設備來補。模型從1.5到XL、Pony時代就已經汰換了一批使用者，而最新的Flux已經是連4090都在喘的程度。老黃的5090刀法未知，但是搞不好隨著需求提高我也會被汰換掉。而線上生成的收費目前看起來也在提高，不少網站的收費都高到有點讓人卻步。甚至還有拔掉生色圖功能，直接喪失AI最大價值的。所以比起普及，我反倒覺得只會進一步限縮。扣除少數玩家的圖片和模型，剩下來的可能就那種免費生成的爛大街圖片。

推 dc871512: 反AI仔只會兇到在那邊嗆人==09/24 19:30

還好吧，說真的 == 因為搞AI這件事就不是什麼很正當的勾當 == 我一直不知道為何某些AI仔被嗆就要可憐兮兮的解釋自己在AI上花了多大功夫之類的 == 畢竟大部分的AI仔都和我一樣只是拿別人的套件在玩而已。這種人在AI上不管花了多大的功夫，和真正下了苦心潛心學畫、學Coding的人相比根本小菜一碟。身為落榜美術生的我非常清楚這兩者的差距，所以、真的就別委屈了吧。 -- (と・てノ) 翼龍欸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.141.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1727545347.A.6E2.html

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[問題] 為什麼大家對AI圖很詬病!

8 169 c_chat goward

2024-09-22 20:41:54

Re: [問題] 為什麼大家對AI圖很詬病!

2 4 c_chat smart0eddie

2024-09-22 20:55:58

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2 11 c_chat Tosca

2024-09-24 10:30:10

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72 193 c_chat diplomaMill

2024-09-24 12:14:21

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10 23 c_chat hbkhhhdx2006

2024-09-24 13:33:55

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6 15 c_chat gino0717

2024-09-24 13:49:43

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2 10 c_chat mazinkisa

2024-09-25 05:59:11

Re: [問題] 為什麼大家對AI圖很詬病!

28 78 c_chat Satoman

2024-09-29 01:42:25

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※ 編輯: Satoman (1.163.141.121 臺灣), 09/29/2024 01:45:18

推 emptie 落榜美術生：\ 09/29 01:44 1F

→ bluejark ai哪不需要功夫?你用lora的技術是你發明嗎 09/29 01:44 2F

推 shintz 落榜美術生應該都要準備當獨裁領袖才對阿(?) 09/29 01:45 3F

→ Satoman 所以我當了板主 :< 09/29 01:46 4F

推 Innofance Lora抄畫風仔就是AI最大亂源:< 09/29 01:47 5F

推 smart0eddie 落榜美術生聽起來真危險 09/29 01:47 6F

※ 編輯: Satoman (1.163.141.121 臺灣), 09/29/2024 01:47:45

推 draw 推你的一些想法我也是有畫又有學ai工具看到有些人就是不 09/29 01:48 7F

→ draw 去學只憑現象就說得太武斷 09/29 01:48 8F

推 arrenwu 只是用Lora倒也不是啥問題而是用Lora生出來一樣畫風卻 09/29 01:48 9F

→ arrenwu 聲稱純粹的原創才容易起爭議 09/29 01:48 10F

推 x2159679 推這篇少數看到比較有責任感的AI使用者 09/29 01:49 11F

推 Innofance Lora拿來學習角色特徵沒什麼問題，但亂源仔是學習某畫 09/29 01:49 12F

→ Innofance 師的畫風有的還直接跳臉戳人 09/29 01:49 13F

→ x2159679 我看到的絕大部分AI使用者都不在乎網路環境會變得怎樣 09/29 01:49 14F

→ Innofance 而且真的很多AI仔不敢說自己是AI，推特上那些簡介挑明 09/29 01:50 15F

→ Innofance 講的我還敬你是個漢子 09/29 01:50 16F

→ arrenwu 我覺得生成AI工具可能可以像漫畫家助手一樣幫忙減輕作些 09/29 01:50 17F

→ bluejark 一個技術的發展與會不會被濫用本來兩回事 09/29 01:50 18F

→ arrenwu 重複工作的負擔 09/29 01:51 19F

推 GaoLinHua (′・ω・`) 網路已死 09/29 01:51 20F

→ qlz 沒事的, 版主你又沒有去寫自傳(大噓) 09/29 01:51 21F

推 x2159679 arrenwu說的減輕負擔就是繪畫界一直以來素材蓬勃發展的 09/29 01:52 22F

→ x2159679 原因啊，但我相信很多人從AI上期待的不只如此 09/29 01:52 23F

推 Sinreigensou 所以有人用AI賣訂閱的我都不買 09/29 01:58 24F

→ Sinreigensou 我寧可找被你模仿的原畫師 09/29 01:58 25F

推 npc776 先...先喊sieg heil可以不要槍斃我嗎(x 09/29 01:59 26F

推 RabbitHorse 有學畫的就不會說學ai多苦了，畫一萬小時還是初學者 09/29 02:00 27F

→ RabbitHorse 而已 09/29 02:00 28F

推 lone714 希望這社會沒有遭到需要你出來從政 09/29 02:04 29F

推 as3366700 妮姬的作法是先練出自己的LORA AI產姿勢跟基本人設>套 09/29 02:10 30F

→ as3366700 Lora變成妮姬畫風>人工精修 09/29 02:10 31F

推 jeff666 智能不足燒設備來補也沒有去研究ai的程式的話的確是沒 09/29 02:13 32F

→ jeff666 啥技術可言吧 09/29 02:13 33F

推 x2159679 妮基之前雷姆兩隻手線條完全不一樣就很像修壞的結果 09/29 02:13 34F

推 e5a1t20 產程式碼一定會修bug 但產圖還修圖的少 09/29 02:14 35F

→ x2159679 你照正常的繪畫流程反而很難想像怎麼會有這種身體不同部 09/29 02:15 36F

→ x2159679 位畫風完全不一樣的問題 09/29 02:15 37F

→ jeff666 知其然而不知其所以然，哪天ai的程式被改壞或是變成要付 09/29 02:15 38F

→ jeff666 費就沒轍了 09/29 02:15 39F

推 Armour13 照這說法差別就在變現能力的差別吧，AI圖的變現能力是在 09/29 02:19 40F

→ Armour13 下降的，除非能降低使用成本或是增加品質不然很難有突破 09/29 02:19 41F

→ Armour13 但現在大多AI產業的成本都在不斷疊高，而營收大多在降 09/29 02:20 42F

→ e5a1t20 那麼仇視的原因還是因為大家都知道訓練資料怎麼來的 09/29 02:22 43F

推 guogu 落榜美術生去選舉當上領導人我知道之後會怎樣了 09/29 02:28 44F

推 Fino5566 厭惡小偷不是很正常的事嗎 09/29 02:33 45F

推 WinRARdotrar 怕以後484要大量永桶以保持西洽血統純淨 09/29 02:38 46F

推 CATALYST0001 版主美術落榜我猶點問到一些味道了喔 09/29 02:40 47F

→ AkikaCat AI仔被仇視主要問題在於侵門踏戶又東躲西藏啊。講白點 09/29 02:41 48F

→ AkikaCat 仇恨值不是一開始就拉滿，而是逐漸累積起來的。雖然不 09/29 02:41 49F

→ AkikaCat 是每個使用者都這樣，但高調群體爛事幹太多導致陰德值 09/29 02:41 50F

→ AkikaCat 刷到底，仇恨值直接就爆表了。 09/29 02:41 51F

推 AkikaCat 再加上部分使用者整天吹噓AI多好多強，卻又打死不敢光 09/29 02:44 52F

→ AkikaCat 明正大說自己是AI出圖，TAG能不上就不上、想方設法捏造 09/29 02:44 53F

→ AkikaCat 自繪過程，藏得比海溝還深，仇恨值又增加了（攤 09/29 02:44 54F

推 runacat 希望未來可以拜讀民明書房出版的《翼龍的奮鬥》 09/29 02:44 55F

推 diplomaMill 這麼說吧，我敢在自己的圖上面tag手工繪圖、電繪， 09/29 02:53 56F

→ diplomaMill ai仔卻連在簡介中寫清楚自己是ai生成都要扭扭捏捏 09/29 02:53 57F

→ diplomaMill 開fanbox的人甚至只在落落長的簡介中寫出一次ai，明 09/29 02:55 58F

→ diplomaMill 顯是要讓人誤認，這樣的產品有更廣泛的稱呼：山寨 09/29 02:55 59F

→ diplomaMill 山寨貨品質不一定比較差（可能出自同一代工），但山 09/29 02:56 60F

→ diplomaMill 寨必須隱藏自己的真實情況，套上別人的樣貌才能賣出 09/29 02:56 61F

→ diplomaMill 好價格，一旦被拆穿，那他就毫無價值 09/29 02:56 62F

推 kimokimocom 拿程式碼來比就一直蠻疑惑的，程式碼主要功能應該不 09/29 02:57 63F

→ kimokimocom 是拿來刺激人類感性的吧。按照最精簡方式架出一台能 09/29 02:57 64F

→ kimokimocom 跑的車，解決方法可以用演算法來確定，這是計算機的 09/29 02:57 65F

→ kimokimocom 強項。但人類的感性，就算萬人愛的角色也必定會有人 09/29 02:57 66F

→ kimokimocom 說醜死，好像很難創造出一個全體男性看了絕對勃起的 09/29 02:57 67F

→ kimokimocom 「解析解」吧。 09/29 02:57 68F

→ kimokimocom 題外話，我最開始聽到AI繪圖還以為是用程式碼讓AI自 09/29 02:57 69F

→ kimokimocom 己從筆畫，動物，風景開始建立自己的大腦，並建立審 09/29 02:57 70F

→ kimokimocom 美觀，擷取人類流行判斷目前要做甚麼調整，進而建立 09/29 02:57 71F

→ kimokimocom 自己思考結果的獨創繪畫。不過現在看比較像是把人類 09/29 02:57 72F

→ kimokimocom 的畫的成果存進一個圖書館，輸入指令讓AI到對的位置 09/29 02:57 73F

→ kimokimocom 取出存入的物件並進行AI被指示的融合方法。結果好不 09/29 02:57 74F

→ kimokimocom 好，還是得看人類怎麼去維護並教育AI這套「融合手冊 09/29 02:57 75F

→ kimokimocom 」。所以覺得跟當初想的還是有點出入。 09/29 02:57 76F

推 lzyamos99032 落榜美術生怕 09/29 03:00 77F

→ lzyamos99032 現在AI 就是奇美拉啊 09/29 03:05 78F

推 x2159679 現在說的ai只是DEEP LEARNING，感覺有點像人類死背東西 09/29 03:31 79F

→ x2159679 一樣從訓練庫去記特徵和符合特徵的採樣 09/29 03:32 80F

推 spawnsnight 就是你要用就用，但不要用了還以為自己是個大畫家然 09/29 03:36 81F

→ spawnsnight 後到處噴一筆一劃畫出來的真正的畫家 09/29 03:36 82F

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