Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?

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作者 Abby530424 (亞斯卡雷)
時間 2024-10-09 15:53:48
留言 129 ( 28推 3噓 98→ )
回文 15則
關於科學與神學的關聯 我倒覺得我們可以從另幾個角度看: 1.科學「過去」是不是神學? 我們現在在討論科學時, 總是會提到科學是一個嚴謹的學科, 其重點在於遵循可證偽性。 但我們也知道,可證偽性的第一次完整陳述, 是1934年卡爾波普的《科學發現的邏輯》。 那我們是否能說,在1934年前,或是可證偽性被廣泛接受前,其實科學就是一種神學? 孔恩對於可證偽性的批評就內涵著這種觀點, 畢竟如果我們說可證偽是科學中最重要的一個部分,那過往的所有科學,也就是我們日常生 活中會想到的,都完全不是科學而是別的東西? 2.科學「現在」是不是神學? 我們很喜歡用可證偽性來定義現在的科學, 但是什麼現在的科學? 我相信大家會說許多較為新興, 並非屬於古典力學或是過往化學的研究領域。 但有趣的是,根據可證偽性的創立者來說, 可證偽性只能用在「完備領域」中, 而先不說弦論了,量子力學與其所有相關研究對於卡爾波普來說都不是科學。 所有在1934年後對於科學界有重大突破的理論,我相信對波普來說都是形上學,也就是另一 種神學。 當然我個人對科學與神學有另一種立場。當許多人根據著一個核心觀念,努力的在框架下追 求真理。然後旁邊絕大多數人都不清楚這核心觀念的確切意義,但也相信他。這其實有點像 神學,不覺得嗎? 3.科學「未來」是不是神學? 其實可證偽性在許多更為新生的科學中並不被喜愛,就像真理符應論一樣。 這其實是滿讓人衝擊的,畢竟我們的直覺就是真理就是因為他實際為真才真。但其實現在很 多科學家已經不這樣想了。他們認為真理的本質在於融貫,在於可以與其他的理論相互增加 可信服力。 那在這樣的趨勢中,是否相當依賴於真理符應論的可證偽性,會不會跟著逐漸喪失其代表性 ? ---- Sent from BePTT on my iPhone 13 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.246.175.214 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1728460430.A.3E5.html

留言

ShiinaKizuki 孔恩登場 今天的C洽有點意思 10/09 15:55 1F
qazw222 就跟英國人研究一樣 10/09 15:57 2F
ShiinaKizuki 我來說說看到的問題好了 首先 我覺得不能把非科學 10/09 15:57 3F
ShiinaKizuki 都丟到神學 10/09 15:57 4F
ShiinaKizuki 形上學不是神學 雖然這兩個可能有時候會混在一起 10/09 15:58 5F
goldman0204 還在討論唷...直接說2024還無法解釋的都丟給神就好了 10/09 15:58 6F
Abby530424 我自己也覺得科/神學二分不大好 我個人比較認為是科 10/09 15:59 7F
Abby530424 學/未定界 這種感覺 10/09 15:59 8F
goldman0204 就跟人類最早發現火一樣~是神處罰已知用火候是神贈與 10/09 15:59 9F
Abby530424 我沒記錯波普的原話比較接近科學/形上學二分 10/09 15:59 10F
goldman0204 那時連神都還沒誕生~記得好像是稱之謂"薩滿"??? 10/09 16:01 11F
ShiinaKizuki 然後是真理符應論的問題 這應該算形上學或知識論 10/09 16:02 12F
ShiinaKizuki 這問題比較像真理是什麼 其他類似的理論有真理容慣 10/09 16:02 13F
ShiinaKizuki 論和真理實用論 他們都有各自的問題 至於你說的真 10/09 16:02 14F
ShiinaKizuki 理符應論 有個叫彈弓論證的反對說法 10/09 16:02 15F
ShiinaKizuki 其實反對真理符應論基本上不是反對科學 而是反對一 10/09 16:03 16F
ShiinaKizuki 種形上學的說法 10/09 16:03 17F
Abby530424 對 這個我知道 但我是說現在科學界認可真理融貫的其 10/09 16:03 18F
Abby530424 實是非常多的 10/09 16:03 19F
Abby530424 我懂這不是反對科學 而是對於知識的態度 10/09 16:04 20F
k798976869 可以用acg觀點來解釋 能讓人類獲得超凡力量的才是最重 10/09 16:04 21F
k798976869 要的 今天我們的世界是因為科學而進步 如果在異世界信 10/09 16:04 22F
k798976869 神就能變強或是能修煉變成神那就要修煉 10/09 16:04 23F
goldman0204 這也是沒辦法人類就是理性與感性的動物~你要完全理性 10/09 16:05 24F
Abby530424 但是可證偽性明顯的有以真理符應論的態度作為基底 10/09 16:05 25F
ShiinaKizuki 至於融貫論的反對 我記得是會有兩個融貫 但矛盾的 10/09 16:05 26F
ShiinaKizuki 系統 10/09 16:05 27F
k798976869 在我們的世界就是靠科學 10/09 16:05 28F
goldman0204 不討論感性,其實是很難幾乎沒有!所以科學參雜是正常 10/09 16:05 29F
Abby530424 距離我修知識論也有五六年了 所以我也實在沒辦法馬上 10/09 16:06 30F
Abby530424 舉出來QQ 10/09 16:06 31F
k798976869 有魔法當然學魔法或忍術 10/09 16:06 32F
k798976869 台積電也是靠科學 才變大企業的 10/09 16:07 33F
k798976869 慈濟就是靠神學 也不能說沒用就是惹 能讓人捐錢就能變 10/09 16:08 34F
k798976869 10/09 16:08 35F
k798976869 但最後買地蓋房子 蓋醫院也是要物質投資科學 連毒梟都 10/09 16:09 36F
k798976869 要請化學博士來改善毒品品質惹 科學就是力量 10/09 16:09 37F
k798976869 今天神學的困境顯而意見 你污辱一個宗教的神並不會遇 10/09 16:12 38F
k798976869 到神罰 你遇到困境即使信仰堅定也沒有獲得超凡力量 就 10/09 16:12 39F
k798976869 這麼簡單 沒用的東西人類會自己蛋雕 10/09 16:12 40F
leo125160909 樓上講的那些叫科技,不是科學 10/09 16:13 41F
k798976869 痾 你靠神學科技能進步嗎 10/09 16:14 42F
k798976869 所以大家才喜歡幻想異世界 因為學不會科學 10/09 16:14 43F
leo125160909 會不會科學和看動漫有什麼關聯?一堆理工科宅男不都 10/09 16:17 44F
leo125160909 愛看? 10/09 16:17 45F
ShiinaKizuki 其實我知識論也不怎麼樣 10/09 16:19 46F
forgr202 某K要不要先搞清楚 神學這裡的神學是在說啥 10/09 16:25 47F
probsk 缺乏證實證偽的那就是玄學了 好比鍊金術 神學至少要有個神 10/09 16:28 48F
k798976869 神學還是很有用的 可以學妙x賺錢 10/09 16:31 49F
eric2251 先解釋神學的定義 10/09 16:31 50F
k798976869 有用的東西 本來就會存在 10/09 16:32 51F
forgr202 https://youtu.be/YHqljeHafiE 10/09 16:33 52F
rich_yt https://youtu.be/YHqljeHafiE 52F
forgr202 這邊講的神學 是能維持天體穩定的力 10/09 16:34 53F
tmwolf 今天才定義不代表以前都違反定義,反而更有可能只是把潛規 10/09 16:36 54F
tmwolf 則或模糊部分明寫出來 10/09 16:36 55F
ShiinaKizuki 他的意思是今天的定義不一定是過去或未來的定義 一 10/09 16:40 56F
ShiinaKizuki 個東西是否科學很可能會隨著時間和場合反覆橫跳 10/09 16:40 57F
Abby530424 過往是否有可證偽的概念 這我並沒辦法準確的確認 我 10/09 16:42 58F
Abby530424 認為過往的比較像是對於結果應該要相同的正面表述 而 10/09 16:42 59F
Abby530424 不是以是否可以證為作為分界的表述 10/09 16:42 60F
Abby530424 不過我完全認為 至少對於科學這個學科 廣泛受認可的 10/09 16:43 61F
Abby530424 定義 會是隨著時間持續改變的 10/09 16:43 62F
justsay 第2點蠻有意思的阿 很多看到"神"這個字就跳腳的 也不見得 10/09 16:53 63F
justsay 真的全然理解科學 更多時候是為了科學這個"信念"再吵 10/09 16:54 64F
msbdhdfceb 第一點就有問題,日月星辰不用等你發展天文學才開始 10/09 17:07 65F
msbdhdfceb 轉動,它總是在那;不用「可證偽性」這個詞被發明, 10/09 17:07 66F
msbdhdfceb 在這之前有用的科學就大量內涵可證偽性了,阿基米德 10/09 17:07 67F
msbdhdfceb 浮力實驗存在可證偽性才能驗證金冠純度、比薩斜塔自 10/09 17:07 68F
msbdhdfceb 由落體實驗存在可證偽性才能證明重力均勻加速,你不 10/09 17:07 69F
msbdhdfceb 必等到「可證偽性」這個詞發明,你的科學研究就會受 10/09 17:07 70F
msbdhdfceb 到可證偽性控制,就如同油滴實驗的錯誤遲早都會被後 10/09 17:08 71F
msbdhdfceb 來的科學家發現一樣 10/09 17:08 72F
k798976869 神觀測不到 所以最終解釋權在自稱神選的人身上+權威+ 10/09 17:12 73F
k798976869 不可質疑 也沒有超凡力量 被殺還是會死 所以和科學沒 10/09 17:12 74F
k798976869 有相通的地方 科學方法最重要的是能夠重現的實驗 但是 10/09 17:12 75F
k798976869 沒有能夠重現的神跡 至少在我們這個世界是這樣 10/09 17:12 76F
Abby530424 這是個好想法 那你認為是否被認為不具有可證偽性的理 10/09 17:13 77F
Abby530424 論場域 未來將會有可證偽性? 10/09 17:13 78F
ShiinaKizuki 你有點搞錯方向 但已經懶得解釋了 總之 這是科學的 10/09 17:13 79F
ShiinaKizuki 定義問題 不是那東西到底是不是科學的問題 10/09 17:13 80F
msbdhdfceb 後人不過觀察了過往所有「有效的科學」才進一步發現 10/09 17:13 81F
msbdhdfceb 可證偽性這個屬性存在罷了 10/09 17:13 82F
waterjade 神學和單純的信仰神明是兩件事 10/09 17:14 83F
Abby530424 那這時候 這個場域究竟是「曾經不是科學,但最後變成 10/09 17:14 84F
Abby530424 了科學」 還是「一直都是科學,但以前沒那個能力或智 10/09 17:14 85F
Abby530424 力想出證偽方法」 10/09 17:14 86F
ShiinaKizuki 你在叫那東西是科學前 那東西是什麼? 10/09 17:14 87F
msbdhdfceb 若無法證偽或至少觀測,理論終究會是理論,如同待磨 10/09 17:17 88F
msbdhdfceb 的原石一樣等待後代去處理,這是不爭的事實 10/09 17:17 89F
ShiinaKizuki 那是你的看法 但對於一些物理學家而言 那就是科學 10/09 17:18 90F
tiger870316 確實,畢竟以前也沒那麼多證明手段,沒辦法解釋的通 10/09 17:18 91F
tiger870316 通推給神就好 10/09 17:18 92F
k798976869 就是中醫 過幾千年還是中醫 不會進步 10/09 17:19 93F
k798976869 人類壽命大幅度增加是在西醫導入科學驗證之後 10/09 17:20 94F
k798976869 以前也在傻傻放血療法 亂割額前葉黑歷史被丟掉 也幫忙 10/09 17:21 95F
k798976869 禁用中藥水銀 馬兜靈酸 10/09 17:21 96F
Abby530424 這也是個不錯的想法 如果你能同意基本上20世紀 科學 10/09 17:22 97F
ShiinaKizuki 先不管你前面說什麼 這是個古希臘的議題 科學與技 10/09 17:22 98F
ShiinaKizuki 術的不同 10/09 17:22 99F
Abby530424 在理論界基本上沒啥進展 那你說的的確有說服力 10/09 17:22 100F
Abby530424 但通常這樣說的 都會把一些你定義成這樣時 不大該被 10/09 17:23 101F
Abby530424 歸在科學的東西歸在科學中 10/09 17:23 102F
ShiinaKizuki 我們來請出最早的物理學家 亞里士多德先生來解釋 10/09 17:23 103F
ShiinaKizuki 亞里斯多德先生 請問科學是什麼? 10/09 17:24 104F
Abby530424 自然哲學 10/09 17:26 105F
ShiinaKizuki 那四因說在當時是不是科學? 10/09 17:27 106F
ShiinaKizuki 在當時四因說就是很物理學的事 但當時他們就是覺得 10/09 17:35 107F
ShiinaKizuki 這很合理 要那我們現在給的科學定義本身有什麼理由 10/09 17:35 108F
ShiinaKizuki 相信他能永遠不變? 10/09 17:35 109F
ShiinaKizuki 科學要有可證偽性本身有可證偽性嗎? 10/09 17:36 110F
ShiinaKizuki 如果科學要有可證偽性本身沒有可證偽性 那這個說法 10/09 17:38 111F
ShiinaKizuki 就不科學 就算有 那也是自指 沒有理由要接受這個命 10/09 17:38 112F
ShiinaKizuki 10/09 17:38 113F
papertim 可證偽性是指邏輯上的可證偽性,也就是科學理論都要有一 10/09 17:39 114F
papertim 個「只要找到XXX,那這個理論就是錯的」的底線,只要一 10/09 17:39 115F
papertim 個理論存在這樣的邏輯,那就算是科學 10/09 17:39 116F
papertim 說是這樣說,但現代科學遇到違背現有理論的時候,大多是 10/09 17:44 117F
papertim 用修正來解決,再有更好更完整的理論出來前,修正都比 10/09 17:44 118F
papertim 推翻好用 10/09 17:44 119F
ShiinaKizuki 所以如果找到可以推翻這個理論的證據 那我們也不會 10/09 17:47 120F
ShiinaKizuki 說這不是科學 而是把那個理論進行修正 讓他可以解 10/09 17:47 121F
ShiinaKizuki 釋這個原本能推翻他的證據 我這樣理解有錯嗎? 10/09 17:47 122F
ShiinaKizuki 像是羅素提出悖論 我們不是把整個數學都翻掉 將他 10/09 17:52 123F
ShiinaKizuki 作為非科學 而是修正數學的定義 把羅素悖論狠狠踢 10/09 17:52 124F
ShiinaKizuki 到旁邊去 10/09 17:52 125F
papertim 我不確定其他學科,但我念地質就知道板塊構造學說有上一 10/09 17:52 126F
papertim 堆修正,而且還是一直有新的bug,但目前又沒有適用性更 10/09 17:53 127F
papertim 廣的理論 10/09 17:53 128F
ShiinaKizuki 那可偽證性究竟是不是科學必然恆真的屬性? 10/09 17:55 129F

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