[閒聊] 「科學的終點是神學」，真的嗎！？

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作者 tudo0430 (可愛いは正義であり！)
時間 2024-10-09 10:08:46
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[閒聊] 「科學的終點是神學」，真的嗎！？
昨天看了一下地。關於地球的運動 男主說神學是所有學問的頂點 地動說（日心說）的異端大叔 https://i.imgur.com/waVKagq.jpeg
[閒聊] 「科學的終點是神學」，真的嗎！？
被男主質疑為什麼要這麼做的時候也說 因為自己信仰神所以才要研究去理解神 剛好科學跟神學都不是阿宅我懂的東西 記得好像有人說愛因斯坦跟牛頓晚年也開始研究神學 所以神學真的是科學的終點嗎？！ 有西洽沒有！？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ？？？：「お嬢ちゃん、魔法少女になる気ないかい？」 女の子：「魔法少女？どうやってなるの？」 ？？？：「簡単さ、まず吾の股間の魔法ステッキを握ったまま、手首を上下動かせて 　 、次第に魔法ステッキが大きくなるから。そう、その調子。最後に魔法ステ 　　　　ッキの先っちょから出る白い魔法薬液を飲んだら魔法少女になれるのさ。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.207.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1728439729.A.8EA.html

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[閒聊] 「科學的終點是神學」，真的嗎！？
c_chat tudo0430
2024-10-09 10:08:46
Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」，真的嗎！？
c_chat Mayfly
2024-10-09 10:18:33
Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」，真的嗎！？
c_chat A98454
2024-10-09 10:34:14
Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」，真的嗎！？
c_chat krousxchen
2024-10-09 10:38:45
Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」，真的嗎！？
c_chat gino0717
2024-10-09 10:42:16
Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」，真的嗎！？
c_chat mayolane
2024-10-09 10:45:10
Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」，真的嗎！？
c_chat Recoverism
2024-10-09 10:47:02
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c_chat hermis
2024-10-09 10:48:20
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c_chat Sinreigensou
2024-10-09 10:49:24
Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」，真的嗎！？
c_chat mayolane
2024-10-09 10:56:32
Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」，真的嗎！？
c_chat tianyu
2024-10-09 10:56:48
Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」，真的嗎！？
c_chat songgood
2024-10-09 11:07:58
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c_chat yniori
2024-10-09 11:20:29
Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」，真的嗎！？
c_chat badruid
2024-10-09 11:48:15
Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」，真的嗎！？
c_chat boku0525
2024-10-09 11:52:10

留言

推 emptie 你要先到達科學的終點才能驗證這件事 10/09 10:09 1F
推 Y1999 是玄學 10/09 10:09 2F
→ emptie 這很難，你懂嗎 10/09 10:09 3F
→ jeff666 有些現象或是原理研究到後來很像神學沒錯XDD 10/09 10:10 4F
→ chordate 這個問題放到現在有百百種答案 10/09 10:10 5F
推 RockZelda 科學家信仰的「神」不會是聖經中那種人格的存在 10/09 10:10 6F
→ chordate 但是如果以中世紀來說，不少科學家都是先學神學再學科學 10/09 10:10 7F
推 MrSherlock 先確定科學的終點再說 10/09 10:10 8F
→ peterisme17 對啊，iphone走到後來也變信仰了 10/09 10:10 9F
推 tsa99832 主要原因應該是老了，腦子開始退化，所以跑去研究神學 10/09 10:10 10F
推 iam0718 先證明有神無神 10/09 10:11 11F
→ chordate 愛因斯坦沒有研究神學，他是會講一個Einstein's God 10/09 10:11 12F
推 WLR 觀測不到的神，跟沒有神是一樣的 10/09 10:11 13F
推 Bugquan 肯定有人不信，就像有的人說終點是哲學，但是也有人對哲 10/09 10:11 14F
→ Bugquan 學不感興趣 10/09 10:11 15F
推 waterQAQ 自然神論 10/09 10:12 16F
→ yellowhow 科學某方面來說也算是種宗教拉 10/09 10:12 17F
→ t13thbc 當初推翻地心說真的是因為神學阿 10/09 10:12 18F
→ yellowhow 只是信仰對象跟方式不同而已 10/09 10:12 19F
推 seaEPC 就算有神,也絕對不會是宗教那種人格神 10/09 10:12 20F
推 thbw666 研究到無法解釋的時候就只能說是造物主的設計 10/09 10:13 21F
→ t13thbc 神創造的宇宙 行星的運轉軌道不可能那麼畸形 10/09 10:13 22F
推 MK23 那些搞科學的本意是要榮耀上帝。 10/09 10:13 23F
→ t13thbc 然後就發現 當太陽是中心 軌道就可以正圓了 10/09 10:13 24F
→ t13thbc 雖然現在的軌道已經證實是橢圓 10/09 10:13 25F
→ MK23 那些人本身就是虔誠的教徒 10/09 10:13 26F
推 RockZelda 科學不是宗教。科學允許論證和改變，只要你的理論充分 10/09 10:13 27F
→ chordate 拖勒密模型軌道也是正圓啊 10/09 10:14 28F
推 zealotjacky 你對自然界的問題追尋到最後 有時候也只能說大自然 10/09 10:14 29F
→ zealotjacky (或是神)就是這樣設計的 10/09 10:14 30F
推 OrangePest 說穿了就是想用一個籠統概括的觀念去解釋所有未知事物 10/09 10:14 31F
→ OrangePest 這可不是什麼健康的心態 10/09 10:14 32F
推 Issarc0721 我物理老師常說讀物理讀到最後都會出家XD 10/09 10:14 33F
→ zealotjacky 比如說你能站在地上是因為地心引力 那地心引力為什麼 10/09 10:14 34F
推 franktpmvu 最原始的神學是對自然規律的崇拜 研究科學的最遠處必 10/09 10:14 35F
→ franktpmvu 然會碰到無法解釋的自然規律 10/09 10:14 36F
→ zealotjacky 存在 10/09 10:14 37F
→ t13thbc 托勒密的模型 就是被觀測出來不照正圓走阿 10/09 10:14 38F
推 b852258 通常科學家相信的神跟宗教說的神是兩碼子事，用造物主可 10/09 10:14 39F
→ b852258 能比較恰當 10/09 10:14 40F
→ t13thbc 這些 地 都有演出來啊 10/09 10:15 41F
推 Dayton 雙軌實驗不玄嗎 10/09 10:15 42F
推 jeff666 我高中物理老師也是這樣說XD 很多東西研究到後來太難解釋 10/09 10:16 43F
→ gfabbh 科學研究是很乏味，中世紀科學家很多都帶著宗教目的，才有 10/09 10:16 44F
→ gfabbh 動力長期進行研究，所以往往也是神學家 10/09 10:17 45F
推 cindylin812 綠色乖乖：叫我？ 10/09 10:17 46F
推 xul4rmpcl4 雙縫實驗很玄 量子對人類來說就目前跟神學一樣 10/09 10:17 47F
推 melzard 科學推展到最先鋒就是踏入那些不可知的領域 10/09 10:17 48F
推 kobe30418 我覺得不能算吧 不能解釋那是科學家的問題 你跟古代人 10/09 10:17 49F
→ kobe30418 講量子力學 他會把你當白癡一樣 10/09 10:17 50F
→ SangoGO 簡單來說兩邊都是在解釋世界，但彼此都不全 10/09 10:17 51F
推 robo3456 玄學 10/09 10:17 52F
推 cww7911 飛機在我這種科學麻瓜眼裡跟魔法沒兩樣 10/09 10:17 53F
→ kobe30418 無法理解跟解釋的丟給神學 算是一種自我安慰 10/09 10:18 54F
→ SangoGO 一個無法涵蓋全部，一個則缺少證偽 10/09 10:18 55F
→ melzard 當你牽扯到最核心的問題包含萬物的最基本組成和起源 自然 10/09 10:18 56F
→ melzard 就碰觸到神學領域的東西了 10/09 10:18 57F
推 chrisjeremy 假的 因為研究遇到瓶頸無法解釋跟突破 所以才會歸咎 10/09 10:18 58F
→ chrisjeremy 給神 10/09 10:18 59F
推 keirto 異常排除到最後就是放綠色乖乖 10/09 10:19 60F
推 shinelusnake 就跟機器除不了錯就放乖乖是同個道理 10/09 10:19 61F
推 b852258 量子力學真的是最玄的科學理論了...有夠違反直覺 10/09 10:19 62F
推 oodog 可以 google 自然神論 10/09 10:20 63F
→ ThreekRoger 因為就很玄阿 10/09 10:20 64F
推 RockZelda 科學會鼓勵思考下去，宗教碰到不可知議題推給神就停止 10/09 10:20 65F
→ RockZelda 思考才是比較大的差異吧 10/09 10:20 66F
→ LABOYS 正常人根本達不到這個階段，不用想的那麼多，你有限的科學 10/09 10:20 67F
→ LABOYS 領域都無法窮盡了 10/09 10:20 68F
→ ThreekRoger 最接近神的就是不斷探究真裡的科學家 10/09 10:20 69F
→ groundmon 科學基本上只是探討問題的方法論。只是神學或者說世界 10/09 10:20 70F
→ groundmon 至上真理，是人類想探討的問題終點而已 10/09 10:20 71F
推 haoboo 科學窮究到最後會遇到第一因的問題 10/09 10:21 72F
推 Irenicus 好了啦乖乖上班 別再當薪水小偷了 10/09 10:21 73F
推 AndyMAX 沒信仰要搞那些不賺錢的東西根本不可能 10/09 10:22 74F
推 yoshian886 居然不是討論量子力學 10/09 10:22 75F
推 Dsfsddf 對某些宗教來說造物主=神 那麼研究萬物到最後的終點確實 10/09 10:22 76F
→ Dsfsddf 是神學 藉由科學來理解神創造萬物的意圖 但如果你不是信 10/09 10:22 77F
→ Dsfsddf 仰那些宗教 就沒有造物主=神這個前提了 我的理解是這樣 10/09 10:22 78F
推 snpr 當不能用科學解釋，最後只能用玄學／神學解釋了 10/09 10:22 79F
推 asdf70044 停止了思考 那就創一個神吧 10/09 10:22 80F
推 z900215ro 所有事物放到微觀就是機率問題 看你信不信機率 不信就 10/09 10:23 81F
→ z900215ro 是神學 10/09 10:23 82F
推 Yan239 我只信原神 10/09 10:23 83F
→ groundmon 同樣的真理問題，你也可以用哲學的方式去探討，只是科 10/09 10:23 84F
→ groundmon 學方法最經得起驗證而已，或說科學就是著重在驗證 10/09 10:23 85F
推 arrenwu 科學基本上只是探討問題的方法論+1 但很多人心中的科學 10/09 10:24 86F
推 onionandy 啊就量子力學 即使觀察到了也沒辦法解釋啊 10/09 10:24 87F
推 joe2 不然咧? 10/09 10:24 88F
→ arrenwu 其實比較像一種宗教流派。趣味的是這群人常常說自己很討 10/09 10:24 89F
→ joe2 這個宇宙的法則就是造物主創造的 10/09 10:24 90F
→ arrenwu 厭宗教XD 10/09 10:24 91F
→ killme323 這不就是單純找不到答案 只能這樣嗎 10/09 10:24 92F
推 Pep5iC05893 出了問題交給神都能解決 10/09 10:24 93F
→ onionandy 只能下量子就是這樣的結論= = 10/09 10:24 94F
→ joe2 科學就是造物主的語言 科學的終點就是神 10/09 10:25 95F
→ krousxchen 就還有東西無法解釋，只好說是神蹟 10/09 10:25 96F
→ arrenwu 我覺得那問題還牽涉到「怎麼樣才算是解釋」 10/09 10:25 97F
推 dgplayer 因為研究卡住時通常就是出現it just work的時候 10/09 10:25 98F
→ joe2 為啥這宇宙沒辦法超越光速? 卻可以測定光的速度 10/09 10:25 99F
→ joe2 人的意念如果能超越光速 那這個也是宇宙的法則嗎? 10/09 10:26 100F
→ joe2 量子力學啊 是現階段最接近神的語言了 10/09 10:26 101F
推 harehi 綠色乖乖也是放棄探討跟解釋吧XD 10/09 10:26 102F
→ krousxchen 但是如果真的科學到終點，那也是科學不是神學 10/09 10:26 103F
推 panda816 真的要說 像地球這種天然造物在宇宙中本來就是一種奇蹟 10/09 10:26 104F
→ panda816 了 10/09 10:26 105F
→ dgplayer 差別在於是要繼續想出一套合理的解釋or停在it just work 10/09 10:27 106F
→ npc776 不然那些原理定律又是誰放在這個世界上的 10/09 10:27 107F
推 r85270607 科學雛形就是為了理解造物主的巧妙心思 10/09 10:27 108F
→ r85270607 之後定下基礎的驗證方式才開始分道揚鑣了 10/09 10:27 109F
→ krousxchen 科學的終點是神，就是有神論者的大麻 10/09 10:27 110F
→ joe2 有限的宇宙裡面產生理解神的話語的生物 這是在神的智慧內 10/09 10:27 111F
噓 qweertyui891 古代觀察到閃電地震也是無法解釋才幻想雷神地牛來 10/09 10:27 112F
→ qweertyui891 說故事 10/09 10:27 113F
→ krousxchen 就有個幾個科學家講這句話，他們就當作真理了 10/09 10:28 114F
→ r85270607 畢竟科學可以因為可禁得起的論證的方式推翻掉既有 10/09 10:28 115F
→ r85270607 或是探索出其他不知道的東西 10/09 10:28 116F
推 b852258 好像小孩子一直問為什麼，最後答案是就是這樣沒有為什麼 10/09 10:28 117F
→ r85270607 但是宗教是不行的 10/09 10:28 118F
→ krousxchen 就像當年科技發展後，這群有神論者就發明神創論 10/09 10:28 119F
推 RockZelda 但是科學終點的神應該不會是降下大洪水的那位w 10/09 10:28 120F
推 EfiwymsiAros 不管科學的盡頭是不是神學 能被人類成經文的神一定 10/09 10:28 121F
→ EfiwymsiAros 是唬爛 10/09 10:28 122F
推 onionandy 無法解釋的推給神是神學 無法解釋的推給量子是量子力學 10/09 10:29 123F
→ onionandy 無法解釋的放乖乖是乖乖學 10/09 10:29 124F
→ npc776 宗教肯定是人的事 那些繪聲繪影的人格神 但這個宇宙的運行 10/09 10:29 125F
→ r85270607 於是宗教就改變思路 10/09 10:29 126F
→ r85270607 開始講些似是而非 形而上的解釋來避免像科學一樣 10/09 10:29 127F
→ r85270607 會面臨被推翻的可能 10/09 10:29 128F
→ r85270607 就像有人會發這篇文一樣 10/09 10:29 129F
推 joe2 觀察到卻無法解釋 那就代表我們聽到神的話 卻不知道在講啥 10/09 10:29 130F
→ joe2 等到我們理解神在說甚麼 我們就是神了 10/09 10:30 131F
推 badruid 上帝在1883年就已經被尼采吹死了 10/09 10:30 132F
→ r85270607 科學會承認有限與侷限性 10/09 10:30 133F
→ r85270607 但神學是反而拿來做不可證偽的邏輯矛盾自保 10/09 10:30 134F
→ r85270607 就像上面那幾個一樣 10/09 10:31 135F
→ arrenwu @r85270607 畢竟...拿不可證偽的論述在小圈圈自嗨很爽啊 10/09 10:31 136F
→ npc776 說是有個接近神明一般的存在設計了一切不過分吧 10/09 10:31 137F
推 Krishna 愛因斯坦-->並沒有，牛頓-->一輩子都信神，那個時代正常 10/09 10:32 138F
→ r85270607 在漫長的近代科學 吵架的事情可多了 10/09 10:32 139F
→ r85270607 但大家都用同樣的論證規則來交鋒 10/09 10:32 140F
→ r85270607 神學 可以嗎？把神明請出來決鬥？ 10/09 10:32 141F
推 AmeNe43189 存在即解釋 10/09 10:32 142F
→ AmeNe43189 現階段沒辦法觀測到所有現象的本質能怎麼解釋？要麼 10/09 10:32 143F
→ AmeNe43189 推往神學啊，不然人家回一句窩不知道聽起來也很靠背 10/09 10:32 144F
→ arrenwu 相信有神其實跟科學理年沒啥衝突吧 10/09 10:32 145F
→ AmeNe43189 吧？ 10/09 10:32 146F
→ arrenwu 理念* 10/09 10:32 147F
推 Sheltis 有很多科學家或數學家都是虔誠的信徒 像拉馬努金這個人就 10/09 10:32 148F
→ Sheltis 常說女神托夢給他靈感 可以去看一下他的故事根本是怪物 10/09 10:32 149F
→ macocu 推給神學其實也挺怪的= = 10/09 10:32 150F
推 labihua 科學到了瓶頸就是無法解釋的神學 10/09 10:32 151F
推 o82319 兩個終究會交織 10/09 10:33 152F
→ labihua 自然而然就會產生信仰 10/09 10:33 153F
推 onionandy 科學定理都被推翻多少次了 從觀察到的去下結論而且 10/09 10:33 154F
→ arrenwu 所以什麼是神學啊？ 聽起來就不像能經過科學方法的檢驗 10/09 10:33 155F
→ labihua 當科學跟上了神學 信仰也就不在 10/09 10:33 156F
→ jpg31415926 他們可能相信神的存在但不是現實宗教經典描述的那種 10/09 10:33 157F
→ onionandy 大多數人同意不就是科學 然後技術進步之後從更宏觀/ 10/09 10:33 158F
→ onionandy 微觀的角度去觀察發現原本的結論會不成立 就要找更多 10/09 10:34 159F
→ r85270607 我比較喜歡觀星 天體學上那可是更多的猜測與假設了 10/09 10:34 160F
→ r85270607 但論證方式是可以被公平接受的 10/09 10:34 161F
→ r85270607 不會因為有人講「看吧 你看不到某某星球 所以天體是不 10/09 10:34 162F
→ r85270607 科學的」 10/09 10:34 163F
推 arrenwu 是啊 所以重點其實在科學方法 10/09 10:35 164F
推 joe2 神就等你來證明啊 那神的暑假作業就成功了 10/09 10:35 165F
→ onionandy 說詞去解釋為什麼會有差異或是乾脆推翻前面說法 10/09 10:35 166F
→ joe2 暑假作業：創造出一個宇宙，並產生出理解神的話語的生物 10/09 10:35 167F
→ joe2 宗教仔：神啊!!! 科學仔：我一定要想辦法驗證神的存在 10/09 10:36 168F
→ KimWexler 科學理念會在遇到未知的時候竭盡全力去探索 10/09 10:36 169F
→ joe2 對神而言，就看這份作業要的是甚麼囉 10/09 10:36 170F
→ onionandy 過去科學界相信拉普拉斯的惡魔很長一段時間 10/09 10:36 171F
→ KimWexler 而不是很取巧的用想的創出一套架構來解釋 10/09 10:36 172F
→ r85270607 只用更加直接的基本物理 那就是光的波粒二相性了 10/09 10:36 173F
→ r85270607 隨著發現的東西更多 才會知道以前人到底是在吵什麼 10/09 10:36 174F
→ r85270607 但很顯然的 牛頓跟虎克都不會因此讚嘆造物主的巧妙 10/09 10:36 175F
推 Hsu1025 科學精神=實事求是 不屈不撓探究真相 10/09 10:36 176F
→ onionandy 換個角度來看也是神學X 10/09 10:37 177F
→ Hsu1025 宗教精神=啊啊啊 都是神的旨意 10/09 10:37 178F
推 j022015 已知領域內能解答的是科學 不能的是玄學 已知領域外的是 10/09 10:37 179F
→ j022015 神學 10/09 10:37 180F
推 JASONGOAHEAD 就神學家編出來意淫用的 事實上那些人根本不是這樣 10/09 10:37 181F
→ onionandy 事實上到現在還是有很多只存在於理論的科學 10/09 10:37 182F
→ JASONGOAHEAD 說的 被斷章取義東奏西奏 10/09 10:38 183F
推 geminitea 上面公三小，牛頓不是神學狂熱份子嗎？ 10/09 10:38 184F
推 justjihyun 基於科學素養所想像的神 跟一般服務心理慰藉的神不太 10/09 10:38 185F
→ justjihyun 一樣 10/09 10:38 186F
→ arrenwu 只存在於理論的科學 <--- 什麼樣的科學啊？XD 10/09 10:39 187F
→ npc776 他被蘋果砸到之前萬有引力難道就不存在了嗎(ry 10/09 10:39 188F
→ geminitea 我記得還他還癡迷聖經解碼，某種程度也是蠻爆笑的 10/09 10:39 189F
→ arrenwu 聽起來很像「假說」？ 10/09 10:39 190F
推 frice 科學只相信自己相信的還說自己不是信仰 10/09 10:39 191F
→ JASONGOAHEAD 牛頓是本來就狂熱 不是學了科學才狂熱的 10/09 10:39 192F
推 jpg31415926 已知範圍越來越多 神學範圍就越來越小 滾動神學家 10/09 10:39 193F
→ Sinreigensou 乖乖信仰啊 10/09 10:40 194F
→ npc776 全地球的猴子在彼此互不往來的情況下都發展出了宗教信仰 10/09 10:41 195F
推 onionandy 以太論跟狹義相對論就是啊 只是目前支持者的多寡 10/09 10:41 196F
推 arrenwu @npc776 因為大部分人就不喜歡科學啊 10/09 10:41 197F
推 ibukitsuki 量子力學某方面來說確實像玄學。 10/09 10:41 198F
→ npc776 這是共時...不是 是天性 你再怎麼否認都一樣 10/09 10:41 199F
推 honey4617912 量子力學就很玄 10/09 10:42 200F
→ Aequanimitas 以太一百年前就被推翻了... 10/09 10:42 201F
推 akway 科學終點是哲學吧 不過哲學跟神學也沒兩樣 10/09 10:42 202F
推 emptie 你可以當作人腦構造的某種bug 10/09 10:42 203F
推 hinajian 你知道基本粒子都是小精靈讓它動的嗎？ 10/09 10:42 204F
→ arrenwu 痾 這樣說好了 物理本質上就是一堆數學模型 10/09 10:42 205F
→ r85270607 科學知其侷限性 但神學就是偷走別人的自知侷限了 10/09 10:42 206F
→ LunaDance 弦論吧 能夠符合目前為止的觀測 但沒有辦法設計實驗去 10/09 10:42 207F
→ onionandy 量子力學用有沒有觀察者去解釋現象差異 就很玄 10/09 10:42 208F
→ LunaDance 實證或反證 10/09 10:42 209F
→ Aequanimitas 科學之所以是科學 是因為理論錯誤的時候我能夠知道 10/09 10:42 210F
→ r85270607 這算什麼？ 10/09 10:42 211F
→ arrenwu 以太論 和 狹義相對論 是兩個物理學門的數學模型 10/09 10:42 212F
→ npc776 不論科學如何發達 宗教或神話那些人格神也不會消失啦 10/09 10:43 213F
→ o8tom 用科學蓋神廟 10/09 10:43 214F
→ Aequanimitas 理論給出可觀測的預測 如果預測失敗 理論就有問題 10/09 10:43 215F
→ arrenwu 但有些實驗用以太模型去預測會出現預期外的結果 10/09 10:43 216F
→ r85270607 一個從來都厚著臉佔便宜的神學 10/09 10:43 217F
→ r85270607 還是好好負責循著人們心裡寄託去吧 10/09 10:43 218F
→ r85270607 少在創造物說跟人爭長短 10/09 10:43 219F
→ Aequanimitas 預測成功代表理論是對的? 不一定 10/09 10:43 220F
→ arrenwu 而狹義相對論目前沒這問題。這些敘述 沒啥爭議吧？ 10/09 10:43 221F
推 roribuster 現代科學跟神學本質上沒什麼不同 10/09 10:43 222F
→ onionandy 以太論只是在目前狹義相對論可以更好解釋現象的狀況下 10/09 10:43 223F
→ wahaha2005 科學終點是哲學+1 10/09 10:43 224F
→ Aequanimitas 但我們暫時留著這個理論 因為他還沒被證明是錯的 10/09 10:44 225F
→ kaltu 因為都是worldview啊，人類大腦裡演化到現在就是有一個專門 10/09 10:44 226F
→ kaltu 發育給信仰的區域 10/09 10:44 227F
→ kaltu 不管你用什麼東西填進去都行，反正到最後都會有一個你自己 10/09 10:44 228F
→ kaltu 信仰的一套世界觀、神觀、價值觀 10/09 10:44 229F
→ kaltu 從英文來說只要是ism 結尾的東西全都可以believe in，也可 10/09 10:44 230F
推 jpg31415926 科學:17XX年 我的劍圍5米 神學:我劍圍是6米~無限遠 10/09 10:44 231F
→ kaltu 以說subscribe to 10/09 10:44 232F
→ kaltu 不像中文的語感信仰只能接迷信或宗教，但這是很狹隘偏頗且 10/09 10:44 233F
→ npc776 你知道那些神是假的 跟你知道VT是假的意思差不多 10/09 10:44 234F
→ arrenwu 欸 不是喔 以太論是真的一直都有明確未解決的問題 10/09 10:44 235F
→ kaltu 錯誤的觀點 10/09 10:44 236F
→ onionandy 被拋棄 也不代表狹義相對論就一定是最終真理啊 10/09 10:44 237F
→ kaltu 其實科學方法也可以被信仰的 10/09 10:44 238F
→ kaltu 至少學術上現在全世界最主流最受人信仰的worldview就是scie 10/09 10:44 239F
→ kaltu ntificism科學主義 10/09 10:44 240F
→ kaltu 越年輕的人越難發現小時候被人教的東西只是別人的，年紀越 10/09 10:44 241F
→ kaltu 大開始有自己的思考的時候就會開始往哲學神學的角度來重新 10/09 10:44 242F
→ kaltu 檢討自己無條件相信的東西怎麼來的、跟別人的到底像在哪、 10/09 10:44 243F
→ kaltu 差在哪 10/09 10:44 244F
→ kaltu 這就是為什麼鑽研任何東西的人到最後都是神哲學的由來 10/09 10:44 245F
→ kaltu 神學不要一定要是宗教，無神論類的信仰觀和個人世界觀都是 10/09 10:44 246F
→ r85270607 這就是為什麼我更喜歡天文學 10/09 10:44 247F
→ r85270607 天體物理可就更超越人類的有限了 10/09 10:44 248F
→ kaltu 宗教研究的對象 10/09 10:44 249F
→ jpg31415926 科學:20XX年 我的劍圍5里 神學:我劍圍是6里~無限遠 10/09 10:45 250F
→ Aequanimitas 從來沒有科學家跟你說狹義相對論是真理 10/09 10:45 251F
→ arrenwu 沒有人保證狹義相對論是最終真理，也從來沒有人說哪個理 10/09 10:45 252F
→ Aequanimitas 一個暫時沒有出錯的理論 從來就不代表是真理 10/09 10:45 253F
→ onionandy 你不能保證再100年真的觀測得到以太 然後狹義相對論的 10/09 10:45 254F
→ arrenwu 論是最終真理 10/09 10:45 255F
→ LunaDance 把科學說成神學只是因為沒去理解 科學可以被質疑 也隨 10/09 10:45 256F
→ LunaDance 時會被新的觀測推翻 神學哪能這樣 10/09 10:45 257F
→ arrenwu 你講的那個已經玩全超過以太論的範疇了 10/09 10:45 258F
推 Sinreigensou 牛頓運動定律看似預測成功誰知道速度到光速會沒用 10/09 10:45 259F
→ onionandy 光速不變前提被推翻之類的 10/09 10:45 260F
噓 lpb 科學的核心在於可重複驗證性，而神學則是唯心主義，所以講這 10/09 10:45 261F
→ lpb 種話的就是不懂科學的的蠢貨，或是故意想混淆科學與神學的宗 10/09 10:45 262F
→ lpb 教人士！ 10/09 10:45 263F
→ arrenwu 所以我才會在一開始說，物理學本質上是一堆數學模型 10/09 10:45 264F
→ Aequanimitas 但是科學之所以能有效率的進步 就是因為有機會出錯 10/09 10:45 265F
→ Aequanimitas 而出錯的時候我能夠發現 然後汰換或修改理論 10/09 10:46 266F
推 kinuhata 質量大的物體會扭曲光線→巨乳會扭曲光線→圓神是巨乳， 10/09 10:46 267F
→ arrenwu 我特別用「模型」這個詞彙就是強調這可以改變 10/09 10:46 268F
→ kinuhata 圓神可以扭曲光線→科學=神學 10/09 10:46 269F
→ arrenwu 「最終真理」這種概念本質上就違背科學方法了 10/09 10:46 270F
推 RockZelda 欸，可是已經有不少宗教消失了吧？例如希臘或北歐神話 10/09 10:46 271F
→ RockZelda 現在還有信這些神的宗教嗎？ 10/09 10:46 272F
推 aiiueo 對科學的理解連六十年前的湯瑪斯都不如 10/09 10:46 273F
→ arrenwu @RockZelda 信的東西不一樣而已 或者說宗教團體改變了 10/09 10:47 274F
推 sky001tp 自然運行規律的奇蹟讓人認知到神的存在 10/09 10:47 275F
推 onionandy 所以這就是只存在於理論的科學啊 10/09 10:47 276F
推 geminitea 所有的宗教都告訴你「不能質疑神、要相信神」，這 10/09 10:47 277F
→ geminitea 跟科學完全背道而馳吧 10/09 10:47 278F
→ arrenwu 那有什麼科學不是「只存在於理論」嗎？ 10/09 10:48 279F
→ geminitea 就像a大說的，縱使廣義、狹義相對論目前看來是如此 10/09 10:48 280F
→ geminitea 完美的堅不可摧，只要你有更好的理論跟假說都能提 10/09 10:48 281F
→ geminitea 出來 10/09 10:48 282F
→ htt940103 原本哲學就是從神學脫離出來再發展的，它們都是原本就 10/09 10:48 283F
→ htt940103 在探討生命終極問題跟第一因的學科，所以科學的終點既 10/09 10:48 284F
→ htt940103 是哲學也是神學這是完全沒錯的 10/09 10:48 285F
推 chita0258 沒有終點=沒有神 10/09 10:48 286F
→ arrenwu 你的描述好像在說給出數學模型就只存在與理論一樣 10/09 10:48 287F
推 lolicat 那是逃避的藉口 10/09 10:49 288F
→ Aequanimitas 他們的理論都帶人類上月球了 還在只存在於理論... 10/09 10:49 289F
推 RockZelda 我歷史沒記錯的話，動搖中世紀信仰社會和教會的是 10/09 10:50 290F
→ RockZelda 黑死病和那些瘟疫，讓人們開始認知到科學醫學的重要性 10/09 10:50 291F
→ kaltu 佛教和神道都不沒有不可質疑的神，唯心論也是因信稱義之類 10/09 10:50 292F
→ kaltu 教義才強調的 10/09 10:50 293F
→ kaltu 這篇很多似是而非的說法都是基於對神學或稱宗教研究的不了 10/09 10:50 294F
→ kaltu 解或者以為只有亞伯拉罕一神教以相信為核心的說法是宗教 10/09 10:50 295F
→ iam0718 上月球這件事幾年前還流行過造假陰謀論 10/09 10:50 296F
→ lolicat 科學用小學生都能懂得說法 是可以反覆驗證的 神學能驗證 10/09 10:51 297F
→ lolicat 個屁 10/09 10:51 298F
→ RockZelda 也是那時候開始，「質疑神」慢慢散播島社會民眾 10/09 10:51 299F
→ Suleika 這也是老論調了 科學是歸納推導 一遇到無法解釋的事情就 10/09 10:51 300F
→ Suleika 很容易變神學 10/09 10:51 301F
推 fishweija 當然是唬爛的 10/09 10:51 302F
推 arrenwu 很多人之所以對於 理工學科知識 和 科學 有所混淆是因為 10/09 10:51 303F
推 msbdhdfceb 自己不做科學研究，從出生到死亡享盡科學發明的恩澤 10/09 10:51 304F
→ msbdhdfceb 然後不經思考地隨口兩句論斷科學的人多不勝數 10/09 10:51 305F
→ msbdhdfceb 科學家為了方便科普講了觀察影響量子狀態然後就被各 10/09 10:51 306F
→ msbdhdfceb 種大做文章數十年參雜一堆玄學概念，不勝唏噓 10/09 10:51 307F
→ arrenwu 中學教育裡面 物理化學 的教學跟信仰很接近 10/09 10:52 308F
推 LunaDance 科學光是觀測大於信仰就已經完全不同了 起源相同就一 10/09 10:52 309F
→ LunaDance 樣 那人類等於藍綠藻嗎? 10/09 10:52 310F
→ arrenwu 你問那些學生為什麼他相信這些物理定律的準確性？回答 10/09 10:52 311F
→ arrenwu 就是「因為學校就這樣教」 10/09 10:52 312F
推 Baumgartner 因為發現物理性質太玄了 好像有神設定好一樣 10/09 10:52 313F
→ lolicat 哲學和神學都是唯心 科學可是唯物 要說關係 就是給人類逃 10/09 10:53 314F
→ lolicat 避的藉口而已 終點？狗屁 10/09 10:53 315F
推 MrJB 本來就不衝突的東西 一堆偉大的科學家都是信仰很深的人 10/09 10:53 316F
推 Holmes7 肛學 10/09 10:53 317F
→ arrenwu 真的問他們「啊你們有看過物體是不是這樣動」→「沒有」 10/09 10:53 318F
→ orcazodiac 然而到生物學就不同了 假如從生物學的角度來說有神捏 10/09 10:53 319F
→ orcazodiac 出了各種生物 那這個神大概是個低能兒 10/09 10:53 320F
→ arrenwu 信仰跟科學方法不衝突啊 會覺得有衝突的是狂信者 10/09 10:53 321F
推 tmwolf 不是捏，科學基本原則是懷疑，神學基本原則是相信。會搞混 10/09 10:53 322F
→ tmwolf 的大概兩個都沒學過 10/09 10:53 323F
→ kaltu 就是哲學沒學好才會說哲學神學都是唯心 呵呵 10/09 10:53 324F
→ jackyu 講反了 神學的終點是科學 10/09 10:54 325F
推 fewhy 真的是達到了科學的終點再來看這件事情 10/09 10:54 326F
推 geminitea 好啊，那定義一下佛教的「神」是什麼，充其量只能 10/09 10:54 327F
→ geminitea 說佛教跟哲學比較靠近，不要來蹭科學好爆 10/09 10:54 328F
→ orcazodiac 那些說懷疑和相信的 難怪現代一堆新興宗教活那麼好 10/09 10:54 329F
→ waterjade "意義"就是神學啊 努力證明這個世界的虛無不會比較健康 10/09 10:54 330F
→ orcazodiac 最簡單的蜥蜴人、共濟會三角、外星人等陰謀論 10/09 10:55 331F
推 guava664251 科學的基本原則是相信觀察結果跟經驗吧 懷疑三小 10/09 10:55 332F
→ arrenwu 人家生活中問我為什麼皮球在水中會浮起來，我也會回"這是 10/09 10:55 333F
→ arrenwu 神的律法" XDDD 10/09 10:55 334F
→ orcazodiac 這些就是基於"懷疑"懷疑產生的新興圈錢宗教 10/09 10:55 335F
→ geminitea 看到一些農場文把佛教講得多萬能還要硬扯個量子力 10/09 10:55 336F
→ geminitea 學，超白癡的 10/09 10:55 337F
推 Baumgartner 你光解釋為什麼一坨氨基酸會想複製自己 就夠玄的了 10/09 10:55 338F
→ kaltu 科學的本質是科學方法和科學主義，科學主義是目前世界上最 10/09 10:55 339F
→ kaltu 多人相信的worldview 10/09 10:55 340F
推 siyaoran 研究到後來的科學家都在研究神學 然後沒有研究到後來的 10/09 10:56 341F
→ siyaoran 人則忙著質疑神學 10/09 10:56 342F
→ roson00 你先跟我解釋機台上放綠乖乖是哪招? 10/09 10:56 343F
推 geminitea 「研究到後來的科學家都在研究神學」<-來源請求 10/09 10:57 344F
→ arrenwu 哪招？ 就討個好彩頭啊 10/09 10:58 345F
→ geminitea 這是信口胡謅還是有什麼統計資料或是問卷嗎？ 10/09 10:58 346F
推 wertes 上帝不會擲骰子 10/09 10:58 347F
→ geminitea 還是得諾貝爾獎的科學家10個有9個是神學家？ 10/09 10:59 348F
推 ataky 神學講故事 科學解過程 10/09 10:59 349F
推 Violataf 我以前念古典力學 真的有一句科學的起點是神學 例如兩 10/09 10:59 350F
→ Violataf 點之間為何是直線最近 古時候的人只能用神來解釋 因為 10/09 10:59 351F
→ Violataf 這是神定義的 至於科學的終點 只能說與其說是終點 不如 10/09 10:59 352F
→ Violataf 說是下一代科學的起點 10/09 10:59 353F
推 tmwolf 有懷疑才會要去測量跟驗證啊=_= 10/09 10:59 354F
→ tmwolf 不然國中物理化學還讓學生實驗個屁？就是要培養懷疑跟驗證 10/09 10:59 355F
→ tmwolf 的能力。純粹懷疑跟純粹相信都是反科學的 10/09 10:59 356F
→ LunaDance 對於不想理解的人 他們只是靠直覺選擇要相信什麼 才會 10/09 11:00 357F
→ LunaDance 說科學與神學很像 10/09 11:00 358F
→ geminitea 推樓上 10/09 11:00 359F
推 arrenwu 這為什麼需要用神解釋啊 歐幾里得不就直接當公設了？ 10/09 11:00 360F
→ geminitea 樓樓上，不過樓上也值得推 10/09 11:00 361F
推 FertilizerN 沒有能力解釋硬要凹結論才去跳神學 簡單講就放棄思考 10/09 11:01 362F
推 storyo11413 有些東西你問當初是怎麼想到的 就推給神 10/09 11:02 363F
推 guava664251 那科學終點就是純粹相信最終的實驗觀察結果與經驗啊 10/09 11:02 364F
→ orcazodiac 公設算是一種科學宗教信仰嗎 10/09 11:02 365F
推 jack30338 神學就是假說的一種 目前解不出來的就用假說 說不定以 10/09 11:02 366F
→ jack30338 後就能解了 10/09 11:02 367F
→ kaltu 跳去神學之後就有比較好硬凹嗎？你去試試發篇論文看看過不 10/09 11:02 368F
→ kaltu 過得了peer review 10/09 11:02 369F
推 socotia 綠色乖乖就在那裡 10/09 11:03 370F
推 arrenwu 公設是「我沒辦法證明 但我的推論基於這個條件」 10/09 11:03 371F
推 rainylife 神學是心靈的寄託，人老了就害怕死亡 10/09 11:03 372F
→ arrenwu 「你不同意的話，我們就說不下去了」 10/09 11:03 373F
推 ken327639 近代科學的先驅者們其實是很虔誠的宗教信仰者啊， 10/09 11:03 374F
→ ken327639 他們甚至一開始做科學實驗的目的是為了讚揚上帝的 10/09 11:03 375F
→ ken327639 偉大，但大多數結果卻大相徑庭 10/09 11:03 376F
→ Aequanimitas 沒有辦法被證明是錯誤的假說沒有存在的意義 10/09 11:03 377F
推 G542672 應該說要先有神學的想法，才能透過科學去做驗證 10/09 11:03 378F
推 guava664251 你可以覺得懷疑沒有盡頭 那就是覺得科學沒有終點 10/09 11:04 379F
推 tmwolf 科學沒有最終啊，冥王星被算出來時是科學的創舉，然後同樣 10/09 11:04 380F
→ tmwolf ，冥王星被科學送走。科學不會停下來說，喔，就是這樣。 10/09 11:04 381F
→ kaltu 數學和科學有唯心的成分，你要接受一個領域的研究成果就必 10/09 11:04 382F
→ kaltu 須相信他們的前提和公設，不然就自己另立一間教會從頭開始 10/09 11:04 383F
→ kaltu 用你的公理開始發展，這在幾何已經發生過好多次了 10/09 11:04 384F
→ Aequanimitas 不過白爛的是常常有一堆假說理論上能被證明是錯的 10/09 11:04 385F
推 tatuya 當沒辦法解釋的時候就是神學 當可以解釋的時候就是科學 10/09 11:04 386F
→ Slzreo1726 起點就是神學了 10/09 11:04 387F
→ Aequanimitas 但人類科技卡關了 現存科技證明不了XDDDDD 10/09 11:05 388F
推 lliuooia 目前最微觀的科學就是看到夸克，夸克可以再分成三種波形 10/09 11:05 389F
→ lliuooia ，波形是無形的，理論科學上可以無中生有。理論上施加外 10/09 11:05 390F
→ lliuooia 力就可以改變，亦可以點石成金 10/09 11:05 391F
→ Aequanimitas 陷入一個尷尬的狀況 哭阿 10/09 11:05 392F
→ tmwolf 但神學是一開始就說，別再問了，就是這樣 10/09 11:05 393F
→ orcazodiac 其實物理學尤其古典大部份確實會讓人覺得很優美像是神 10/09 11:06 394F
→ kaltu 錯了神學在歷史上的整個發展歷程都是不同的在問為什麼這樣 10/09 11:06 395F
→ kaltu ，而不是別問了 10/09 11:06 396F
→ orcazodiac 創論一樣 但你跳到生物學的領域就不得不陷入"假如這些 10/09 11:06 397F
→ Aequanimitas 有些特殊領域 像醫學 就更尷尬了 10/09 11:07 398F
→ Aequanimitas 因為會碰到倫理問題 你不能想做什麼實驗就做什麼 10/09 11:07 399F
推 arrenwu 醫學也不尷尬 你承認知道有限就好了 10/09 11:07 400F
→ waterjade 神學是鼓勵求知的好嗎 10/09 11:07 401F
→ orcazodiac 生物是神用泥土捏出來的，那神好像是個低能兒"的問題 10/09 11:07 402F
推 nxdwx 能夠解釋、再現的是科學，反之是神學，你把現在的科技帶回1 10/09 11:07 403F
→ nxdwx 00年前你也可以當神 10/09 11:07 404F
→ Aequanimitas 最後不得不勉為其難暫時接受一個混濁的答案 10/09 11:08 405F
推 verydolungbe 我是覺得什麼“薛丁格的貓”比神學還唬爛 10/09 11:08 406F
→ kaltu 為了神學問題發展出來的邏輯學和系統化的辯證法是後來哲學 10/09 11:08 407F
→ kaltu 和科學方法與數學各種歸納法的必要工具 10/09 11:08 408F
推 qize1428 科學家：圓周率是3.14159..... 神學家：為什麼不是4不 10/09 11:08 409F
→ qize1428 是5？因為一切都是神定義的！ 10/09 11:08 410F
推 roger2623900 問題是神學也是人類創造出來的 而不是真正的神賦予 10/09 11:09 411F
→ roger2623900 人類的 10/09 11:09 412F
→ verydolungbe 還有“波粒二像”這哪個神學家敢說？？扯到爆 10/09 11:09 413F
推 guava664251 感覺有些人對神學的理解比較接近對邪教的理解 10/09 11:09 414F
→ LunaDance 科學的理論跟假說都是為了解釋觀測結果 可不是硬塞給 10/09 11:10 415F
→ LunaDance 你說這就是真理 光從這點看就不是神學 10/09 11:10 416F
推 magicalko 只要科學的世界會充滿殺戮 10/09 11:10 417F
推 macrose 科學只是人類試圖用來解釋世界運作方式的工具 10/09 11:11 418F
噓 DuDream 說行星軌道問題的 一定沒有修過天文學 10/09 11:11 419F
→ LunaDance 要說什麼理論很優美 那只是人類自己的浪漫 理論本身不 10/09 11:11 420F
→ DuDream 橢圓是你要算上其他行星的重力影響 10/09 11:11 421F
→ LunaDance 需要優美 只需要符合觀測 10/09 11:11 422F
→ DuDream 用RK4算上其他行星代出來就是橢圓 10/09 11:11 423F
→ DuDream 沒學過不要在再那邊假道學亂講 10/09 11:11 424F
推 roger2623900 科學有假說 但它會明白跟你說是假說 10/09 11:11 425F
→ macrose 但這個宇宙還有更多科學無法解釋的事情 10/09 11:11 426F
推 a606152004 弦論：嗯嗯 10/09 11:12 427F
推 kaltu 神學就是人類發明出來回答和研究「神」的一整套工具和理論 10/09 11:12 428F
→ kaltu 你的教會如果把這個神定義成自然就會得到科學，也會理所當 10/09 11:12 429F
→ kaltu 然的出現科學的信徒和各類迷信產生，這是老生常談了 10/09 11:12 430F
→ npc776 神學可以說三位一體阿 二相還差一相 10/09 11:12 431F
→ macrose 人類存在的時間對於整個宇宙來說，只是一瞬間渺小 10/09 11:13 432F
→ RockZelda 只有神學和信仰的世界就沒有殺戮？ 10/09 11:13 433F
→ CCNK 那個時代的的解 10/09 11:13 434F
→ macrose 然後你竟然以為人類研究出來的科學有多無懈可及嗎? 10/09 11:14 435F
推 iwtwin086051 科學當然是種信仰 10/09 11:14 436F
→ iwtwin086051 你相信所有的運作方式都是有一套規則 10/09 11:14 437F
→ iwtwin086051 但你為什麼相信以上說法呢? 10/09 11:14 438F
→ iwtwin086051 科學和宗教的差異是 10/09 11:14 439F
→ iwtwin086051 宗教不容質疑且服從 10/09 11:14 440F
→ iwtwin086051 科學要質疑一切並證明 10/09 11:14 441F
→ LunaDance 迷信是某些人類的本能 他們需要一個目標 有時候他們會 10/09 11:14 442F
→ LunaDance 說是神 有時候會挑上科學理論 10/09 11:14 443F
推 msbdhdfceb God of the gaps 基本上概述上面神學仔信仰的神類型 10/09 11:14 444F
→ FertilizerN 推給神就無懈可擊了 就說是放棄思考了還在凹 10/09 11:15 445F
→ macrose 知名科學家晚年之所以晚年會轉往神學，是因為他們知道自 10/09 11:15 446F
推 roger2623900 科學無法解釋(X 科技發展還不足以解釋(O 10/09 11:15 447F
→ macrose 己不知道甚麼。 10/09 11:15 448F
推 geminitea 先撇開科學，無神論跟神學是對立二元沒錯吧？但無 10/09 11:15 449F
→ geminitea 神論跟哲學是對立二元的嗎？ 10/09 11:15 450F
推 RockZelda 神學的本質解釋經文、探討神然後實踐信仰 10/09 11:16 451F
→ RockZelda 可是依舊把信仰啟示的東西視為不可動搖的本質吧？ 10/09 11:16 452F
→ macrose 就說波粒二相性好了，光會因為觀察者的存在而改變性質 10/09 11:16 453F
→ npc776 阿就說了 你明知宗教那些人格神是假的 跟你明知VT是假的 10/09 11:17 454F
→ macrose 科學就無法解釋，如果事物會因為有無觀察者而改變，那有 10/09 11:17 455F
推 roger2623900 科學和神學就不是對立阿 一個要解釋現實 一個要解 10/09 11:17 456F
→ roger2623900 釋架空的創作 完全兩碼子事 10/09 11:17 457F
→ RockZelda 可以說神學是在對於信仰本質上做出的理性思考，但本質 10/09 11:17 458F
→ RockZelda 依然是依附在宗教信仰中 10/09 11:17 459F
→ macrose 甚麼是不可變動的? 10/09 11:17 460F
→ kaltu 在愛因斯坦解決牛頓力學的缺陷之前科學家還相信有 Vulcan 10/09 11:17 461F
→ kaltu 星呢 10/09 11:17 462F
→ kaltu 為了用手上有的學說解釋觀測結果，不存在的行星都有科學家 10/09 11:17 463F
→ npc776 這有影響你不去看VT了嗎? 有影響你把VT當心靈寄託了嗎? 10/09 11:17 464F
→ kaltu 願意憑空變出來而且相信其存在 10/09 11:17 465F
→ kaltu 同樣的現象在現在的暗物質和暗能量也有很重的即是感，到底 10/09 11:18 466F
→ hacker725x 神學最大Bug是神從哪裡來的? 他媽生的? 有一個神那有 10/09 11:18 467F
→ kaltu 是真的存在還是觀測結果與現行的理論不完備性產生的差異， 10/09 11:18 468F
→ kaltu 在下一個愛因斯坦出來之前也只能相信你自己願意接受的說法 10/09 11:18 469F
→ rogerlarger 我覺得科學只是態度方法而已，科學的終點是神學？跟 10/09 11:18 470F
→ rogerlarger 騎腳踏車的終點是神學一樣奇怪 10/09 11:18 471F
→ macrose 不知道自己不知道什麼的，講話往往最大聲，無知就是力量 10/09 11:18 472F
→ hacker725x 沒有第二個神? 神之上有沒有更大的神? 如果不同神有程 10/09 11:18 473F
推 arrenwu 「相信」沒有問題啊 就跟相信媽祖保佑你平安一樣 10/09 11:18 474F
→ hacker725x 度差異，那它們的差異點是神力還是科技力? 10/09 11:19 475F
推 nornor0415 你可以花點時間研究量物 然後你就會同意 10/09 11:19 476F
推 geminitea 與神學對立的是無神論，而用科學的方法思考的人比 10/09 11:19 477F
→ nornor0415 科學的終點太過玄學了 10/09 11:19 478F
→ geminitea 較偏向哪種光彩？ 10/09 11:19 479F
→ inversexxx 科學就是一種想要參透真理規律的方法論 光追求真理本 10/09 11:19 480F
推 roger2623900 科學還在不停進步阿 現在不能解釋不代表之後不能 10/09 11:19 481F
→ inversexxx 身就是一種信仰了 10/09 11:20 482F
→ geminitea 光譜 10/09 11:20 483F
→ macrose 如果你真的對科學的進步有點粗淺的了解，你就知道現有的 10/09 11:20 484F
推 willieSin 量子力學某種程度講也很神學 10/09 11:20 485F
推 arrenwu 追求真理一般會被當作偏好而非信仰 10/09 11:20 486F
→ macrose 科學基礎存在只不過百餘年，然後科學的進步就是不斷推翻 10/09 11:21 487F
推 kaltu 無神論本身就有一種神學觀點或稱世界觀，並不是對立，科學 10/09 11:21 488F
→ kaltu 主義也是一種世界觀 10/09 11:21 489F
→ kaltu 廣義的神學就是對人類信仰體系的研究，只要有人信仰無神論 10/09 11:21 490F
→ kaltu 或者有人信仰科學方法，那就是神學的研究對象 10/09 11:21 491F
→ LunaDance 心靈上有宗教信仰的科學家不少 但在研究時都能保持專 10/09 11:21 492F
→ LunaDance 業素養 反而是旁觀者加油添醋把個人信仰跟科學研究混 10/09 11:21 493F
→ LunaDance 在一起 10/09 11:21 494F
推 waterjade 科學終點要嘛就是虛無 要嘛就是有意義=神學 10/09 11:21 495F
→ macrose 現有的科學，你現在以為的真理，有一天可能也會變成笑談 10/09 11:21 496F
→ inversexxx 神學的對立應該是虛無主義 否定秩序存在的意義 10/09 11:22 497F
推 arrenwu 那叫做「現有的科學模型」 10/09 11:22 498F
推 geminitea 把標題改成「科學研究到盡頭，就是不得不承認真的 10/09 11:22 499F
→ geminitea 有造物主的存在」，改成這樣好像討論比較不會失焦 10/09 11:22 500F
→ geminitea ，不然都各說各的 10/09 11:22 501F
→ arrenwu 而且把數學模型當真理本來就很接近信仰表現了 10/09 11:22 502F
→ macrose 因為科學只是渺小的人類們用短暫的生命堆積出來的學問 10/09 11:22 503F
推 roger2623900 現在的真理被推翻 代表科學在持續的進步阿 神學可 10/09 11:22 504F
→ roger2623900 以忍受神被推翻嗎？ 10/09 11:22 505F
→ arrenwu 你相信數學模型的可靠信不應該是「聽別人講」，而是自己 10/09 11:23 506F
→ arrenwu 要有觀測手段 10/09 11:23 507F
→ inversexxx 科學不等於真理啊 科學是追求真理的方法 10/09 11:23 508F
推 momo1244 這邊的神比較像是形上學提到的那種神 10/09 11:24 509F
推 kaltu 只要有人真相相信虛無主義，研究這個群體如何將虛無主義變 10/09 11:24 510F
→ kaltu 成自己的worldview的過程，不巧也是神學和宗教研究的主要業 10/09 11:24 511F
→ npc776 為啥不行 馬丁路德教改是改假的逆 舊約轉到新約也改過一次 10/09 11:24 512F
→ kaltu 務 10/09 11:24 513F
→ LunaDance 無條件相信科學是真理的人 本來就不科學 10/09 11:25 514F
推 RushMonkey 你不覺得越研究這個世界 反而跑出更多的謎團跟疑問 越 10/09 11:25 515F
→ RushMonkey 感嘆造物主對宇宙跟生命的巧思嗎？ 10/09 11:25 516F
推 StNeverRush 科學的bug也是從哪裡來啊 沒辦法解釋奇點 10/09 11:25 517F
推 chanceiam 哪裡是科學的終點？ 10/09 11:25 518F
推 sg1987 神學就是放棄思考放棄解開謎題的意思 10/09 11:25 519F
→ rogerlarger 透過宗教信仰獲取信心，透過信心像未知領域不斷前進 10/09 11:25 520F
→ rogerlarger ，這就是人類的作風啊 10/09 11:25 521F
推 arrenwu "不做實驗就盲信課本模型"這本質上就是狂信者 10/09 11:25 522F
推 roger2623900 相信科學的人是相信證明 哪裡無條件相信... 10/09 11:25 523F
→ StNeverRush 但科學可以讓我們系統性分析現有已知的世界 10/09 11:25 524F
推 yyc1217 科學在牛頓那時不叫科學 而是自然哲學 10/09 11:25 525F
→ npc776 你對科學的迷信讓你無視了歷史嗎 10/09 11:26 526F
推 inversexxx 盲信模型相信的不是科學而是威權 10/09 11:26 527F
→ dripping 聽起來就是科學目前還無法解釋的東西就會被歸類在神學 10/09 11:27 528F
推 lazulum 巧思?像上面某樓說的 先去看看生物學好嗎 10/09 11:27 529F
→ rogerlarger 科學不會迷信啊，科學簡單說就是假設跟驗證一直重複 10/09 11:27 530F
→ rogerlarger 而已 10/09 11:27 531F
→ arrenwu @inversexxx 你說得沒錯 但有些人會生氣地說你不科學XD 10/09 11:27 532F
推 elia0325 it just work 10/09 11:27 533F
→ kaltu 宗教研究包含廣義的神學心理學和民俗學，現代人如何信仰科 10/09 11:27 534F
→ inversexxx 科學的立足點就是不斷驗證假設了 排除它等同排除科學 10/09 11:27 535F
→ kaltu 學和現代日常生活中因為相信這種世界觀而產生的各種影響都 10/09 11:27 536F
→ kaltu 是宗教研究的課題範圍，有興趣的可以去你家附近有宗教所的 10/09 11:27 537F
→ kaltu 大學參觀 10/09 11:27 538F
推 sg1987 連 神 是什麼都無法明確定義了 你說說神學是三小 10/09 11:27 539F
→ arrenwu @StNeverRush 我感覺你在講的是 知識論 :D 10/09 11:28 540F
→ arrenwu 科學方法是知識論的一部份結果 10/09 11:28 541F
推 k798976869 神，鬼就是一種想像中的東西 影響不到人 也觀測不到 10/09 11:28 542F
→ k798976869 所以不是很重要 10/09 11:28 543F
推 roger2623900 相信科學是因為相信有所依據的證明 相信證明過的公 10/09 11:28 544F
→ roger2623900 式解釋出來的現象 無法證明的現象可以提出假說猜測 10/09 11:28 545F
→ roger2623900 但會明白的跟你說是假說 不會唬爛你說是真理 10/09 11:28 546F
→ zack867 書本教什麼就信什麼 其實不具備科學思辨力吧 10/09 11:29 547F
→ inversexxx 科學之所以帶有權威性是因為它的方法論有可信度 不是 10/09 11:29 548F
推 Sischill 那是因為東方社會是泛神論文化 別人西方神學搞幾千年怎 10/09 11:29 549F
→ inversexxx 結果本身可信 10/09 11:29 550F
推 xeins 只是角色被設定的思想而已吧 10/09 11:29 551F
→ undeadmask 跨越不了科學的極限 就只能改信神了 10/09 11:29 552F
→ Sischill 麼還跟你沒辦法定義神是什麼... 10/09 11:29 553F
→ arrenwu 問題是中學教育裡面 知識的對錯是考卷答案決定的啊 10/09 11:29 554F
→ k798976869 科學就是重複一樣條件的實驗 可以得到一樣的結果 所以 10/09 11:30 555F
→ k798976869 這樣疊代之後人類才能進步 10/09 11:30 556F
→ inversexxx 東方神學沒有驗證神的過程 只講實用性 所以也長不出 10/09 11:30 557F
→ RoChing 才剛站在大門口，哪敢說我們已經有資格談論終點是什麼 10/09 11:31 558F
→ inversexxx 科學土壤 10/09 11:31 559F
→ bdgnrd0103 科學的盡頭是玄學 10/09 11:31 560F
→ inversexxx 除了可重複性 還要能反證 10/09 11:31 561F
→ kaltu 西方教會系統性的研究神和發展神學的投資才有辦法開發出邏 10/09 11:32 562F
→ kaltu 輯學和證明方法等「科技」達成科學的前置條件 10/09 11:32 563F
推 LunaDance 遇到超越自己想像的東西就推給神 以信仰來說也不是很 10/09 11:32 564F
→ LunaDance 健康的心態吧 10/09 11:32 565F
推 rockheart 正常啊 你知道JRPG最後都要打神 10/09 11:33 566F
推 k798976869 也不一定要推給神 也可以學中醫推給陰陽五行 反正就是 10/09 11:33 567F
→ k798976869 逃避驗證 10/09 11:33 568F
→ niceyeh 就很玄 10/09 11:33 569F
→ waterjade 神學的根本就是人類對自身存在意義的追求 你要完全 10/09 11:33 570F
噓 as540 無言了 10/09 11:33 571F
→ inversexxx 泛靈信仰可以看作是先民對自然的無力感 只得強行歸納 10/09 11:33 572F
噓 winnietslock 不要自顧自地把一樣東西放在別人的終點 10/09 11:34 573F
→ winnietslock 有夠白目 10/09 11:34 574F
→ inversexxx 出自己認知範圍的規律 10/09 11:34 575F
→ waterjade 否定就是證明自己是沒意義 所以人類或多或少都是信神的 10/09 11:35 576F
推 Sischill 其實隨之科學越進步 反而會越來常出現無解的問題才對 因 10/09 11:35 577F
推 A98454 哲學家跟神學家還是有區別的，哲學家講邏輯，神學家不講 10/09 11:35 578F
→ A98454 邏輯，但也不能證明不講邏輯就是錯，因為邏輯界限是語言 10/09 11:35 579F
→ inversexxx 換句話說 要產生神學的驗證體系 百姓不能窮到毫無選擇 10/09 11:35 580F
推 magicalko 中醫的陰陽五行是科學，不懂別亂說 10/09 11:35 581F
→ arrenwu 神學家哪來不講邏輯啊？ 10/09 11:35 582F
推 LunaDance 對人類存在意義的追求 這不是哲學的範圍嗎? 10/09 11:35 583F
→ inversexxx 但東方御民術就是窮民弱民 這種情況下怎能有思想體系 10/09 11:36 584F
→ arrenwu 中醫的陰陽五行是科學 <-- 我有認識覺得五行不是科學 10/09 11:36 585F
→ arrenwu 的中醫喔XD 10/09 11:36 586F
推 MoonSkyFish 神學家碰瓷科學的說詞罷了，厚顏無恥至極 10/09 11:36 587F
推 SweetRice 有多少人還搞不清楚科學只是一種方法 如果有神確實存在 10/09 11:36 588F
→ SweetRice 的世界 神就是科學 10/09 11:36 589F
→ inversexxx 「陰陽五行是科學」笑了 10/09 11:36 590F
→ magicalko 神學不講邏輯？善惡有報不就是邏輯？？ 10/09 11:37 591F
→ MoonSkyFish 這些搞宗教的神棍偷換概念，把無知混淆成未知 10/09 11:37 592F
→ waterjade 邏輯學哲學本來就和神學有關啊 10/09 11:37 593F
推 undeadmask 人類這個物種出現也不過才幾千年，想要以有限的生命 10/09 11:37 594F
→ undeadmask 去追求科學的終點本來就是不可能的事。在追求的道路 10/09 11:37 595F
→ undeadmask 上無法驗證的東西太多了，終究還是要信神 10/09 11:37 596F
推 cloudin 立論基礎不同想探究的根本也不完全一樣 比這沒啥意義 10/09 11:38 597F
→ inversexxx 善惡有報哪裡是邏輯? 光經驗歸納都能直接論破了 10/09 11:38 598F
推 Sischill 科學 神學 哲學這3個跟西方的皇室血源一樣 都互相混種很 10/09 11:38 599F
推 LunaDance 有關不代表能替換 10/09 11:38 600F
→ AmeNe43189 我怎麼覺得有人把神學跟奇怪的宗教牽扯一起講= = 10/09 11:38 601F
→ magicalko 相生相剋就是邏輯，你自已帶偏 10/09 11:38 602F
推 kaltu 現代邏輯學就是羅馬教會整理希臘哲學方法來為神學問題服務 10/09 11:38 603F
→ kaltu 的結果，哪來的不講邏輯 10/09 11:38 604F
推 simdavid 薛丁格的神學/科學。 10/09 11:38 605F
→ simdavid 在地球生命起源被證明之前，神學與科學是疊加狀態。 10/09 11:38 606F
→ Sischill 久了,神學的倫理學是哲學來的 所以也不能說都沒關係 10/09 11:39 607F
→ MoonSkyFish 先說件事，相信神的存在不代表要去信教 10/09 11:39 608F
→ LunaDance 善惡有報只是人類希望如此 不是邏輯 10/09 11:39 609F
→ inversexxx 你開心就好= = 10/09 11:39 610F
→ undeadmask 因此神學站在放棄思考驗證的角度來看，早已經立於不 10/09 11:39 611F
→ undeadmask 敗之地 10/09 11:39 612F
推 k798976869 神就是對現實無實質影響力 如果在超凡能力信仰神就能 10/09 11:39 613F
→ k798976869 製造奇蹟的世界神就是科學 可惜現在看以前神跡都是偽 10/09 11:39 614F
→ k798976869 造的騙騙古代人 10/09 11:39 615F
推 micotosai 物理學家玩到後面反而是需要創造想像力來定一個方向來 10/09 11:39 616F
→ micotosai 研究w 10/09 11:39 617F
→ MoonSkyFish 愛因斯坦自己都覺得一個有人格化的上帝存在離譜了 10/09 11:40 618F
→ k798976869 acg看多的應該懂 10/09 11:40 619F
→ FertilizerN 善惡有報其實沒什麼邏輯 10/09 11:40 620F
→ kaltu Vulcan 就是科學家創造出來騙人的行星，但被愛因斯坦推翻了 10/09 11:40 621F
推 crustancean 科學就沒沒辦法研究死亡，只能從數據上來看 10/09 11:41 622F
→ micotosai 人類要上月球前先寫小說 10/09 11:41 623F
推 A98454 神學是因信稱義，意義來自於相信，神學跟人談邏輯，是因 10/09 11:41 624F
→ A98454 為神學家用邏輯嘴遁不信他的人 10/09 11:41 625F
推 Arkurou 科學界信仰的神通常是抽象化的，多都是把物理法則本身當 10/09 11:41 626F
→ Arkurou 神在信仰的。 10/09 11:41 627F
推 undeadmask 追究科學的結果，只有在探求真相的道路窮盡一生上不 10/09 11:42 628F
→ undeadmask 斷努力、但永遠也無法抵達終點，跟我不想努力了還是 10/09 11:42 629F
→ undeadmask 無條件相信神比較輕鬆兩種結果 10/09 11:42 630F
推 geminitea 陰陽五行是科學？不能用方法論去反覆驗證的都是假 10/09 11:42 631F
→ geminitea 科學 10/09 11:42 632F
→ inversexxx 比起人格化的神 烙印勇士那種人類集體意志比較符合我 10/09 11:42 633F
推 Sischill 量子力學: 10/09 11:42 634F
推 jeff860109 無法解釋就丟神學啊 10/09 11:43 635F
→ k798976869 物理法則是觀察世界歸納 科學的基礎是懷疑 有更好描述 10/09 11:43 636F
→ k798976869 世界的更進步模型都能換掉 10/09 11:43 637F
→ inversexxx 對自然秩序的想像 10/09 11:43 638F
推 newstar13579 科學信的神跟宗教撰寫的神是不同東西 10/09 11:43 639F
→ kaltu 要是沒有愛因斯坦，現在課本上還會繼續洗腦小朋友Vulcan 星 10/09 11:43 640F
→ kaltu 是如何影響水星軌道的 10/09 11:43 641F
→ Sischill 薛定格的貓到底是死了還是活著我困擾超久 一個生物真的 10/09 11:43 642F
推 jenkl 卡通而已，耍小朋友的，加減看看就好了 10/09 11:43 643F
→ Sischill 有可能存在不死不活的狀態?! 10/09 11:43 644F
→ k798976869 他是指你觀察的時候 會影響到 不過像神 鬼 你觀察不到 10/09 11:45 645F
→ k798976869 當然影響不到也不乾你屁事 10/09 11:45 646F
推 j821005 科學的根源是哲學 10/09 11:45 647F
推 Innofance 遇事不決，量子力學 10/09 11:45 648F
→ kaltu 每個信的神都是不同的東西，同一個宗教同一個教派同一個教 10/09 11:46 649F
→ kaltu 會裡每個信徒的神觀也有差異 10/09 11:46 650F
→ kaltu 把科學主義放上自己心目中信仰應該放的那個位子的人們，他 10/09 11:46 651F
→ kaltu 們每個人的神觀當然也會有差異 10/09 11:46 652F
推 NiMaDerB 神學理論都隨著科學變化 夠低能 10/09 11:47 653F
推 macrose 在觀察者出現前，事物有無限多種可能的狀態。在觀察者出 10/09 11:47 654F
→ macrose 現後，可能性才坍縮成一個 10/09 11:48 655F
推 undeadmask 所以神學永遠立於不敗之地就是這樣 10/09 11:48 656F
→ LunaDance 貓那個真的不是很好的案例 但為了科普只能那樣講 10/09 11:48 657F
推 tim0821 現階段無法驗證的東西就是，相信某種形上學假設去變成科 10/09 11:48 658F
→ tim0821 學理論。 10/09 11:48 659F
→ tim0821 相信神是終極原因的神學，也是相信一種種形上學假設 10/09 11:48 660F
→ inversexxx 會把神學和科學嫁接的大都是樣樣不精的偽科學信者 10/09 11:49 661F
推 Agent5566 等我到了終點再跟你說 10/09 11:50 662F
→ inversexxx 像我不只一次看到有人把佛學用量子力學詮釋 只因為部 10/09 11:50 663F
推 hjk56789 看看土城對面那群 非常科學務實 10/09 11:50 664F
→ inversexxx 份說法看似相通 10/09 11:50 665F
推 ramun 神學是科學的起點也是終點吧 10/09 11:50 666F
→ LunaDance 量子疊加態我們所知只是每次觀測會塌陷成其中一種狀態 10/09 11:50 667F
→ LunaDance 觀測前是怎麼回事只是推測 10/09 11:50 668F
推 msbdhdfceb 根本沒去理解量子力學指的「觀測」意思是什麼就出來 10/09 11:51 669F
→ msbdhdfceb 胡言亂語，直覺一點講，我測金屬硬度拿鑽石壓它會留 10/09 11:51 670F
→ msbdhdfceb 下凹痕；發射粒子去撞粒子以確認它的位置，如果這個 10/09 11:51 671F
→ msbdhdfceb 動作會造成粒子發生狀態改變有那麼不直覺嗎？ 10/09 11:51 672F
→ tim0821 比較有趣的是，科學講究邏輯與合理性。因此有些人相信就 10/09 11:51 673F
→ tim0821 算是神也要遵守理性邏輯。 10/09 11:51 674F
推 MoonSkyFish 佛教這個在當年印度本土就被打臉打到只能關起門上課 10/09 11:51 675F
→ MoonSkyFish 自嗨的宗教，反倒是傳入中國+魔改後流行起來 10/09 11:51 676F
推 will1205 科學理性務實到最後也變信仰了啊 10/09 11:51 677F
→ LunaDance 不如說很大部分的人類需要一個信仰來穩定自己的世界觀 10/09 11:52 678F
推 Sischill 很不直覺呀 因為如果你是討論真相 你有沒有發射粒子去探 10/09 11:52 679F
推 goldman0204 不管甚麼教都被科學打臉過N次吧... 10/09 11:53 680F
推 macrose 原始佛教跟量子力學是可以互相應證的 10/09 11:53 681F
→ Sischill 測跟"它"存不存在跟本沒關係 是你自己沒辦法去探測到的 10/09 11:53 682F
推 m0034022 研究神學也有可能是要破解神蹟，說不定是科學可以達成的 10/09 11:53 683F
→ goldman0204 宗教頂多是安定民心的功用~因為人類懶得去明白了解 10/09 11:53 684F
→ Sischill 問題不是? 10/09 11:53 685F
→ macrose 在印度被消滅也不是因為啥被打臉，而是因為佛教內容不利 10/09 11:53 686F
推 MoonSkyFish 佛教是被幾個印度教大佬嘴遁到回不出話，乾脆關起門 10/09 11:53 687F
→ goldman0204 追求因果關係造成的結果~所以只好推給宗教!一字 懶 10/09 11:54 688F
推 k798976869 神的問題就是觀測不到啊 所以不影響現實世界愛信中醫 10/09 11:54 689F
→ k798976869 就信啊 不是很重要 不能幫助人類進步 10/09 11:54 690F
→ macrose 於統治者的權威，才被更"好用"的宗教給壓制了 10/09 11:54 691F
→ tim0821 後來數學的不完備概念出現，大家發現以往的邏輯工具沒有 10/09 11:54 692F
→ tim0821 那麼神奇，並不能從有限的公理或預設推論所有的東西真假 10/09 11:54 693F
→ tim0821 。 10/09 11:54 694F
→ poi09832000 詳見三體 10/09 11:54 695F
→ MoonSkyFish 佛教內容超過九成「引用」自婆羅門教好不好 10/09 11:54 696F
推 a1b2c3d4e5 跟iPhone 一樣啊 是信仰 10/09 11:54 697F
推 LunaDance 目前常見的解釋是 機率是內含於量子的本質 你用量子是 10/09 11:55 698F
→ LunaDance 一顆東西去思考會很怪 但量子是不是一顆東西還很難說 10/09 11:55 699F
→ k798976869 科學方法做產品 產品才會進步 10/09 11:55 700F
→ goldman0204 每個案子如果慢慢去邏輯思考一下大概都會知道啥原因 10/09 11:55 701F
→ inversexxx 可以應證和假託外力來提升可信度是兩回事 至少提出相 10/09 11:55 702F
推 tseng2001 沒錯，很多事情是沒辦法用科學解釋的 10/09 11:55 703F
→ goldman0204 而不是"我每天去了河邊那天很怪去了屍體就浮起來了!" 10/09 11:55 704F
→ macrose 佛教很多東西取材自婆羅門教沒錯啊 10/09 11:55 705F
推 rambo2728 不懂科學的人說來自嗨的 10/09 11:55 706F
→ k798976869 哪天大家都變這是神託夢給我做的產品 就只剩一堆爛貨 10/09 11:55 707F
→ k798976869 能買 10/09 11:55 708F
→ inversexxx 關說法的別說量子力學 就是阿含經巴利原典八成也沒看 10/09 11:56 709F
→ tim0821 就算是研究數學邏輯之類的，也避不了某些形上學假設。 10/09 11:56 710F
→ tim0821 神學算是一種比較簡單被大家接受的形上學基礎，來構築大 10/09 11:56 711F
→ k798976869 你做不出來 是神力不夠 笑死 10/09 11:56 712F
→ goldman0204 就推給這是天的安排...是宗教! 是神佛之類的... 10/09 11:56 713F
→ tim0821 家認識的世界與知識架構罷了 10/09 11:56 714F
噓 chysh 神學的終點是科學才對，以前解釋不了的各種天文、物理、化 10/09 11:56 715F
→ chysh 學、生物現象都推給鬼神，是科學才讓你知道地球是圓的，生 10/09 11:56 716F
→ chysh 病是因為微生物、營養不良或細胞癌變 10/09 11:56 717F
推 Cyuhsuan 不了解之前是神學 了解之後是科學 10/09 11:57 718F
噓 mmmpkxabc36 笑死 神學是狗屎的頂點吧 10/09 11:57 719F
→ inversexxx 科學是方法 神學是詮釋 10/09 11:58 720F
推 msbdhdfceb 所以才說量子力學真的是雖毛，當年為了跟記者好解釋 10/09 11:58 721F
→ msbdhdfceb 一點講簡單一點做了一些比喻就被後人塞一堆有的沒的 10/09 11:58 722F
→ msbdhdfceb 玄學神學陰謀論大做文章 10/09 11:58 723F
→ goldman0204 樓上沒錯~因為以前懶+上位者不給研究+技術不足只好推 10/09 11:58 724F
→ GeogeBye https://youtu.be/rH0yLy7DqVU 10/09 11:58 725F
rich_yt https://youtu.be/rH0yLy7DqVU 725F
→ goldman0204 神佛~喝個符水就能治? 想太多了吧= =" 10/09 11:58 726F
→ goldman0204 而且普通人也不會去明白太多~大概就是理組說啥你只能 10/09 12:00 727F
→ goldman0204 蛤? 解釋了一堆你也聽不太懂=~ 10/09 12:00 728F
推 hitoribokki 在我身邊會把“科學的盡頭是神學”掛在嘴邊的都是差 10/09 12:02 729F
→ hitoribokki 不多已經放棄思辨的社畜或老人 10/09 12:02 730F
推 ChikanDesu 當然啊 你怎麼研究他框架就大你一點 怎麼輸 10/09 12:02 731F
→ ChikanDesu 就跟小學生吵我無限大 我十倍無限大一樣低能 10/09 12:03 732F
推 willie0171 是玄學不是神學，很玄真的很玄！ 10/09 12:03 733F
推 alznn 我有認識的人資工念一念跑去年玄學 10/09 12:03 734F
推 Fortopia3014 沒錯啊，人類的科學發展到極致之後，我們就相當成為 10/09 12:03 735F
→ Fortopia3014 了神了，看看現在我們可以自製智商比自己還高的人工 10/09 12:03 736F
→ Fortopia3014 智慧，連癌症都快被攻克了，說不定未來可以自製新物 10/09 12:03 737F
→ Fortopia3014 種，這不夠像神嗎？ 10/09 12:03 738F
推 qoo60606 那個年代沒問題啊 10/09 12:04 739F
→ inversexxx 首先你要先定義什麼才叫神? 什麼才是神格? 10/09 12:04 740F
推 chinobe 神學是用來自慰的 10/09 12:04 741F
推 LMANA 量子力學不玄嗎 10/09 12:05 742F
推 jay920314 量具不夠 神學來湊 10/09 12:05 743F
噓 bonny5566 量子力學就是神學 10/09 12:05 744F
推 LunaDance 可是人類飛不出歐特雲 還因為太陽老化注定五億年內滅 10/09 12:06 745F
→ LunaDance 亡 聽起來沒有很神耶 10/09 12:06 746F
→ goldman0204 自己GOOGLE十年前的醫學科學跟現在的~你懶得思考不代 10/09 12:06 747F
推 peculiarkay 好問題 這個可以延伸很多 10/09 12:06 748F
推 RbJ 是的，信仰跟科學完全不衝突 10/09 12:06 749F
→ goldman0204 表後面尬廣跟上的人不思考.你懶就推給神玄學!就輸了 10/09 12:07 750F
推 Rucca 其實神學也是科學，只是歷史上人類總是只拿神學來做政治鬥 10/09 12:08 751F
→ Rucca 爭 10/09 12:08 752F
推 magicalko 神學跟迷信不一樣 10/09 12:08 753F
→ goldman0204 但是反過來說那也是你的選擇~選了神玄學+科學同時存 10/09 12:08 754F
推 orze04 不是宗教上的神 10/09 12:09 755F
→ goldman0204 在也是不會有衝突!只不過你思辨能力可能會下降~~~ 10/09 12:09 756F
→ CYL009 自我安慰 連有沒有神都不知道 10/09 12:09 757F
推 qd6590 科學家所謂的神是指是世界的法則 像是為什麼光速永遠恆定 10/09 12:09 758F
推 CKRO 我能理解 10/09 12:09 759F
推 pk9980192 如果這個宇宙是程式碼生成的 那的確是有個造物主 10/09 12:10 760F
推 kayliu945 並不是 科學的終點是性愛才對 10/09 12:11 761F
推 cj34282000 因為科學還無法解釋所以暫時只能用神學替代 10/09 12:11 762F
推 chackahaha 終點不知道，但起點一定是 10/09 12:12 763F
推 gametv 科學的終點是乖乖 10/09 12:12 764F
推 ShackMama 光的一些物理現象是真的很謎 10/09 12:14 765F
噓 willieqoo 量子力學就是神才能搞出來的啊 10/09 12:15 766F
→ DEAKUNE 對畢生鑽研學問的科學家來說，神學跟科學本就不衝突，因 10/09 12:16 767F
→ DEAKUNE 為科學只能觀測可見的部分現象 10/09 12:16 768F
推 saum 休息站而已吧，推給神是不想再探究比較輕鬆 10/09 12:16 769F
推 dOnG4fU 萬物皆能成神，台灣眾宮廟就是 10/09 12:17 770F
推 vul3kuo 聽篤信佛教的長輩分享超脫時間的理論，驚訝完全可以用星 10/09 12:19 771F
→ vul3kuo 際效應的劇情解釋 10/09 12:19 772F
推 caeser900452 讚美歐姆尼賽亞 10/09 12:19 773F
推 philip81501 是為了接近神 而去研究科學 10/09 12:19 774F
→ vul3kuo 只能說宗教走的比前面 只是會用荒謬的方式解釋 10/09 12:20 775F
推 A98454 如果發現世界就駭客任務的母體的時候，科學家就輸了（神 10/09 12:20 776F
→ A98454 學家 ：我早就知道惹 10/09 12:20 777F
推 XFarter 上面這一串討論翻到現在哥德爾這個人名、NP 問題或任何關 10/09 12:20 778F
→ XFarter 於一致性的人名及定理還沒出現 10/09 12:20 779F
→ XFarter 還蠻讓我訝異的XD 10/09 12:20 780F
→ LunaDance 數學理論有些特性堪比克蘇魯神話 無法名狀 10/09 12:23 781F
推 t77133562003 神學和玄學是兩件事好嗎... 10/09 12:24 782F
→ t77133562003 神學又不是教你盲從＆四處亂套 10/09 12:25 783F
→ XFarter 應該說你在使用某個名詞討論東西前 10/09 12:25 784F
→ XFarter 不先定義好名詞的內容以及「規則」和公理的話，這個證明 10/09 12:25 785F
→ XFarter 或討論很大的可能是無效的 10/09 12:25 786F
推 goldman0204 不過這也說明了~為啥宗教詐騙案一堆工程師律師醫師.. 10/09 12:25 787F
→ goldman0204 因為真的需要一個休息站+1 10/09 12:25 788F
→ poco0960 量子力學各種唬爛 10/09 12:26 789F
推 t77133562003 探求奧秘和研究神棍也是兩件事 10/09 12:27 790F
推 derek625 學術研究苦海無涯 10/09 12:27 791F
推 shoederl 科學不就研究未知嗎，那天有論文用科學方法解釋乖乖對機 10/09 12:29 792F
→ shoederl 台的影響，八成能拿諾貝爾獎 10/09 12:29 793F
推 VttONE 就很玄 10/09 12:29 794F
→ poco0960 牛頓萬年跑去研究神學大概就是發現量子力學太唬爛吧 10/09 12:29 795F
→ MyPetTankDie 神學跟科學都跟黑洞學說一樣是無限神秘的東西，確實 10/09 12:32 796F
→ MyPetTankDie 走錯一步就會困住搞不清楚是哪邊吧。不過說是這樣說 10/09 12:32 797F
→ MyPetTankDie ，本質悖離的前提下這種人的神學肯定不是大家想得那 10/09 12:32 798F
→ MyPetTankDie 種才對lol 10/09 12:32 799F
→ twmacaron 真的很玄 10/09 12:33 800F
→ LunaDance 牛頓那年代量子力學已經提出了嗎? 10/09 12:35 801F
噓 yeeouo 宗教去死 10/09 12:43 802F
推 holypiggy 水往低處流科學說是因為重力 但萬有引力到底打哪來的只 10/09 12:44 803F
→ holypiggy 能問神了 10/09 12:44 804F
推 hooll111 是阿 就算是現代科學也還有很多不能解釋的問題 他只是在 10/09 12:47 805F
→ hooll111 特定框架下合理而已 這跟宗教沒什麼差 就是看你信不信而 10/09 12:47 806F
→ hooll111 已 10/09 12:47 807F
推 m06 斯賓諾莎的上帝 10/09 12:52 808F
→ dk7410 嚴格來說 是哲學 就連神存不存在也只是哲學的命題之一 10/09 12:53 809F
推 bill03027 這邊有鄉民會是科學家可以回答嗎 10/09 12:53 810F
推 probsk 差多了 科學有不能解釋的 宗教則是完全不需要解釋 10/09 12:54 811F
→ ayrtonvitas 半吊子跟民智未開簡直沒兩樣 10/09 12:55 812F
推 dvnorlag 科學本身就是為了研究神學而起 10/09 12:56 813F
推 beetlej 真正的神學是超科學，不是中古世紀搞權力專制的那一套 10/09 12:57 814F
推 CaTom 我大學普物第一堂課就提到 物理只能探討不同能量型態間轉換 10/09 12:58 815F
→ CaTom 能量從何而來又是否會消滅 就是哲學的範疇了 10/09 12:58 816F
→ t77133562003 宗教歧視是一回事 沒那群為了榮耀神去探究真理的人 10/09 12:59 817F
→ t77133562003 近代大概也不會發展的那麼快 10/09 12:59 818F
→ KJC1004 並沒有，前提就錯，科學的終點沒人見過 10/09 13:00 819F
推 A98454 科學家追求真理？不不～那是哲學家的事哲學家！？別看我 10/09 13:00 820F
→ A98454 找神學家，神學家：神就是真理！ 10/09 13:00 821F
→ zzro 不是 科學指的是研究事物的方法 神學本來就可以用科學的方 10/09 13:01 822F
→ zzro 式研究 那如果這裡指的神學是跟科學不同的研究方法 那也不 10/09 13:01 823F
→ zzro 會是科學的終點 10/09 13:01 824F
噓 cpz 陰陽五行本來就是科學，這就類似量子力學，不去研究就在否定 10/09 13:03 825F
→ cpz ，超級可悲的 10/09 13:03 826F
→ cpz 中醫本來就是在講陰陽五行，不學陰陽五行的中醫都是半吊子 10/09 13:04 827F
→ zjing 以前的學術權威就是教會 不先入教哪來的資源和話語權 10/09 13:08 828F
推 fate201 God of gaps 10/09 13:10 829F
→ HolyBugTw 講那麼多幹話先定義一下哪一尊是全地球都信的神 10/09 13:11 830F
→ z635066 科學的盡頭是神學是在說最前沿是斷頭路，沒信仰走不動 10/09 13:13 831F
推 t77133562003 這邊講的應該是秩序神 不是人格神吧... 10/09 13:16 832F
→ t77133562003 秩序神可以觀測的部分全人類100％都信應該是沒毛病 10/09 13:17 833F
→ z635066 只有少部份人的假設能被證真，大部分人表現上就跟狂信徒 10/09 13:17 834F
→ z635066 一個樣。那是嘲笑科學家用的話，也是警醒科學家不要太盲 10/09 13:17 835F
→ z635066 信自己的話 10/09 13:17 836F
→ t77133562003 但多的是 只能觀察還無法解釋的 10/09 13:18 837F
噓 mugen8521 就很玄 10/09 13:20 838F
推 R4L 仗智鄉民都比得諾貝爾還信有神的人更厲害^^ 10/09 13:25 839F
推 CTUST 講理性點就是哲學 10/09 13:29 840F
噓 cpz 陰陽五行在講大自然的氣，人也是大自然中的一部分，甚至人的 10/09 13:36 841F
→ cpz 組成也是能量也就是五行之氣，陰陽五行根本超越愛因斯坦的質 10/09 13:36 842F
→ cpz 能互換 10/09 13:36 843F
推 yahappy4u 神學就是詐騙 10/09 13:38 844F
→ cpz 不懂陰陽五行的中醫註定是庸醫，因為沒有系統化追本溯源中醫 10/09 13:38 845F
→ cpz 的理論基礎，只會應用 10/09 13:38 846F
推 shaojun 你先去了解「自然神論」 10/09 13:40 847F
推 yahappy4u 神是古代人變態心理的投射 10/09 13:40 848F
→ cpz 我們中國人早就發現人的運勢跟磁場有關，身體構造也跟磁場有 10/09 13:41 849F
→ cpz 關，風水就是磁場，那些港台高官有錢人都是傻子？ 跑去找風水 10/09 13:41 850F
→ cpz 命理老師，版友那麼強，怎麼還在這推文？ 怎麼不上富比世富翁 10/09 13:41 851F
→ cpz 榜？ 10/09 13:41 852F
推 aria0520 科學的起點是神學 但終點不是 10/09 13:42 853F
推 kairiyu 牛頓自始至終都是堅定的神學派，他定調的絕對空間論就是 10/09 13:42 854F
→ kairiyu 要留給神存在的空間 10/09 13:42 855F
推 purplemagic 奶子的頂點還是奶子 10/09 13:42 856F
推 tmwolf 陰陽五行超越質能轉換是在講什麼？你現在是在說你用1公克 10/09 13:48 857F
→ tmwolf 的黃金可以轉換出2公克的鐵，因為金生水這樣嗎？ 10/09 13:48 858F
噓 cpz 好了啦，人是粒子也是能量，質能互換不就是質量轉化爲能量， 10/09 13:52 859F
→ cpz 知道你的認知範疇了，可以下去了 10/09 13:52 860F
推 undeadmask 陰陽五行跟風水的問題在於始終停留在應用層面(姑且稱 10/09 13:53 861F
→ undeadmask 之為應用好了)，但那些XX師都沒有人願意用科學角度回 10/09 13:53 862F
→ undeadmask 去逐一驗證，遑論研究 10/09 13:53 863F
→ cpz 甚至佛經裡的色即是空，空即是色，空=能量，色=粒子，佛學根 10/09 13:54 864F
→ cpz 本前沿科學 10/09 13:54 865F
推 gm3252 陰陽五行的中醫強不強查古人平均壽命比較準 10/09 13:56 866F
→ gm3252 還是能舉一個會用五行幫忙開刀的 10/09 13:56 867F
推 undeadmask 沒有可供驗證的理論支持，那就純粹是口嗨了，神學=無 10/09 13:58 868F
→ undeadmask 敵的吧 10/09 13:58 869F
噓 cpz 講金生水當例子，你知道水會剋金嗎？ 笑死 10/09 13:58 870F
→ cpz 不懂理論在那瞎扯，還在初學者那種金生水，嘻嘻 10/09 13:59 871F

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