Re: [情報] 推特將強制所有圖文無償用於AI訓練

看板 C_Chat
作者 Satoman (沙陀曼)
時間 2024-10-17 16:43:29
留言 184 ( 57推 1噓 126→ )
回文 2則
※ 引述《kons (kons)》之銘言: : 我比較好奇,如果我每天上推特,臨摹各位大師的作品, : 練習了好幾個月、甚至好幾年,把每位大師的作品技巧那些都學起來。 : 然後畫出一張融合各大師技術但「有個人特色」的圖。 : 不會有人說什麼吧?也沒有人會限制我拿大師的圖去臨摹學習吧? 當然不會啊,因為如果你真的肯費盡苦心潛心學畫,世界只會開心又多了一個大師。 (雖然會發這種文代表你八成沒那個心思 ==) 我就很喜歡中國梵谷這個例子。 https://www.youtube.com/watch?v=VgJtw2xsjKU0
趙小勇,也有人這麼稱呼他:中國梵谷 他之前是個畫鋪工頭,專門帶著家人鄰居一起臨摹梵谷的畫作, 之後再賣給國外的紀念品商店賺錢養家。 在20年內,他和他的家人鄰居一共畫了十幾萬張梵谷的臨摹畫, 很多知名美術館旁的紀念品商店都有他工作鋪生產的畫作。 直到某天,合作的廠商出錢帶他去國外參訪梵谷的真跡, 他一方面發現真的梵谷的畫作和他透過照片和螢幕臨摹出來的完全不同。 另一方面,他也發現自己多年來不斷的畫梵谷, 但是這些臨摹畫在外國只被當作廉價紀念品出售。 回到中國村子的小畫鋪,他開始嘗試畫畫, 不再臨摹,而是畫自己心中想畫的。 事實證明,20年來不斷和畫筆和顏料打交道的經歷沒有背叛他, 他現在已可以算是一名真正的畫家,有自己的工作室和畫廊。 真正的畫筆不會背叛你,但是AI會。 舉個栗子。 我前幾天覺得現在檯面上的黑川茜的模型都不合我的需求, 所以皮一癢就花了幾天搞了一個新的出來。 這模型包了三個髮型九套衣服,還有氣噗噗臉外加鞘姬型態。 所以可以很輕鬆的,不到10秒填幾個空格就能搞出這種圖: https://i.imgur.com/mC2ZFza.png
Re: [情報] 推特將強制所有圖文無償用於AI訓練
我暫時很滿意,然後呢。 然後就沒了啊 == 只要換一台電腦我就再也複製不出這張圖了,除了爽一下還真的沒什麼用 == 而真正的會畫圖的人就算明天就是芥末日,你給他一塊木炭也是能畫出自己想畫的東西。 哪個技術是真正需要給予尊重和保存的,我覺得不難選擇吧。 : 那今天換成AI學習,怎麼就不行了呢? : 如果AI畫出來的圖有「AI特色」,看不出是抄襲某某大師的畫。 : 那感覺也一樣意思啊。 以目前的技術來講,你說的「AI特色」是不會出現的。 原因上面也講了,因為目前的AI不會無中生有。 如果一個模型裡不存在黑川茜這個概念, 你應該跑一輩子也跑不出上面那張圖。 真正有的就是大家常常講的,那種將不同畫風拼在一起產生的「AI味」。 回歸正題 == 老馬搞這個我是覺得單純跟風啦 == 大概就是Copilot那樣的AI助手,可以幫你查資料,翻外文,可能寫點程式, 外加產一些幹圖讓你的PPT的插圖方便點這樣。 就算真的拿圖做訓練,那也應該在訓練集中稀釋到早就看不到的程度。 而且只靠推特的圖特應該是訓練不出宅圖專精Checkpoint, 也就是中國那邊俗稱的「動漫大模型」。 畫師逃離推特這點,坦白講宣示意義遠大於實際意義。 因為真正在抓他們圖做訓練的人都是用爬蟲去盜圖網站扒下來的 == 例如NovelAI, 又或者上個月底出的模型Illustrious-XL,這個模型就很瘋狂的對ACG角色進行專精訓練。 一堆角色都可以不用Lora輔助,直接提詞打一打生出來。 用齁人氣來排測試一直最準,像這樣: https://iili.io/2JMctXn.png https://iili.io/2JM1ZzP.png https://iili.io/2JMcmqG.png https://iili.io/2JMlRhF.png https://iili.io/2JMlGpI.png https://iili.io/2JMhJ7s.png https://iili.io/2JMlQYQ.png https://iili.io/2JMl17p.png https://iili.io/2JMli4j.png 一堆老東西也很見鬼的都能搞出來,像這樣: https://iili.io/2JM0CZX.png https://iili.io/2JM0onn.png https://iili.io/2JM0xGs.png 這種模型才是拿畫師的圖訓練的最大宗, 雖然製作方很有自知之明,有聲明這模型所有的衍伸產物都不能用於營利。 但是真正會遵守的人又有多少呢? 另外我認為老馬只是玩玩的原因還有一個,就是AI玩家的數量一直在不斷減少。 而且沒有任何回升的趨勢過。 很多跟風的人其實已經玩膩了,或是設備跟不上選擇離開。 在獲利方面。 那種能產色圖的開源模型雖然大家都很愛, 但是很難化為實際營利,頂多就用在廉價手遊、同人遊戲、或一些很難辨別的物件上。 對於花錢租設備搞模型,然後開源的製作方更是沒啥賺頭, 拔掉色圖功能又更進一步的沒賺頭。 拔掉色色功能的SD2墳頭上已經長早草了,同樣拔色色SD3也差不多快入土為安了。 開發商StabilityAI則是整天被各大派圍攻,又難以獲利一直被說要倒或轉賣脫手。 最大的AI模型網站civitai也是一直想辦法從使用者身上撈錢, 先是狂推線上生圖訓練夭壽貴,效果跟不上花費的新模型flux, 又一直拔免費使用者的獎勵點數。 可是從那網站的伺服器一天比一天破來看,我猜他們可能也沒賺多少錢。 老馬應該沒有那麼無聊,在這個時候跳進AI產圖這個在縮圈的領域吧 == -- (と・てノ) 翼龍欸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.189.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1729154612.A.25E.html

留言

cross980115 你怎麼覺得會拿來跟人自己學習技術混為一談的人有認 10/17 16:46 1F
cross980115 真要討論的意思呢 10/17 16:46 2F
wayneshih 那個ID這輩子的心思都拿來發廢文了 10/17 16:46 3F
※ 編輯: Satoman (1.163.189.213 臺灣), 10/17/2024 16:47:14
sezna 老馬是一起收比較快,都要搞語言模型了 10/17 16:49 4F
goliath 這篇總算是有講到點 好幾篇的歪得離譜 10/17 16:49 5F
Alexander1 為啥換電腦就複製不出來了?參數不是調好了嗎?(認 10/17 16:50 6F
Alexander1 真問) 10/17 16:50 7F
reader2714 為什麼換電腦就畫不出來 你新練好的model不就可以繼 10/17 16:50 8F
reader2714 續畫出來 10/17 16:50 9F
Issarc0721 10/17 16:50 10F
reader2714 這和那個人學會技能不是一樣嗎? 10/17 16:50 11F
sezna Illustrious我還沒試,畫色圖能力不知道怎樣。 10/17 16:51 12F
AirPenguin AI串一堆妖魔鬼怪跑出來狂吹猛吹都搞不懂是不是反串了 10/17 16:52 13F
starsheep013 他說的換電腦是整台換掉吧,你要在新電腦上重練嗎 10/17 16:52 14F
starsheep013 10/17 16:52 15F
Satoman Illustrious色圖喔,互動能力比pony差,色圖比較生硬點 10/17 16:53 16F
sudekoma (′・ω・`)剩藍海時期進場的AI仔還在算圖變現吧 10/17 16:53 17F
inversexxx 這問題在midjourney問世的時候早就講到爛了 還是有蠢 10/17 16:53 18F
inversexxx AI仔在洗同樣的邏輯 都懶得戰了 10/17 16:54 19F
sezna 那我留在pony好了,要重練好懶 10/17 16:54 20F
Satoman 我看別人說和Pony同樣的參數直接丟進去就好 10/17 16:55 21F
Satoman 好像之後會出新板,我也等新板看看會不會比較好 10/17 16:55 22F
haoboo 對真的會自己畫的繪師來講還是很有用的工具吧,高速產出概 10/17 16:57 23F
haoboo 念跟草稿再來手動調整 10/17 16:57 24F
wres666 芥末日 聽起來很嗆 10/17 16:59 25F
iamnotgm 看到座長那張的想法 這傢伙身上的細節真的爆幹多多到人 10/17 16:59 26F
iamnotgm 類都會畫錯何況AI XD 10/17 16:59 27F
rock5421 認ID可以少花時間跟。 對話 10/17 17:00 28F
sezna 因為練大模型的不會在小東西上特別切圖,這是練人物Lora的 10/17 17:00 29F
sezna 人才在作的 10/17 17:01 30F
SunnyBrian 推一個 10/17 17:02 31F
bnn 簡單來說就是繪師小圈圈自以為很重要 人家只想練LLM文字 10/17 17:03 32F
guogu 馬投顧要的應該不是生二次元圖啦 10/17 17:03 33F
guogu 但生圖他應該還是想搞的 目前grok就有加入生圖功能 10/17 17:04 34F
bnn 甚至搞不好圖文指的是貼照片的 畫師占推特比例可能微不足道 10/17 17:04 35F
bluejark 表示你根本不懂ai吧 ai生圖只是電腦技術的一環而已 10/17 17:04 36F
inversexxx 早在冰菓繪師被厄介搞出場就說這裡沒多少人真的在乎 10/17 17:05 37F
sezna 這些都分不開的 微軟的也能生圖啊 10/17 17:05 38F
bluejark 漸漸的已經變成電繪領域了 photoshop都加了很多ai功能 10/17 17:05 39F
inversexxx 繪師的創作精神和生計了 還有人不信 就真的一堆人只要 10/17 17:05 40F
guogu 只是目前生圖是跟Black Forest Labs合作 應該是用flux 10/17 17:06 41F
zseineo 10/17 17:06 42F
inversexxx 有色圖 怎樣產出的都沒差 在那貓哭耗子 10/17 17:06 43F
LawLawDer 我倒覺得你太小看AI了 10/17 17:07 44F
LawLawDer 說AI沒辦法畫出同一張只是你對AI設限太多隱藏限制 10/17 17:07 45F
LawLawDer 在真正這樣有發展性的科技的東西 說啥呢 10/17 17:08 46F
bluejark 過幾年電繪會用ai可能是基本了 那成圖技術還是會看個人 10/17 17:08 47F
clothg34569 冰菓那個問題是遇到精障吧 10/17 17:09 48F
clothg34569 他被騷擾是AI繪風潮之前就開始了 10/17 17:10 49F
ChangPonPon 你不給AI設限制只會更不可能畫出同一張東西 10/17 17:11 50F
LawLawDer 我說的是科技發展上的限制 並不是說詠唱詞 10/17 17:12 51F
LawLawDer 暗自覺得AI缺乏創意 沒有傳承可能 沒有再現性 10/17 17:12 52F
Satoman 對啊,就是沒有 10/17 17:12 53F
Satoman 你不餵資料他就真的什麼都不會 10/17 17:13 54F
ChangPonPon 呃 就是沒有 10/17 17:13 55F
LawLawDer 然而我覺得都只是多想的 之後就是AI不需要繪師了 10/17 17:13 56F
ChangPonPon 你不理解運作方式吧? 10/17 17:13 57F
Satoman 並沒有,沒畫師你是要去哪裡給AI學資料 == 10/17 17:13 58F
LawLawDer 說啥呢 人不學畫畫也不會啊 怎不說拔掉插頭 10/17 17:13 59F
inversexxx 我知道啊 我只想看現在有多少AI仔在落井下石 10/17 17:14 60F
Satoman AI是你不給資料連火柴人都搞不出來,到底是在說啥咧 10/17 17:14 61F
LawLawDer 現在畫的都是這些東西 餵都是這些東西 我覺得才是對AI 10/17 17:15 62F
LawLawDer 創意的限制 10/17 17:15 63F
Satoman 你給AI餵不該餵的只會跑出一堆啦機,相信我 10/17 17:15 64F
LawLawDer 圍棋一開始也是用人類棋譜 後面才發現人類在雷 10/17 17:15 65F
Satoman 這種事我幹過很多次了 10/17 17:15 66F
starsheep013 看不懂你的意思,所以你覺得未來ai繪是什麼都不餵 10/17 17:15 67F
starsheep013 可以直接提需求,這樣? 10/17 17:15 68F
goliath 那等你弄一套不用餵資料自我成長的AI出來了 我會等著 10/17 17:15 69F
LawLawDer 我覺得所謂在畫的二次元的表現上 AI才有新的可能 10/17 17:16 70F
ChangPonPon 人可以只看著一顆蘋果畫出無數種不同的蘋果 也可以不 10/17 17:16 71F
Satoman 並沒有,在圖片領域AI就是得吃資料 10/17 17:16 72F
ChangPonPon 斷畫出一模一樣的蘋果 你給AI什麼都不餵只給他一張 10/17 17:16 73F
wayneshih 說的一嘴好ai 10/17 17:17 74F
ChangPonPon 蘋果的照片 請問他能生出無數種不同的蘋果嗎? 10/17 17:17 75F
LawLawDer 之前的AI畫展我覺得非常驚艷 那些是人類畫不了的 10/17 17:17 76F
LawLawDer 我們生在地球活在社會就會有隱形的框架 10/17 17:17 77F
Satoman 你有沒有想過能,只是人類沒必要畫那種東西? 10/17 17:18 78F
ChangPonPon 你去看看人類的畫展吧 10/17 17:18 79F
LawLawDer 藝術新一頁的表現如果需要更超脫 我覺得AI很頂 10/17 17:18 80F
LawLawDer 不是有沒有必要啊== 10/17 17:18 81F
ChangPonPon 完全就是個無俚頭AI吹 10/17 17:18 82F
Satoman 有些東西就是只有冠上「AI畫的」才有價值 10/17 17:19 83F
inversexxx AI就是乙方 咒術師是甲方 甲方指示乙方生出自己想要 10/17 17:19 84F
sezna 已經變妄想了 10/17 17:19 85F
inversexxx 的作品 但沒理由說乙方的作品是甲方的創作 何況當今 10/17 17:20 86F
nigatsuki AI頂多可以輔助,你不給AI指令跟資訊它是做不出東西的 10/17 17:20 87F
goliath 不知道你有沒有看過人的畫展 還有畫派的歷史 10/17 17:20 88F
inversexxx AI仍然沒有創作邏輯 僅僅是基於數據指令生成 10/17 17:20 89F
nigatsuki AI的創作本質就是資訊的揉合 10/17 17:21 90F
poke001 等不用餵繪師的圖就可以自產的AI出現 人類可能已經被AI滅 10/17 17:21 91F
poke001 10/17 17:21 92F
inversexxx 就像玩遊戲玩出bug有時候也會有樂趣 但不會說bug是 10/17 17:21 93F
inversexxx 創意的體現 10/17 17:21 94F
LawLawDer 畢卡索算bug嗎 流派 創意 這些都是需要激發的 10/17 17:22 95F
inte629l 資訊揉合+1 只是速度快到讓你覺得是創新或創意 不管疊多 10/17 17:23 96F
inversexxx 不算 畢卡索是有目的性的解構圖象 10/17 17:23 97F
inte629l 少LoRA or model or prompt 10/17 17:23 98F
tim1112 畢卡索有靈魂,AI有嗎? 10/17 17:23 99F
kaori9993 AI炒股大師…? 10/17 17:23 100F
LawLawDer 雖然是單純資訊的揉合 但人有意無意的傾向就會造成影響 10/17 17:23 101F
LawLawDer 就像蟻王和會長那樣(很中二的比喻不要嗆我QQ) 10/17 17:23 102F
LawLawDer 把可能性展開 就有更多的創造空間 我想說的是這樣 10/17 17:24 103F
inversexxx 還不如舉那種拿兩歲小孩亂揮幾筆拿去拍賣市場炒作洗錢 10/17 17:24 104F
Luvsic 問畢卡索算不算bug前先去補一下各個主義的歷史和脈絡吧 10/17 17:24 105F
inversexxx 當例子 10/17 17:25 106F
LawLawDer 就不是在講錢或既有流派的問題@@ 10/17 17:25 107F
nigatsuki 目前來講我是覺得對於AI能否成為自成藝術一派這件事保 10/17 17:26 108F
nigatsuki 持否定啦;畢竟說到底現在的AI普遍不具思考能力 10/17 17:26 109F
poke001 流派那些不是你講的嗎? 10/17 17:26 110F
inversexxx 創作當然也是有無意識產生的創意 無意識也是建構於現 10/17 17:26 111F
inversexxx 實的潛意識 換句話說所有創作經驗基本上還是取材自現 10/17 17:27 112F
nigatsuki 人的創造力是在現有的100種東西上創造完全不同的第10 10/17 17:27 113F
nigatsuki 1種,但AI的創造是把100種裡面的1+99變成另一種東西, 10/17 17:27 114F
nigatsuki 我認為還是有很顯著的不同 10/17 17:27 115F
inversexxx 實經驗 但AI的意外BUG不是 頂多只能說是引起觀者的個 10/17 17:28 116F
Peurintesa 要達到不用人類資料就能訓練的境界已經是AGI時代了吧 10/17 17:28 117F
inversexxx 人體驗 但跟創作過程無關 10/17 17:28 118F
goliath 拉回本篇 就因為理解實作 才會認定了AI沒有創意的實體 10/17 17:28 119F
ddd852 NAI真的很強 10/17 17:28 120F
Luvsic 認真問一下你有去看過現代藝術的真人畫展嗎? 至少就我經 10/17 17:29 121F
Luvsic 驗來說,AI在靜態畫上目前我看到的作品都談不上展開可能 10/17 17:29 122F
Luvsic 10/17 17:29 123F
Luvsic 在數位藝術這塊來說AI在影像、聲音上是有帶來多一些新東 10/17 17:29 124F
Luvsic 西,但其實只要你熟悉現代藝術脈絡,這些嘗試其實也是依 10/17 17:29 125F
Luvsic 循過去脈絡繼續下去的探索,並沒有那麼石破天驚 10/17 17:29 126F
Peurintesa 因為AI還做不到創造這件事 現在還是在餵輸入給輸出 10/17 17:31 127F
Mjts33 沒給資料庫怎麼training 0.0 10/17 17:31 128F
inversexxx 我認為基於過去經驗不是問題 畢竟創作本來就是建構於 10/17 17:31 129F
inversexxx 經驗 但創新要有「詮釋」 而且是創作者本身的詮釋 10/17 17:32 130F
dnek 火星人的目標可能不一樣吧 10/17 17:32 131F
ichi2004 會說AI畫展驚豔 的肯定沒看過真人畫展XD 10/17 17:32 132F
inversexxx AI和AI使用者的身分是割裂的 不可能代為詮釋 因此也稱 10/17 17:34 133F
inversexxx 不上是創作 10/17 17:34 134F
bluejark 你還是沒搞懂 被"ai繪圖"這個詞打轉 10/17 17:34 135F
t77133562003 不懂藝術的玩AI沒未來 就這樣 10/17 17:34 136F
bluejark 本來就不是ai畫的啊 是人輪入某些東西讓ai成像 10/17 17:35 137F
t77133562003 反正現在就鬼打牆啊 一邊把AI無限神話 一邊是已經 10/17 17:36 138F
t77133562003 感受到瓶頸 10/17 17:36 139F
gustavvv 噓你說老東西 QQ 10/17 17:37 140F
inversexxx 瓶頸(x) 威脅(o) 10/17 17:38 141F
cannedtuna ai是能無限成長的 10/17 17:38 142F
cannedtuna 智商高如愛因斯坦 10/17 17:38 143F
cannedtuna 他能擴充第二顆腦嗎 10/17 17:38 144F
cannedtuna 現在什麼藝術品味遲早也會被神經網路破解 10/17 17:38 145F
cannedtuna 因為人腦本質就是有些預設喜好的神經網路 10/17 17:38 146F
cannedtuna 現在聲優也出來抗議了 10/17 17:40 147F
cannedtuna 風向倒是一面倒支持聲優 差別待遇啊 10/17 17:40 148F
r98192 AI搞到最後就是 沒有新血加入 只剩以前的繪師大融合一種 10/17 17:40 149F
erimow 你怎麼跟kons認真 這人就== 10/17 17:41 150F
goliath 我們是活在以人為本的社會啊 AI只會是工具 當然會差別 10/17 17:41 151F
inversexxx 一切循市場喜好啊 要什麼創意 10/17 17:41 152F
t77133562003 沒辦法 現代要建立畫風這種東西 除非你夠大條 不然 10/17 17:43 153F
t77133562003 你會被先噴一輪說你畫錯 10/17 17:43 154F
Peurintesa 可是神經網路這架構本身也還沒完全被理解啊 10/17 17:44 155F
bobby4755 事實就是AI創造性還沒到那麼OP 但要養它們的成本更高 10/17 17:48 156F
cannedtuna 黏菌也沒管你理不理解它 它長它的 10/17 17:49 157F
cannedtuna 有資源(財路)供它生長就夠了 10/17 17:49 158F
tim1112 而威脅到人類就該消滅啊,管他AI還是黏菌 10/17 17:52 159F
cannedtuna 你以為ai專家真的有理解他們創造的東西嗎 10/17 17:52 160F
cannedtuna 他們只是把一堆材料丟進去 10/17 17:52 161F
cannedtuna 長出一個模型後再東戳戳西弄弄 10/17 17:52 162F
cannedtuna 其實跟養燒瓶小人差不多 10/17 17:52 163F
bobby4755 還真的跟燒瓶小人差不多XD 主要用途是問問題 10/17 17:56 164F
kohanchen LSP集合所好用 10/17 17:56 165F
Kururu8079 芥末日聽起來就很嗆很辣 10/17 18:03 166F
asuka0109 日本應該可以賣AI畫吧,我去Dl網站買色遊有些AI用太厲 10/17 18:08 167F
asuka0109 害的作品好像買不了,但他國可以買 10/17 18:08 168F
avans 推分析 10/17 18:10 169F
Faicha 跟這種言論認真根本沒意義 10/17 18:11 170F
Faicha 合理懷疑翼龍大只是借機晒圖XD 10/17 18:11 171F
decom 太讚了吧!可以生一張ねね給我嗎?☺ 10/17 18:15 172F
sos86245 當有些人的發言愚蠢的恰到好處導致你分不清這是不是反 10/17 18:16 173F
sos86245 串.jpg 10/17 18:16 174F
sos86245 說得好 建議所有的ai公司把訓練好的模型通通捨棄,在沒 10/17 18:16 175F
sos86245 有資料的情況下自行創作,想必一定能像某幾位說的一樣 10/17 18:16 176F
sos86245 成為天下無敵的存在吧 10/17 18:16 177F
nothingbut 我提議ai生成圖按次數收費,然後錢按比例分給所有圖被 10/17 18:17 178F
nothingbut 餵給模型的畫師,畫師被餵的圖越多拿到分成越高 10/17 18:17 179F
meganeven 有沒有能把座長畫好的AI,那個眼睛跟臉妝看起來都會錯 10/17 18:23 180F
t77133562003 看你覺得加筆算不算AI嚕 不然可以用套件指定 10/17 18:26 181F
t77133562003 但指定的效果很差就是 10/17 18:26 182F
GaoLinHua (′・ω・`) 小玩家退出,可是大企業進場了 10/17 18:30 183F
Repulse 笑死 怎麼有人看個AI畫展還能看出優越感了 10/17 18:38 184F

最新文章

[討論] 所以真人版海夢要誰演?
c_chat fack3170
2024-10-17 19:26:37
[蔚藍] 小春花子
c_chat zseineo
2024-10-17 19:18:09
團長西索戰 共鬥正反論
hunter qrwtey
2024-10-17 19:16:46
[閒聊] 你齁台中快閃店杯墊
c_chat kevinlee2001
2024-10-17 19:11:58
[情報] 萬代 hololive 食玩 第二彈
c_chat black80731
2024-10-17 19:11:57
[Re0 ] 蜜蜜x加菲爾 這對真的好甜
c_chat k300plus
2024-10-17 19:09:29
[原神] 美露莘:沒穿褲子的咖啡師
c_chat joanna890508
2024-10-17 19:06:25
[蔚藍] 橘貓需要一個家
c_chat wingkauzy
2024-10-17 19:05:15