團長西索戰 共鬥正反論
先由話數為導向
團長對決西索由351話開始,至356話為止 一共6話
#351、352 主要是團長對西索說明能力,
單個個別能力的說明應該沒有說謊,
但說明過程沒有替西索完整梳理各能力之間combo起來的可能性,
不確定團長是否有意圖誤導(戰術考量),或只是單純的覺得沒必要講那麼深。
這話重點是:為什麼團長要說明能力?*又說明的不完整?
1.刻意誤導,在西索錯誤理解能力的狀況下取得優勢。
2.儀式感,我知道你的能力,因此也讓你知道我的能力,公平決鬥(公平遊戲)。
*可能單純覺得理解能力的搭配屬於對戰的一環,身為遊戲對手沒必要講得那麼細。
而探討此問題,是為了試圖釐清團長的對戰心態,
若是偏向公平遊戲(公平決鬥),則共鬥的可能性較低。
(當然也關乎團長自己如何理解公平遊戲,所以還是很難斷言)
補充:「人類的證明」從頭到尾都沒有說過印章要蓋在額頭上,
但是出現的所有被「人類的證明」操縱的人偶印章都是顯示在額頭上,
並且西索也是如此理解的(額頭上的印章)。
#353話 第一頁,俠客的天線消失了,
西索理解為魚線,而部分共鬥說支持者則是認為是瑪奇收回的。
這邊開始可能性就多起來了
這邊要稍微退回352,去看團長隱匿起來之前與西索的戰鬥片段,
首先是
p1西索意圖貼近黏上「伸縮自在的愛」,
同時團長手持天線x2 和俠客的手機,退入人群
p2並且一大漢衝出來擋住西索,製造視線死角,緊接著出現第二人攻擊西索
接著西索開始搜尋團長,並發現天線不見了。
由於此二人頭上無印章,因此可以判定為非人偶,
所以確實是由攜帶他人的命運操控的。
p1~p2之間,「西索的視線都是緊跟著團長的」
雖然觀眾席人多,但團長服裝特異且動態明顯,甚至連路人都追看著團長,
因此在大漢出來製造視線死角前,可以合理推論「西索的視線都是緊跟著團長的」
因此大漢身上的天線應該是西索目睹由團長插上並手動操控。
但因為視線死角的產生,第二位就不一定了。
可能性1:團長自己操控兩人,並以魚線收回兩天線
爭議點:如果天線與團長之間有其它人,則天線易受干擾,
收取的過程也很可能被發現。
(當然有可能團長操作系念也不差,因此可以很技巧性的收回,念的世界無奇不有,尤其是
這種最高級別的念能力者。)
可能性2:團長製造視線死角後,能力歸還俠客,後續由俠客操作,
並且天線由瑪琪or俠客or自己回收。
ps:由此至354話最後一頁西索破壞天線1,天線都未與團長同時出現。
爭議點:355話最後一頁,
並未直接顯示操作俠客手機的手就是團長的手,
並且分鏡格也切掉團長耳邊手機的特徵,
隱匿起來的團長對著手機說蹲下吧,
可能是A直接以剩下的天線操作觀眾,
也可能是B吩咐俠客命令觀眾這麼做,然後炸掉西索的手,至此兩天線俱毀。
就我記憶所及,俠客的能力似乎只有手動與自動模式,不管是對自己或對別人,就看是不是
有我們未見過的聲控模式,就算補上這個設定我覺得也不太誇張,所以我覺得AB兩者都說得
通。
ok,突然跳到好後面,回到353開頭
團長隱匿後,觀眾席開始出現大量觀眾的分身人偶,
此時頭上似乎還沒有人類的證明的印記(雖然可能性較低,但也不排除此時就已經先印上了
)
目前產生人偶的數量、速度似乎還未令西索起疑
人偶製造需雙手,就後面人偶未消失的狀況來看,
此時可能就已經刻上成對的破壞者太陽章了
(或是庫逼協助+一次蓋人偶章+炸彈日章甚至炸彈月章))
然後是30+人偶衝向西索,西索憑藉著黏在天花板的「伸縮自在的愛」逃往天花板,
團長衝出來截擊,並且做出了違反慣性的體態修正。
爭議點:在空中沒有可以施加反作用力對象的情況下,做出這樣不合理的體態修正確實很有
可能是瑪奇念線的操作。
不過我覺得一群人偶能夠憑空疊羅漢追擊西索更不合理就是了。
353結尾,西索的「伸縮自在的愛,人頭二連擊」第一下被團長避開也是有類似的可能。
#354前半,拿著書的團長應該是本人,因為有書
354後半用天線操作的假團長(插著第一根天線,本話結束時遭西索破壞)
應該是拖延時間,以用來製造炸彈人偶的
假設操作假團長是為拖延時間,
同時需要操作假團長(轉校生+攜帶他人的命運)+複製人偶(天使惡魔手)+刻上刻印(成
對破壞者),能力數量不合理
操作假團長本身是個重大指標,因為這本身消耗兩個技能格,
如此若是沒有共鬥,則不能同時發揮其它能力,
操作假團長的意義就只有隱匿自身,而不能同時增加人偶。
根據355西索推算可製造20~30人的時間,但實際數字應該遠在此之上,
並且製造出來的是雙手都有成對破壞者的人偶,
這種人偶製造的最少工序是
1 書簽放在庫逼的能力這頁,收書,用庫逼的能力製造大量的人偶
2叫出書,翻到成對破壞者頁,開始刻上大量的太陽刻印
3 翻頁,蓋上大量的人類的證明
4書籤放在成對的破壞者頁,收書,刻上大量的月亮刻印
如此繁複的程序+超乎預期的數量,也是被視為共鬥說的強力支持證據之一,
最後的爭議點應該就是355的最後兩頁,356應該就沒什麼爭議點了
以能力為導向:
1成對的破壞者、人類的證明、神魔左右手:
這三個一起說,就是炸彈人偶的製造工序非常的多。
真的要反駁的話,直接說「團長移動速度非常的快、能力發動&切換速度極高」
也是可以一句話就打死。
2攜帶他人的命運,轉校生:
354後半那一段如果單純只是想要吸引西索的話,好像有點沒意義(?)
畢竟這兩個能力同時發動的話就不能發動其他能力了。(如果是想拖延時間製造人偶,能力
數量不對)
3念線:收天線、兩次空中不合理(超乎西索預期)的體勢改變、空中疊羅漢(?)
其實我本來比較偏向認為是非共鬥,
因為團長的戰術偏向隱匿作戰,其實人多了反而露餡的機會也比較高。
但在整理的過程裡,我開始覺得至少瑪琪有參戰(不是收回天線說服我,反而是353空中變
換體勢那兩段的關係)。
聽過有人說「既然要圍毆,那何必作弊?就直接約在野外圍毆就好了」
合理的幫共鬥說設想的話,就是團長可能也擔心其他人的戰力不足,
遭遇西索可能會對於團員的造成死傷(就是直接圍毆贏還是會贏,但是不想要團員在與西索
的對戰中造成沒有意義的死傷)。
最後,不得不說,富堅的劇情、分鏡安排是真的很鬼神,不論怎麼解釋都說得通,
這種劇情、畫面、細節留白不但沒有說不清楚、前後不連貫的感覺,反而增加了整個劇情的
張力,真的好愛這部漫畫。
和平討論謝謝
基礎預設:
1.作品是虛構的,作者沒講明、甚至講明了的之後想改口,都具有官方最高解釋權,
因此討論並非以「追求事實」為導向(因為在虛構作品裡沒有所謂「事實」),而是以追
求「合理推論」為主。
2.漫畫不太能判斷時間的流逝速度,因此只能由角色反應、分鏡格彼此之間的因果關係來
推測,
那可能的範圍就比較大,可能性(腦洞)也就比較多了。
3.討論將釐清各能力在各話中,個別場景產生的幾種主要可能,
並提出正反論據+證據力強弱解析:
a.無共鬥
b.賽後出現三人 (庫逼、俠客、瑪琪)參與共鬥
c.部分人參與共鬥
d.其它人(b三人之外) 參與共鬥
d未討論,畢竟沒畫出來,而且這個的可能性近乎無限
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