Re: [閒聊] 電競能算是運動嗎？

看板 C_Chat
作者 arrenwu (最是清楚哇她咩)
時間 2024-10-20 17:47:17
留言 132 ( 35推 7噓 90→ )
回文 3則
※ 引述《ilv1181023 (yechen)》之銘言： : 安安，電競到底能不能算運動？初次跟人見面時，跟人家說：您好我喜歡運動。人家應該 : 會以為打球跑步之類的吧？ 應該沒人會把玩電動玩具跟運動聯想在一起。嚴格來說電競 : 算什麼運動？選手都會做什麼體能訓練增加自己” 運動”表現？ 這問題就類似"XXX是不是VT"，問的是定義 定義是用來幹嘛的？ 方便溝通用的。 所以重點在於找出當下使用的意思。 就你的問題，如果你標題所謂的運動， 是"初次跟人見面時，跟人家說：您好我喜歡運動"這句話裡面的運動， 那麼，一般對話上這種運動指的是那些體能要求比較高的運動， 所以電競不是。(同樣的，下棋、打牌也不是) 這議題不知道為什麼能一直吵 -- 角卷綿芽給予炭治郎的建議 https://i.imgur.com/0mPdESk.jpg
Re: [閒聊] 電競能算是運動嗎？
https://i.imgur.com/Ts4dBjy.jpg
Re: [閒聊] 電競能算是運動嗎？
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回文

[閒聊] 電競能算是運動嗎？
c_chat ilv1181023
2024-10-20 17:27:07
Re: [閒聊] 電競能算是運動嗎？
c_chat arrenwu
2024-10-20 17:47:17
Re: [閒聊] 電競能算是運動嗎？
c_chat gino0717
2024-10-20 18:05:50

留言

推 Hosimati 你都知道是定義來的，那有權勢的機構在定義的時候大家 10/20 17:50 1F
→ Hosimati 又在不能接受什麼 10/20 17:50 2F
這倒是不相干，畢竟定義就是方便溝通用的， 所以想怎麼用跟群體偏好比較有關係。
噓 Mikufans 你怎麼不去跟奧委講，還有圍棋在亞運都辦幾年了都已經1 10/20 17:51 3F
→ Mikufans 4年了 10/20 17:51 4F
→ Mikufans https://i.imgur.com/FtH2FE4.jpeg 10/20 17:51 5F
Re: [閒聊] 電競能算是運動嗎？
 5F
我跟奧委要講啥？ 奧委會跟我講話嗎？
→ hololover 因為那id只會洗文 10/20 17:53 6F
→ Mikufans 國際奧委會都認定運動項目了 10/20 17:53 7F
→ Mikufans 覺得不是運動你怎麼不去抗議 10/20 17:53 8F
我需要抗議什麼？
→ Mikufans 而且已經很久了 10/20 17:53 9F
推 ejru65m4 他講的只是通俗用法 方便但不一定正確 10/20 17:54 10F
推 Hosimati 所以你講這麼多根本不是定義問題啊，奧會給你定義了你 10/20 17:55 11F
→ Hosimati 還是跟一堆人一樣總之不是，對吧 10/20 17:55 12F
這是定義問題啊 就奧會跟一般人使用 運動 這詞彙的方式不同啊？ 就端看你在什麼群體，溝通的時候會採什麼樣的定義
→ ejru65m4 目的只是溝通 對錯不重要 10/20 17:55 13F
→ devan35783 那職業賽車手也不算運動員了因為講運動不會直接想到是 10/20 17:55 14F
→ devan35783 賽車 10/20 17:55 15F
→ ejru65m4 兩個人都錯 但能溝通就好 10/20 17:55 16F
→ wcp59478 你還是貼圖吧 10/20 17:56 17F
推 ejru65m4 就像夏蟲不知道冰 但他們溝通不會用到 10/20 17:58 18F
推 wayneshih 阿蘭你是正常人 可是這裡的人沒有要跟你正常講話@@ 10/20 17:58 19F
→ Mikufans 紅面棋王 周俊勳曾經直接講了圍棋不只腦力運動體力要更 10/20 17:58 20F
→ Mikufans 好，下一場需要消耗大量體力，圍棋隊集訓的時候, 也都 10/20 17:58 21F
→ Mikufans 有操體能. 10/20 17:58 22F
推 Hosimati 依照你這邏輯的話，答案會是沒有答案，因為依照不同情 10/20 17:58 23F
→ Hosimati 況下的溝通需求可以有不同的定義，而奧會給出的定義是 10/20 17:58 24F
所以我說跟使用的群體偏好有關啊？ 就好像 台灣 跟 西台灣 都有 動漫 這個詞彙。 但西台灣動漫在台灣是動畫的意思，但台灣的動漫通常指動畫+漫畫。 這沒有對錯，就只是看對話的雙方是怎麼使用的而已
推 Hosimati 你這邏輯就像是，平常大家討論齁都是指女團，所以你把 10/20 18:00 25F
→ Hosimati 齁星開除齁籍 10/20 18:00 26F
我其實不太清楚你怎麼得到這個結論的。 至少在西洽我沒啥印象有人說"HoloStar不是Hololive的VT"
→ Mikufans 日本有研究，兩個職業棋士的長時制對弈一盤棋會消耗大 10/20 18:01 27F
→ Mikufans 量的熱量 10/20 18:01 28F
→ devan35783 你這個比較像偏見好不好 10/20 18:01 29F
推 JaccWu 其實很多人心中的定義 真的都不一樣啊 10/20 18:01 30F
推 ARCHER2234 笑死，這種名詞本來就沒有強制定義啊，當然以多數人感 10/20 18:01 31F
→ ARCHER2234 覺為準，當然你也可以自爽，或者是說奧委會有規定， 10/20 18:01 32F
→ ARCHER2234 但是有幾個人認了？ 10/20 18:01 33F
→ JaccWu 很多事物只能說 多數人比較傾向某種定義 10/20 18:01 34F
→ ARCHER2234 起碼現在多數人常識中不覺得 10/20 18:02 35F
→ JaccWu 某個指標性機構/人物/團體的定義是什麼 10/20 18:02 36F
→ Mikufans 運動其中定義physicality effort 物理、肉體、身體參與 10/20 18:03 37F
→ Mikufans 的能量消耗(有一定的強度) 10/20 18:03 38F
你當然可以質疑"初次跟人見面時，跟人家說：您好我喜歡運動"這種運動定義不好啦 但我說的是基於那個定義下，電競不是運動
推 ejru65m4 你要嚴肅正確的傳達當然是找官方定義。他想說的是那種非 10/20 18:03 39F
→ ejru65m4 正式場合根本不重要 因為通俗會一直變動 10/20 18:03 40F
→ JaccWu 不接受的人可以啊 但和別人溝通討論就會有困難 10/20 18:03 41F
→ JaccWu 社會也可能不會接受你的定義 10/20 18:03 42F
→ devan35783 餐廳明明有各種顏色的咖哩，結果你說大家普遍認識的咖 10/20 18:03 43F
→ devan35783 哩是黃的所以咖哩的定義就是黃的 10/20 18:03 44F
這無妨啊 我開頭就講了 定義就是方便溝通用的。 溝通上如果無障礙我是不太懂要雕什麼
推 Hosimati 每個人認知當然不同，但顯然有的人覺得自己才是唯一正 10/20 18:04 45F
→ Hosimati 解 10/20 18:04 46F
→ Mikufans 圍棋有身體上高強度能量跟體力消耗 10/20 18:04 47F
→ ejru65m4 社會會變 雅典時期的運動可不是這樣 10/20 18:04 48F
→ ejru65m4 因為社會會變啊 講多了 就主客易轉 10/20 18:06 49F
推 Hosimati 因為很顯然的，講這問題的不是要告訴你這種環境下溝通 10/20 18:07 50F
→ Hosimati 代表的運動不含電競、棋藝，而是要推演到任何情況 10/20 18:07 51F
推演到任何情況？ 定義的使用就跟群體有關係，要怎麼推演到任何情況？
→ ejru65m4 你的說法在溝通有效 但目的不只溝通時候就不夠用了 10/20 18:07 52F
推 geminitea 現實中你說要去運動、要去參加運動比賽，沒有人會 10/20 18:07 53F
→ geminitea 認為你是要去打電動好爆== 10/20 18:07 54F
→ uv5566 電競跟這些不同就是有一個私人公司 這在奧運那可是過不了 10/20 18:07 55F
→ ejru65m4 要看你現實遇到什麼人群啊 10/20 18:08 56F
→ devan35783 那也不會有人覺得你是要去賽車、風帆競速啊 10/20 18:08 57F
所以呢？
噓 uoyevoltnaw 因為你說的沒人在乎 10/20 18:08 58F
→ ejru65m4 變動中的東西 說一定變或一定固定沒啥意義 10/20 18:09 59F
→ ejru65m4 時間才會定型 10/20 18:09 60F
→ devan35783 這篇就自己不求甚解的偏見當定義啊 10/20 18:10 61F
推 Hosimati 再說啦，如果你跟別人講完你的興趣是運動(下棋、電競等 10/20 18:10 62F
→ Hosimati )，雙方如果出現問題我會先猜你個人問題 10/20 18:10 63F
→ ejru65m4 現在就兩派人對未來有不同看法而已 一派認為會跟歷來運 10/20 18:10 64F
→ ejru65m4 動定義變遷一樣越變越廣 另一派認為這個廣不包含電競而 10/20 18:10 65F
→ ejru65m4 已 10/20 18:10 66F
→ ejru65m4 舊有沒那麼堅固 新潮沒那麼穩定 不用說死 10/20 18:11 67F
→ water62036 同意定義是溝通用的 10/20 18:12 68F
→ water62036 不過如果我說lr不是百合,肯定又有一堆人要爆氣了 10/20 18:12 69F
→ ejru65m4 你跟老一輩人講出去運動 選項只會更窄 但你要跟他溝通只 10/20 18:13 70F
→ ejru65m4 能遷就他 這無關乎正確就是了 10/20 18:13 71F
→ ejru65m4 他可能錯誤 你還是得遷就他。除非你目的不只溝通 10/20 18:13 72F
如果你知道老一輩人所謂"運動"的意涵， 這在我看起來甚至沒有啥錯誤，就老人的用法比較古老而已
推 Hosimati 你大可繼續跟對方聊你是做什麼運動，而不是自己在那陰 10/20 18:13 73F
→ Hosimati 陽怪氣什麼算什麼不算 10/20 18:13 74F
推 Hosimati 那我想你應該也知道原文的意涵就是要戰而已，什麼溝通 10/20 18:17 75F
→ Hosimati 都是假議題 10/20 18:17 76F
我發文想表達的就是「這沒什麼好戰的」
推 ejru65m4 不只古老還有識見 太多沒看過的 但吸收能力有限 但事實 10/20 18:17 77F
→ ejru65m4 上是運動 10/20 18:17 78F
→ bluejark 文字遊戲啊 去運動是"運動"身體的意思 10/20 18:17 79F
噓 habbit24 10/20 18:19 80F
→ ejru65m4 你我吸收新的事物能力也會慢慢受限。總有一天會在舊的那 10/20 18:19 81F
→ ejru65m4 邊 多點包容 也要意識到有些東西舊了 不要給新人無謂的 10/20 18:19 82F
→ ejru65m4 拘束 10/20 18:19 83F
→ ejru65m4 有些隨著時代流轉 正確會變成錯誤 理所當然會變成不可理 10/20 18:20 84F
→ ejru65m4 解 10/20 18:20 85F
噓 iampig951753 那立定打靶…算運動嗎？ 10/20 18:20 86F
推 mozt 結論就是奧會說的算 你說的不重要 10/20 18:20 87F
→ ejru65m4 新對舊 舊對新。應該要比上一代處理的更好 10/20 18:21 88F
→ bluejark sport採用的定義用競技就會理解不同 10/20 18:22 89F
噓 iampig951753 @devan35783 什麼所以所以你就自打臉 10/20 18:22 90F
打了我什麼臉？
推 Hosimati 好啦，只要假設有個人跟你自介他興趣是運動，而且不是 10/20 18:24 91F
→ Hosimati 你一般認知的運動，會怎樣嗎？ 10/20 18:24 92F
我不會覺得怎樣啊
推 ejru65m4 不會怎樣 10/20 18:24 93F
→ Hosimati 所以溝通根本就是假議題 10/20 18:25 94F
？？ 我不會覺得怎樣，但我會跟他說我沒想到他說的運動是這個項目
推 Mesenne 10/20 18:26 95F
推 ejru65m4 為啥他可以空白留言 怎麼弄的 10/20 18:27 96F
推 JamesHunt 如果用「競技」角度來看，我覺得電競還比韻律體操更純 10/20 18:28 97F
推 Hosimati 是啊，他也可以跟你說為什麼是，甚至突破你的舊有認知 10/20 18:29 98F
→ Hosimati 讓你留下印象 10/20 18:29 99F
這倒是跟上面論述沒有衝突
→ ejru65m4 我覺得最簡單就時間沒到而已 看時間洗刷能不能撐30年 10/20 18:29 100F
推 watwmark 其實就奧委和主辦國說了算 就像棒球就不是每屆都有 10/20 18:30 101F
推 x0138774 我覺得先來定義一下”方便溝通” 你這樣定義，有方便溝 10/20 18:30 102F
→ x0138774 通到嗎XD 10/20 18:30 103F
→ watwmark 人家覺得你冷門又佔場地 又和大聯盟衝突就不爽辦 10/20 18:30 104F
→ ejru65m4 其實已經轉變了 只是程度不夠 在30年前連討論都不用。需 10/20 18:31 105F
→ ejru65m4 要討論就代表變遷中。問題能不能穩定而已 10/20 18:31 106F
推 Hosimati 沒衝突嗎？所謂溝通需求，你也可以說電競是運動阿 10/20 18:34 107F
什麼需求啊？ 至少我想不太到我有什麼日常情況下， 會需要使用「包含電競」這意涵的「運動」 或者說，因為大部分人不會這樣解讀運動， 所以我不會這樣使用「運動」這個詞彙。這只會造成傳遞訊息的麻煩而已
噓 iampig951753 你自己給你自己的論述的回應是所以呢 就是打自己臉 10/20 18:38 108F
→ iampig951753 啊 笑死 人家拿你的論述問你結果你卡住 10/20 18:38 109F
我的論述？ 我的論述是"一般對話上這種運動指的是那些體能要求比較高的運動" 我是真的看不太懂他想表達什麼
→ iampig951753 所以呢=窩詞窮了 更慘的是人家是用你的論述反問你 10/20 18:39 110F
→ iampig951753 又不是用新論點 10/20 18:39 111F
→ iampig951753 自己都沒辦法幫自己的論述辯駁還想說什麼 10/20 18:40 112F
我就看不懂他在講啥 是要辯駁啥 ==
噓 iampig951753 你先想想怎麼反駁他再說吧 不要只會所以呢 10/20 18:42 113F
你方便告訴我他講的跟我講的哪邊有衝突嗎？ 我一下子看不太出來
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 10/20/2024 18:43:44
推 JamesHunt 樂器比賽也可以入奧，從「運動」角度上吹/彈奏比打靶 10/20 18:43 114F
→ JamesHunt 流更多汗https://i.imgur.com/LiSzjuO.jpeg 10/20 18:43 115F
Re: [閒聊] 電競能算是運動嗎？
 115F
→ chang1248w 那電競算桌遊嗎 10/20 18:45 116F
推 Hosimati 有很難理解嗎？就單純你所謂方便溝通沒有那麼絕對而已 10/20 18:49 117F
推 s210125 這有什麼好吵的 奧委會是奧委會啊 啊普通民眾的認 10/20 18:52 118F
→ s210125 知是普通民眾啊 在講後者為什麼一直拿前者跳針 正 10/20 18:52 119F
→ s210125 常情況下根本不會有人說 我愛運動 都在玩英雄聯盟 10/20 18:52 120F
→ s210125 這種話 10/20 18:52 121F
推 newtypeL9 這篇講的沒錯啊呵呵 10/20 19:11 122F
推 newtypeL9 不過我是不信有那個胖子好意思說自己的運動是打電動 10/20 19:13 123F
→ newtypeL9 如果身材好的還可以講講幹話說自己的運動是玩遊戲 10/20 19:14 124F
→ newtypeL9 身材不好的這樣講只會被翻白眼而已 10/20 19:15 125F
推 Samurai 大多數人對運動的定義絕對不包含打電動，體育署也絕對不 10/20 19:15 126F
→ Samurai 會說每週打電動運動有益身體健康 10/20 19:15 127F
→ bluejark 你在家打lol算打電動其實也不算電競 10/20 19:18 128F
推 mikeneko 最近也一群人在吵100ml不能講100莫 10/20 19:30 129F
→ howdo1793 你好我喜歡打牌 10/20 19:38 130F
推 sakungen 這篇沒問題啊，都有寫前提是一般人跟溝通了 10/20 21:40 131F
→ sakungen * 跟一般人溝通 10/20 21:41 132F

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