[情報] 遊戲葡萄採訪少前2製作人羽中 採訪文

原文連結：https://mp.weixin.qq.com/s/ZNrW2qXs6V6nxOLaD3lRrg 原始標題：對話散爆CEO羽中：我們做了數不清的工作，正在找回自己的位置 　文/九蓮寶燈 從上海出發，前往韓國釜山G-Star遊戲展的飛機上，葡萄君偶遇了一個熟悉的身影：他穿 著一件黑色短袖，背了一個卡其色的軍武風格雙肩包，正在尋找自己的位置。 因為看過足夠多的直播，我一眼就認出了他——《少女前線》系列的創作者、散爆網絡的 CEO羽中。 https://i.imgur.com/AUwjYKU.jpeg 我對這個IP有所偏愛。在多年前，我正是被《少女前線》的世界觀所打動，才開始關注「 二次元遊戲」這個賽道。在業界，這款遊戲也曾是不少人的二遊啟蒙作。去年在韓國與當 地二遊製作人交流時，他們就表示，自己或多或少受到《少女前線》的影響。 但在萬眾期待下，《少女前線2：追放》卻成為了國內爭議最大的二遊之一。遊戲的劇情 被指責「背叛老玩家」，在這之後，各種說法更是塵囂日上，彷彿少前2團隊做這款遊戲 ，就是為了噁心用戶。 如今，《少前2》的許多爭議，基本上都過了近一年，看客們也逐漸散去。關於這款遊戲 的討論，也逐漸變成「他們為了爭取玩家回流，好像改了很多東西」。雖然仍有嘲弄的情 緒，但似乎大家都認同的是，這款遊戲，正在找回自己的位置和方向。 在8月底，隨著遊戲正式推出角色「可露凱」，我身邊有不少曾經的「指揮官」都開始琢 磨回歸的事。 8月26日，遊戲一度登上App Store遊戲暢銷榜第41名，可是他們自1月25日 以來的最佳成績。自那之後，遊戲每次新開卡池，表現也開始趨於平穩。最近，他們還放 出了即將在海外上線的消息。 https://i.imgur.com/Auuowyt.jpeg 如今的羽中，神情看起來輕鬆了許多。在釜山，他不僅在展會上發表了與產品相關的演講 ，還在會後與許多玩家和從業者合影互動。 自從《少前1》在國內宣布關服之後，我們可以想到，《少前2》這個計畫將會成為公司未 來的重中之重。但它到底能夠迎來多大程度的改變？於是我決定「拷打」一下羽中，在經 歷過這樣動盪的一年後，他有了怎樣的感受和思考？他對散爆的未來有怎樣的預期？ https://i.imgur.com/ePuGOam.jpeg 我們展開瞭如下對話： [center][01]「沒人喜歡天天挨罵」[/center] 葡萄君：為什麼會來這次的G-Star遊戲展？ 羽中：我這次主要是受到主辦單位邀請，來參加G-CON會議，並以製作人身分做一個關於 遊戲開發主題的分享。我也好幾年沒來了，上次來還是為了宣傳《少前1》。 葡萄君：你覺得韓國市場有沒有改變？你對《少前2》上線韓國有信心麼？ 羽中：變化肯定是有的，競爭明顯比以前更激烈了。不過我們的核心玩家依然很支援少前 IP，所以我們對上新產品這件事的信心還蠻強的。 葡萄君：海外上線的準備做得怎麼了？ 羽中：我們希望在今年內上線所有有計畫的海外市場。像韓國這種IP基礎深厚的區域，都 很期待我們的遊戲。 出海對我們來說是個巨大的挑戰，它讓我們的工作量翻了四、五倍，也會讓我們接觸到許 多沒有經歷過的工作。比如說本地化。 有些角色的名字需要做調整。像可露凱，她的原型是德國槍HK416，那麼名稱就要盡可能 凸顯德味兒，但是不能讓這個單字看起來像別的詞彙，還要考慮到當地玩家的文化習慣。 劇情上面，有些段落可能會有雙關語，這種想要翻譯出精髓也比較困難。 葡萄君：國服8月底可露凱版本上線後，有玩家說是「帝國的反擊」。你感覺怎麼樣？ 羽中：我們正在慢慢恢復過來。可露凱這個版本，應該算是把上半年各種優化統合好了， 希望能藉助這個人氣比較高的角色，吸引大家回來再看看。 我們現在從使用者數量、留存，還有ARPU等一些數據來看，那個版本已經成為了一個轉折 點，不管是玩家口碑，還是遊戲實際的內容來說，狀況都有了明顯改善。 葡萄君：現在《少前2》團隊的心態會好一點了嗎？ 羽中：我們處在「負重前進」的狀態。 《少前2》開頭確實遭遇了一些挫折。外部來說就是有輿論打擊，或是其他一些風向；從 內部來說，我們第一次做3D遊戲，很多管線、流程，也是摸著石頭過河。 你玩《少前》，那你一定也知道，我們沒有過幾天所謂的「好日子」，所以我們挺擅長經 歷挫折。我們要抓住主要矛盾，搞清楚真正的玩家想要的是什麼，盡可能解決最嚴重的問 題。 現在我們已經把一些版本的品質拉到符合玩家預期，甚至有些部分超出預期的水平了。 https://i.imgur.com/0QgrDmx.gif 葡萄君：在情況最糟的那段時期，你的情緒有沒有受到影響？ 羽中：沒人喜歡天天挨罵，那肯定是一段難熬的時間。但站在製作人或公司管理者的角度 ，我必須理性地分析出公司或團隊到底犯了哪些錯，然後再解決問題。 做理性判斷最大的敵人就是情感。當你的情緒受到衝擊的時候，往往會冒出一些不太理性 的想法。這就像玩一些靈魂遊戲，你必須牢牢控制住自己，才能打贏敵人，不然你可能死 都不知道怎麼死的。 我們遇到那種極端情況，也懵了挺長一段時間，如果我說沒有自我懷疑，那肯定是騙人的 。但我們沒有失落到妄自菲薄的程度，而是屬於一種願意接受批評並自我批評的心態，我 認為對團隊和我自己也是個進步。 https://i.imgur.com/5Ww4ACE.jpeg 葡萄君：你是怎麼從懵的狀態走出來的？ 羽中：因為專案在推著你往前走，不允許你花太多時間自我憐憫。我每天有數不完的工作 ，通常都會工作到凌晨兩、三點，甚至四點。在這樣高強度工作的過程中，就沒時間考慮 心態問題了。 當然，這樣每幹一段時間，身心都很疲憊，這時候我可能會稍微轉移一下注意力，放鬆一 下。例如打打遊戲、開車兜兜風，或是和家人聊天、跟朋友聚餐。但有時候和朋友聚餐吃 完了心情反而更差，因為他們會跟你聊專案的事情。 葡萄君：有沒有時間點，讓你覺得團隊氣氛明顯好起來了？ 羽中：我們還在爬升過程中，還不能開香檳。對團隊來說，不存在做一些事情，大家就能 一下子嗨起來。 要說節點的話，每個版本就是節點。大家看到自己的努力變成了實質上線的內容，就會產 生一定的成就感。如果玩家覺得還不錯，大家的信心也會越來越強。 https://i.imgur.com/1UELrIJ.jpeg 葡萄君：具體來說，你用了什麼辦法，讓團隊能夠負重前進？ 羽中：我們做了數不清的工作。 第一個是明確產品方向。我們了解到用戶呼聲後，快速重新評估產品方向，並做了相應調 整。 我們在初期比較偏重戰棋玩法，但是上線之後，我們發現這個市場玩家規模有限。所以開 服之後，我們又把核心競爭力拉回內容。 一些設計不合理的關卡，或太複雜太難的玩法，用戶參與率非常低。它們既消耗了我們的 產能，還讓玩家對我們的評價變差了，那麼我們就要把這些全部幹掉。 第二個是為全年設計了許多時間節點，我們在什麼時段該做什麼事情，要達到怎樣的目標 。我們希望團隊知道，雖然現在處境艱難，但我們能走出來。 例如5月，我們要求團隊整體開發進度提速，從35天一個版本縮短到21天一個版本。 5月 到8月，我們強調的是整體玩法調優，優化操作體驗。 我們出了多個新功能，修改了新手教程、序章到前5章的關卡，以及玩家從40到60級的成 長路徑；另外就是一些技術底層的問題，我們花了將近6個月的時間重構整個戰鬥底層重 構，解決了玩家回溯卡頓的問題。 葡萄君：你們做這麼多優化，是基於什麼樣的想法？ 羽中：我們的優化都是基於對遊戲的定位。在我們的想像中，《少前2》有一個完美的樣 子，它應該和別的遊戲有比較大的不同，並且在品質上也有自己的優勢，內容也更具先鋒 性。 我們之前花了很大精力去搭建美術管線，它的美術效果達到了比較頂級的水平，但也讓我 們意識到，在這個時代，你並不是只要做到有一個地方表現突出就行。你要時時刻刻考慮 到木桶效應，從一開始的概念到最後做到的品質，都要拔尖。 這些我們一開始做得不是特別好，這是我的遺憾。這是因為有些內容的方向，只有面對使 用者時，我們才能得到清楚的答案。 https://i.imgur.com/RwgiV6I.jpeg 葡萄君：《少前2》以後的開發方向還會聚焦在一些什麼重點？ 羽中：我們在上一個階段相當於打碎了一些硬骨頭，讓它們重新連接起來，那麼現在這個 階段就要繼續鍛煉，讓新生的部分變得更健壯。 具體分成兩方面，一個是把現有模組夯實。例如核心玩法、角色數量和美術效果等等各方 面，都可以進一步提升品質。 第二個是把遊戲整體體驗統合。我們目前整個遊戲的體驗有點散，玩法、劇情、角色收集 ，還有各個支線玩法，沒有收攏到一個完整的心流體驗上。 我想讓玩家當指揮官，不管玩哪一個模組，都和我們整體的劇情相關。玩家做的每一件事 情，都有相應的理由，並回饋到劇情和IP的塑造上，這是我在長線上想做到的點。 葡萄君：《少前2》國服很快就要一周年了，你們有什麼打算嗎？ 羽中：週年慶肯定會是相對比較大的版本，裡面的劇情量、配音等規格都會比較高。 我們到時候會投放一些人氣相對比較高的角色，同時也會讓這一整年來已經出場的角色可 以有更多的露臉機會，給大家塑造一個年底聯歡的感受。此外，我們也會在線下組織一些 相應的活動。 週年慶和海外服上線都會在12月，我們希望在那個月盡可能提高大家對產品的關注度，讓 遊戲的熱度也能提升。 https://i.imgur.com/mwoxIbw.jpeg [center][02]「我們做的遊戲，會有特別的味道」[/center] 葡萄君：散爆在今年上半年也推出了一款買斷制單機遊戲《逆向坍塌：麵包房行動》，這 個計畫你參與了多少？ 羽中：我是這個計畫的發起人，也是編劇，絕大部分劇情是由我自己寫的。另外，遊戲裡 的一些體驗，我也會給自己相應的意見。 我對《麵包房》挺滿意的。它原本只是一部我們在同人時期做的作品，能夠擴充到現在的 體量，除了有一些情懷在，也是把建立公司之後的一些遊戲理念融合進去了。這款遊戲對 我、對團隊來說，更像是禮物。 https://i.imgur.com/B595nRH.jpeg 葡萄君：為什麼要把《麵包房行動》這個老遊戲翻出來重做一次？ 羽中：一方面，它作為早期作品，我們還是希望它對整個IP的影響能夠更大一些。麵包房 的劇本我寫了很長時間，想把很多資訊埋進去，這也為我們未來的其他作品，做好設定和 世界觀層面上的鋪設。 另一方面，我們也在考慮，除了少前這條IP線以外，能不能有些新突破。如果我們未來想 去做一些別的作品，《麵包屋》可以作為另一線發展出來。 葡萄君：你在公司承接了很多編劇工作。具體來說，你會參與到什麼程度？ 羽中：像《麵包房》的話，我是從大綱寫到落筆；《少前2》的話早期我是做大綱，然後 對一些文本做回饋。後來我發現這會導致一些問題，所以我現在會參與得更深。 但從時間上已經不太允許我像以前一樣，整個活動劇情都自己寫。所以我現在基本上是個 救火隊員，哪裡可能頂不上了，我就去頂一下。 少前是一個很大的故事。在《少前1》中，我們一開始是單線敘事，發現玩家不喜歡，我 當時從第六章開始接手，就往裡面去埋暗線，變成一種雙線敘事，這是我們第一次做劇情 調整。 我們發現，玩家明顯對劇情的討論度和寬容度上升，後來我們又往多線敘事的方向去走。 它不光是線變多了，還會有互相耦合的關係，讓故事變得更複雜。 這對我們的寫作水準提出了很高的要求。它的好處是看起來比較有意思，缺點就是太難寫 了，寫完感覺人都要死了。 https://i.imgur.com/9kF92Ff.jpeg 葡萄君：你最早是怎麼想出少前世界觀的？ 羽中：我在上學的時候就寫了一些雛形，不過那時比較幼稚。後來去做同人創作，因為需 要實打實地做出一些作品，所以就開始補足裡面的世界觀內容。 當時應該是2013年，我們把第一代《麵包房行動》做完後，就開始思考怎麼往商業化的方 向轉變。往後的幾年裡，也補充了一些相對應的故事。 世界觀裡的那些亮點，寫起來是很開心的，但是補細節就很痛苦了，你要想各種邏輯、情 節合不合理、有沒有趣。可能補一個細節，你要花的時間相當於大綱的10倍。 https://i.imgur.com/X6zEXJo.jpeg 葡萄君：為什麼要花這麼長時間來做這件事？會有人為它買單嗎？ 羽中：我們團隊喜歡小島秀夫。小島的作品通常是基於一個寫實的世界觀，但是又有一些 你沒辦法解釋的東西，這些東西就是為了回應他想要表達的內容。 我們很喜歡這種架構形式，所以在做少前的時候，就想做一個偏寫實、含有廢土和冷戰風 味的世界觀，但這其中又有機器人美少女。那她們該以怎樣的形式合理存在？我們一步一 步往前推導，最後得到一個相對閉環的邏輯，就成為了我們故事的底層。 至於有沒有人買單，我們並沒有考慮這些。當時就是出於愛好，因為我們都是軍宅，所以 你會在我們的遊戲裡面看到一些創作者的表達欲。 像是有些角色、情節，它們跟商業化沒什麼關係，甚至會有負面影響。有一些玩法我們會 做比較強的世界觀包裝，這讓開發難度更高了，也會間接影響產品更新頻率。如果把這些 時間省出來做點別的，可能商業成績會更好。 但我覺得遊戲產業多少帶一點藝術創作的成分，很多地方也沒辦法量化價值。這是我們做 創作的過程中，秉持的一種態度和認知，所以我們做出來的遊戲，可能會有所謂「廚師的 手汗」，有特別的味道在裡面。 https://i.imgur.com/VLrLvCG.jpeg 葡萄君：從現在的輿論來看，討好用戶是絕對要看齊的方向。你這幾年有懷疑過搞藝術的 價值嗎？ 羽中：這是我們的底層邏輯。如果把這個邏輯拿掉了，那我們的遊戲可能就變成誰都能做 的東西了。 我們也一直在聽取玩家意見，考慮玩家感受。不要把藝術創作和服務玩家看作是對立的， 玩家願意玩我們的遊戲，就足以說明他們喜歡我們的調性。 我們的立足之本在於，我們能創造出別人無法創作的東西，其中包含了我們的想法和思想 ，我覺得它是一種更高級的服務，能夠讓我們更長遠地和玩家站在一起。 就像肯德基和麥當勞，人家都有一些自己的絕活。如果大家都只是賣炸雞翅，味道又差不 多，那就會陷入價格戰，這對自己、對產業都是不利的。 葡萄君：這幾年二次元用戶的數量增加了很多，你覺得你和這些新進的二次元用戶，能 夠做到互相了解麼？ 羽中：我們也一直在觀察社區的變化，也能理解和感受到這裡面的原因。 我覺得現在的用戶，要求通常會比以往的阿宅更高，因為他們是被一些品質很高的作品吸 引進來的，但那樣的產品沒幾家公司能做。玩家和開發組認知不匹配，就很容易出現衝突 矛盾。 這只是一個例子，大家認知不同所導致的矛盾比比皆是。現在做遊戲的難度，和《少前1 》那時候比，可能是100倍差距。但我相信這是一種正向的變化，我們也在適應它。 https://i.imgur.com/ua5QMiC.jpeg [center][03]「我今天就是想吃麥當勞」[/center] 葡萄君：你從早期同人社團的小組創作，到現在管理整個公司，你覺得你對於少前IP的 身份是否有改變？ 羽中：會有一些變化，但也只是工作性質改變了。從一個完全深入參與的創作者，慢慢往 管理統籌的方向發展。 這兩個身分可能會有一些衝突，最主要是時間，所以只能盡量取捨。現在還是偏向管理更 多一些，平常主要是做部署規劃，讓團隊去做對應內容製作。可能也就像我剛才說的，實 在有專案頂不上了，我才會參與一些創作。 IP想要再進一步，不是靠個人力量可以達到的，它一定需要成熟團隊才能做好。 https://i.imgur.com/anJTqJI.jpeg 葡萄君：你覺得管理別人創作，跟你自己創作，有什麼不同？ 羽中：管理會要求你看得更遠。自己創作的時候，很多東西不用想那麼清楚，可以先寫著 ，後面靈感出來了，自然連上。 但給團隊下達要求，你必須事先想清楚所有事情，也要確保這個過程不要跑偏，最後驗收 到自己想要的內容。這是很難的，因為跑偏的機率能有七八成。 我看到社群裡有玩家吐槽，說羽中是不是每天都在摸魚，怎麼這也不做那也不做，但正是 因為這也做了那也做了，所以要消耗的時間比以前更多。 以前單純寫一個劇本稿子，可能閉關一週就出來了。但如果你還要兼管理專案進度、海外 狀況、公司人事，那就不一樣了。 而且很多事情也不是孤立的，比方說劇情，你還要考慮怎麼演出，成本預算多少，關卡裡 面還有怎樣的資源……這不像《少前1》，你儘管寫，寫完最多加一張背景或角色立繪。 現在不能這麼做了，成本這麼高，你要考慮性價比。 所以大家會覺得《少前1》的時候好像很多東西我們改得很快，怎麼到了《少前2》變得嘰 嘰歪歪的？因為3D開發的項目，它背後是一個更大的團隊，和小團隊的開發方式是不同的 。 https://i.imgur.com/L5l9zal.jpeg 葡萄君：你現在還有早期那種激情嗎？ 羽中：也不能叫激情，我覺得我有一種表達欲。 如果你真的有很多話想跟玩家講，你是止不住的，你有很多東西可以寫。當你跟玩家無話 可說的時候，根本沒什麼好寫的，只能寫一些套路劇情，那就沒什麼意義了。 這也是為什麼我說服務玩家和自我表達並不衝突的原因。我們也做過一些嘗試，如果你寫 一些沒營養的工業糖精，玩家也不認同。這就像可樂一樣，你不能只是拼命加糖就行了， 糖給多少，碳酸給多少，比例合適才好喝，不能瞎放。 我們如今碰到了這種打擊，還是堅持要做下去，你可以說是一種自負。我們認為，如果我 們不做，可能也沒有人會做這樣的事了。 我們從內心還是認可自己的內容，短時間內我們可能有些地方沒有做好，沒有讓玩家感受 到我們想表達的東西，那我們可以去調整。 誰能一上來就把所有東西都搞得特別好？可能有這樣的人，但絕對不是我。我相信我們能 達到什麼都好的那一步，只是需要時間和空間。 https://i.imgur.com/C5I5Wol.jpeg 葡萄君：未來散爆還有什麼打算？ 羽中：我們目前還是會專注少前IP。 這有兩方面原因，一個是因為IP的成長，需要不斷灌溉，你需要不斷生產新的內容，在用 戶眼前晃來晃去，大家才能記得你。我們既然以塑造IP作為公司目標，就要讓這個IP不斷 有新作品出現。 另外一方面，是因為我們在別的領域經驗還不夠多。等到我們團隊的能力和技術更成熟的 情況下，我們可能會去嘗試一些別的IP，例如我們考慮把《麵包房》當作另外一條線。但 它與少前之間也是有關聯性的，畢竟真的從頭塑造一個IP很難。 所以現在我們的重點，還是在於怎麼把眼前的事情做好。 https://i.imgur.com/EbE9Zsc.jpeg 葡萄君：現在的二遊賽道，已經被一些產品提到了一個全新的高度。作為較早入局的團 隊，你會不會遺憾沒有做出那種等級的產品？ 羽中：一個產品能達到怎樣的市場地位，和團隊能力、專案定位是正相關的。 如果說團隊能力，那我是有遺憾的。例如專案管理、技術研發的成長速度，我們確實相對 弱一些。如果在同樣的時間裡，別人也能做到100分，我們只能做到60分，那一定是我們 自己出了問題。 但從公司策略來說，我們想做的東西比較獨特，所以我也沒有那麼遺憾。 你定了怎樣的目標，你就會到怎樣的位置。我們既然不打算做那種產品，那別人到了那樣 的位置，我們也沒必要去遺憾。 還是拿麥當勞舉例子。肯德基今天出了一個很好吃的套餐，但是我今天就是想吃麥當勞， 那我也不會後悔，我只要買到麥當勞，就達到了目的。 我覺得別人獲得成功，我們比較多是要吸取成功經驗，然後用在自己的目標上。而不是別 人做什麼我也做什麼，天天想憑什麼別人可以那麼成功我就不行，然後在聊天群組裡翻來 覆去地說，人沒必要這麼活著。 葡萄君：散爆也已經快10週年了，回顧過去，現在有什麼的感受？ 羽中：我們剛成立公司的時候，我其實沒有想過能走到十年這麼遠，也沒想到少前的故事 會延續這麼久。我們當時只是做了一些自己想做的事。 但現在，我們開發了這麼多款遊戲，而且有玩家一直持續關注我們的作品，也帶給我們很 多回饋。我們這些年也在根據他們的需求不斷改進，我覺得我們確實會比以前變得成熟一 些了。 當然，我們還有很多可以改進的地方、有很多遺憾，但能透過各種方式帶給玩家快樂的回 憶，也讓我覺得很高興了。 我希望過去這些年我們的進步和成果，希望能成為未來繼續前進的基礎。如果希望能夠透 過創造更深刻的故事、更沉浸的角色構建，以及其他多方位的發展，讓更多人能夠享受我 們的遊戲。 ------------------------------ 懶人包：少前會越來越好、一週年會來大的 自從去年輿論爆發後，每當希洽板出現少前文時，總會出現不少看熱鬧的圍觀群眾 儘管看起來有些許刺眼，儘管老是重複那兩三句像極了會重複播放的機器人 但以另一個角度來看，大家不也是挺關心的嗎 如果對少前這麼感興趣，12月5日正式上線，歡迎大家來玩玩看 CBT封測主線劇情關卡6章節我全打完了 我可以說，關卡被改的像是「超級寶寶巴士」 不善長戰棋玩法的玩家也可以輕鬆應付，也能Auto 真的很簡單的.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.94.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1732165589.A.07D.html