Fw: [閒聊] 設計遊戲配對機制的數學到底有多困難？

作者 EijiHoba (我要好工作)

時間 2024-08-19 20:46:48

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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1cmahP3p ] 作者: chualex66 (右鍵) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 設計遊戲配對機制的數學到底有多困難？時間: Mon Aug 19 03:26:10 2024 動視最近發表了一份論文，內容是SBMM（Skill-Based matchmaking、基於技術的配對）對玩家是有利的論文。 https://www.activision.com/cdn/research/CallofDuty_Matchmaking_Series_2.pdf 內容大約是SBMM如何影響玩家、動視如何暗中動手腳偷偷調弱美國的SBMM結果發現玩家變少了、課金如何影響系統blablabla 剛好Asmon最近（幾個月？）也有看評論SBMM 先不論他們的研究正不正確，我光是看到僅僅「配對」這個任務背後的數學以及是誰在設計這些系統就感到不可思議。我很好奇設計一個這樣的配對機制到底難不難，還有他到底和遊戲品質和廠商營收中的誰有衝突 GDC上對配對系統的演講 https://youtu.be/VnOVLBbYlU0?si=mplcaC4TedrvJ6ye

看他輕描淡寫的提配對系統中的難題和數學就覺得平常打英雄聯盟噴系統局的自己好像小丑 ... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.103.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1724009177.A.0F3.html

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[閒聊] 設計遊戲配對機制的數學到底有多困難？

29 73 c_chat chualex66

2024-08-19 03:26:10

Re: [閒聊] 設計遊戲配對機制的數學到底有多困難？

1 3 c_chat dren

2024-08-19 11:39:54

Re: [閒聊] 設計遊戲配對機制的數學到底有多困難？

2 3 c_chat p055198

2024-08-19 11:59:28

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推 diemomfish56 玩LoL就只是被匹配系統玩弄於股掌之間而已 08/19 03:56 1F

→ diemomfish56 勝負在配對到的時候就決定了 08/19 03:56 2F

推 dren 隱藏積分制度? 感覺大陸遊戲都很愛用 08/19 04:01 3F

推 chogosu 這都很久前了吧,有啥新東西嗎 08/19 04:25 4F

推 as3366700 LOL只是有個看不到的積分吧這個積分也看贏還輸加減 08/19 04:32 5F

→ as3366700 對岸的王者榮耀除了輸贏還把戰績那些也加進算式裡 08/19 04:33 6F

→ as3366700 搞出雞爪流這種東西只要壓低某些指標就算連勝也不會排 08/19 04:34 7F

→ as3366700 到強的對手 08/19 04:34 8F

→ Daxin 屁，數學是最簡單的部分，再難肯花錢鐵定請得起懂的人 08/19 04:48 9F

→ Daxin 問題一直是遊戲廠商不懂得自己的遊戲，你或許覺得怎麼可能 08/19 04:49 10F

→ Daxin 但看過許多官方自爆影片以後就會知道這事真的存在 08/19 04:51 11F

推 bloodruru 裡面只有一句重點配對應該要讓你有5成勝率最好但玩家 08/19 05:33 12F

→ bloodruru 永遠希望大於5成.... 08/19 05:33 13F

推 diemomfish56 錯配對根本不應該讓玩家有多少勝率應該要同等mmr 08/19 05:51 14F

→ diemomfish56 全隨機分配 08/19 05:51 15F

推 qazw222 配對就是要配勝率，有人贏就有人輸 08/19 05:52 16F

推 ex990000 這個爛系統就是刻意拖所有人時間的 08/19 05:57 17F

推 ex990000 要是ALO採用這套系統等桐人救到亞絲娜時早就過好幾個月 08/19 06:04 18F

→ ex990000 了 08/19 06:04 19F

推 bobby4755 很難啊沒看過哪個配對機制有人滿意的 08/19 06:16 20F

推 potatososo all pass! 08/19 06:45 21F

推 kira925 這個真的是非常大的學問 08/19 06:56 22F

推 Pep5iC05893 不控制會有連勝連敗趨勢但控制了又會有人嘴必勝敗局 08/19 07:09 23F

推 hh123yaya 1v1的elo都沒辦法完美了多人的更難 08/19 07:19 24F

→ hh123yaya 而且即便你依照數學設計出完美的配對系統玩家體感又是 08/19 07:25 25F

推 protess 我贏就是配對好，我輸就是配對爛 08/19 07:25 26F

→ hh123yaya 另外一回事就像戰棋前陣子有工程師出來解釋機率一樣 08/19 07:25 27F

→ protess 這樣有了解嗎 08/19 07:25 28F

推 devan35783 最後終究會50%，算法只是影響多快到達而已吧 08/19 07:27 29F

→ AkiHimeTMT 必勝必敗局就那麼垃圾還要被公司粉說成嘴唉 08/19 07:53 30F

推 js850604 你算的再準敵不過老闆找人或故意壓分啊 08/19 07:54 31F

推 ex990000 主要lol是團體戰如果是單人戰（例如RTS)高手可以幾乎無 08/19 07:59 32F

→ ex990000 系統阻礙直接爬到他的位置 08/19 07:59 33F

推 Richun 超級難，因為數學會假設人的實力穩定，但人很容易腦衝發生 08/19 08:05 34F

→ Richun 無謂的失誤，有些人的上限高下限低就是實力波動太大的關係 08/19 08:06 35F

→ Richun 多人模式下還會有「化學效應」的問題，不是職業隊受到組合 08/19 08:07 36F

推 emptie 1vs1的簡單很多 5vs5的太難完美運作了 08/19 08:09 37F

推 milu5566 總覺得大家一直搞錯一件事，配對機制的目標不是讓強的人 08/19 08:11 38F

→ milu5566 一直贏，而是讓「最多人」願意「繼續玩」，贏的人遊戲體 08/19 08:11 39F

→ milu5566 驗會好本來就不容易流失，問題一直都是輸的人的遊戲體驗 08/19 08:11 40F

→ milu5566 怎麼辦 08/19 08:11 41F

推 Richun 不穩定的影響極大，所以多人的實際運作都很糟糕。 08/19 08:11 42F

推 arrenwu 留下人這件事情感覺elo只是部份而已 08/19 08:12 43F

→ arrenwu OLG的熱門度除了好玩之外話題性也滿重要的 08/19 08:12 44F

→ arrenwu 有話題→有人玩→人多了就好玩 08/19 08:12 45F

→ milu5566 可以照實力隨機分配只是玩家無限的理想狀況，現實的情況 08/19 08:14 46F

→ milu5566 是你不會隨時有10個實力接近的玩家，要讓大家能在一定時 08/19 08:14 47F

→ milu5566 間內配對到就是需要有取捨 08/19 08:14 48F

→ milu5566 簡單說要讓場上10個人實力超級接近，肯定是辦的到。但問 08/19 08:17 49F

→ milu5566 題是這樣配一場要20分鐘你配嗎？就算你願意配，其他人願 08/19 08:17 50F

→ milu5566 意嗎？等待時間越久就越可能陷入惡性循環（等太久->取消 08/19 08:17 51F

→ milu5566 ->等補人->又等太久->取消->補人 08/19 08:17 52F

→ storyo11413 配對機制不難是獎勵或有趣能不能讓你繼續面對配對 08/19 08:22 53F

→ storyo11413 不夠有趣或獎勵不夠剩下就是想虐菜可惜新手會跑光 08/19 08:24 54F

→ npc776 公平配對不難但為了讓那些本該連敗滾出去的傢伙留下消費 08/19 08:45 55F

→ npc776 要塞獎勵局給這些敗類增加玩家黏濁 08/19 08:46 56F

推 liberaloner 著啦幹 08/19 09:37 57F

推 globe1022 這系統辣雞的可以，還能弄論文喔，認識的老戰友沒一個 08/19 09:52 58F

→ globe1022 有好評價的東西 08/19 09:52 59F

→ hasroten 配對不是數學是心理 08/19 11:02 60F

→ skyofme 對局參與的人越多越難啊，光是怎麼把技術量化就是個問題 08/19 11:45 61F

→ skyofme 了 08/19 11:45 62F

→ skyofme 假設你量化出來的數據很可靠好了，有沒有足夠的各類玩家 08/19 11:46 63F

→ skyofme 讓你構成一個平衡的配對也是個問題 08/19 11:46 64F

推 roger2623900 要公平這件事就不難找差不多段位的十人再依分數平 08/19 11:47 65F

→ roger2623900 均分兩邊排越久兩邊就越不平均然後段位差距拉大 08/19 11:47 66F

→ roger2623900 但是遊戲廠商考慮的就不是公平 08/19 11:47 67F

→ skyofme 然後像同一個玩家在使用不同熟練度的角色上下限也不一樣 08/19 11:49 68F

推 roea68roea68 問題就不該弄pvp遊戲有人贏就有人輸怎麼算就是1/2 08/19 11:56 69F

推 chctonagisa elo問題就很難不要說5v5 光是1v1v1就很難配了 08/19 12:07 70F

→ GatanGoton 本意是好的，但現在弄的是團隊整體，一拖四可一點都 08/19 12:10 71F

→ GatanGoton 不好玩 08/19 12:10 72F

推 a103232 正常是強的跟強的互打，強者上 08/19 12:11 73F

※ 轉錄者: EijiHoba (111.248.40.144 臺灣), 08/19/2024 20:46:48

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