[請益] 沒有黃巾之亂，漢朝會以什麼方式衰落？

看板 historia
作者 cjol (勤樸)
時間 2024-03-20 22:33:15
留言 82 ( 20推 0噓 62→ )
回文 4則
如題 漢朝衰敗的轉捩點無庸置疑是黃巾之亂 但沒了黃巾之亂，漢朝就會一直強盛下去嗎？顯然不可能 從史書當中可以看到，東漢其實早就已經浮現衰敗之貌 我就很好奇，如果沒有黃巾之亂，漢朝會是怎麼衰敗？ 各式各樣的民變？ 匈奴、鮮卑、羌等外族不斷地入侵讓漢朝疲於奔命？ 越演越烈的宮變導致洛陽大崩壞？ 還是說刺史早晚擁兵自重造反？ 大家覺得哪個可能性最高？ -- 英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？ 英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？ 老頭：我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！ 老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.2.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1710945198.A.2C4.html

回文

[請益] 沒有黃巾之亂，漢朝會以什麼方式衰落？
20 82 historia cjol
2024-03-20 22:33:15
Re: [請益] 沒有黃巾之亂，漢朝會以什麼方式衰落？
5 16 historia bxdfhbh
2024-03-25 15:08:23
[請益] 沒有黃巾之亂，漢朝會以什麼方式衰落？
6 28 san Reewalker
2024-04-18 18:39:05
Re: [請益] 沒有黃巾之亂，漢朝會以什麼方式衰落？
4 15 san ccyaztfe
2024-04-19 15:22:30

留言

推 moslaa 推。難得問某種主題以外的問題，要鼓勵 03/20 22:44 1F
推 NKN 看晉朝不就知道了? 03/20 22:54 2F
推 tomhawkreal 出師表「未嘗不嘆息痛恨於桓、靈也」連續兩帝胡搞 03/21 00:25 3F
推 LearnLong 最大可能是直接被"董卓們"篡位 03/21 00:39 4F
推 Houei 靈帝不會大赦黨人 外戚要想鬥更膨脹的閹人 首先得藉由黨人 03/21 04:44 5F
→ Houei 門生故吏親友帶頭的民變練等 累積威望再說 03/21 04:44 6F
推 milk7054 要像晉朝，除非東漢也有個賈南風搞廢太子 03/21 04:55 7F
→ milk7054 皇位繼承廢立就像權力潘朵拉盒子 03/21 05:01 8F
→ milk7054 羌亂頂多像唐朝時的吐蕃，有能力威脅長安，但不致於讓帝 03/21 05:13 9F
→ milk7054 國崩壞 03/21 05:13 10F
→ milk7054 除非羌族漢化跟五代十國的契丹程度差不多，不然光是鬆散 03/21 06:47 11F
→ milk7054 的部落組織光內鬥就飽了，難以跟漢帝國耗 03/21 06:47 12F
推 NKN 亂立皇帝東漢有宦官啊 自古以來皇帝人事權到最後不是外戚 03/21 13:46 13F
→ NKN 就是宦官 再不然就是王族內鬥 乃中國歷代的問題 03/21 13:46 14F
→ NKN 至於董卓以中國史來說比較奇特是類似羅馬帝國那種禁軍亂政 03/21 13:48 15F
→ NKN 反正朝代到了要滅亡的階段就是要鬥皇帝人事權 03/21 13:48 16F
→ Houei 皇帝人事權有像李斯董卓司馬家高歡等權臣 通常王朝也快GG了 03/21 14:32 17F
推 milk7054 東漢宦官很忠心的，靈帝把宦官當爹娘是有道理的 03/21 19:21 18F
→ milk7054 篡魏的是高洋吧 03/21 19:24 19F
→ Houei "神武(高歡)至洛陽,廢節閔(元恭)及中興主(元朗)而立孝武(元 03/21 20:44 20F
→ Houei 修)" 這樣沒有皇帝人事權？ 03/21 20:44 21F
→ Houei 被當爹娘的宦官 史載"並起第宅,擬則宮室" 心虛不敢給靈帝看 03/21 20:52 22F
→ Houei 被叫公叫母的張讓等"實多與張角交通" 靈帝質問還不承認 忠? 03/21 21:18 23F
推 milk7054 爾朱家立的魏帝，跟高歡有什麼關係 03/21 21:37 24F
推 milk7054 很好阿，迫害黨人的宦官被處死，給黨人一個膠帶，靈帝就 03/21 21:42 25F
→ milk7054 需要這種可拋棄式奴才 03/21 21:42 26F
→ milk7054 隱私權阿，不然皇帝登高，太監大小便都要讓皇帝觀看才叫 03/21 21:45 27F
→ milk7054 忠心？ 03/21 21:45 28F
→ milk7054 如果黨人辦得到，那太監也該比照辦理 03/21 21:46 29F
→ milk7054 那討伐張角之功，封列侯，靈帝又認真？所以是心虛還是皇 03/21 21:51 30F
→ milk7054 帝個人方便牽拖到宦官 03/21 21:51 31F
推 Houei 高歡廢元恭 元朗 原來高歡是爾朱家呀！長知識了 03/21 21:52 32F
→ milk7054 不然元恭誰立的？ 03/21 21:53 33F
→ Houei 要隱私 是不會蓋屋頂嗎 皇帝有透視眼？ 03/21 21:54 34F
→ Houei 皇帝人事權 只有立 沒有廢？你爽這樣定義就好 03/21 21:54 35F
→ milk7054 那封列侯，皇帝有問張讓心虛嗎？ 03/21 21:55 36F
→ milk7054 愛看就看愛封就封，講的好像靈帝喜怒哀樂都張讓傀儡戲 03/21 21:56 37F
→ Houei 偽基不要看太多啦 張讓什麼時候因為討黃巾封侯了 03/21 22:10 38F
推 milk7054 嗯，都說跟張角有一腿，叫皇帝不看就不看？當皇帝失智還 03/21 22:17 39F
→ milk7054 是偽基教的？ 03/21 22:17 40F
→ Houei 不要迴避 張讓啥時討黃巾封侯啦 03/21 22:18 41F
→ milk7054 一下黨人可愛黨人不說，靈帝老番顛居然有人當真 03/21 22:18 42F
→ milk7054 超級忠心的，靈帝喜怒無常居然沒逼到弒帝，不是正常人真 03/21 22:19 43F
→ milk7054 的辦不到 03/21 22:19 44F
→ Houei 就沒封 還愛封就封什麼鬼 03/21 22:20 45F
→ milk7054 靈帝粉加油 03/21 22:20 46F
→ Houei 偽基粉 慢走不送 03/21 22:28 47F
推 gm79227922 沒黃巾這樣沒落啊 別忘了涼州亂到曹操才解決 03/22 02:00 48F
推 milk7054 沒吧，被皇甫嵩打爆，王國首領被韓遂等人廢，馬騰韓遂內 03/22 05:14 49F
→ milk7054 鬥，變董太師的小弟，後來內附曹小弟一陣子，並非持續亂 03/22 05:14 50F
→ milk7054 這鬆散聯盟又亂起來也並非不可控，但曹小弟本意就是武力 03/22 05:20 51F
→ milk7054 打爆他一勞永逸 03/22 05:21 52F
→ chrischiu 古代最大問題就是胡漢無法融合，融合完後又有新的胡人 03/22 10:47 53F
→ chrischiu 一直進來 03/22 10:47 54F
→ Houei 環境差異 導致有交易需求 扯到錢難免會起貪念 而為錢起衝突 03/22 10:54 55F
→ Houei 有人會說少數民族用搶比較快 因沒匯率機制的認知誤差換來的 03/22 11:17 56F
推 WINDHEAD 黨錮之禍與黃巾之亂其實蠻像的,都是糾結組織挑戰皇權 03/22 12:15 57F
→ WINDHEAD 只是一個是士人階層憑峙的是儒教,一個是平民階層憑峙的 03/22 12:16 58F
→ WINDHEAD 是道教. 東漢的統治比西漢較為開放鬆散, 用前幾篇的話 03/22 12:18 59F
→ WINDHEAD 來說就是封建化更甚, 各種思想宗教發展到極致後動搖 03/22 12:19 60F
→ WINDHEAD 以皇權為中心的朝政似乎是無法避免的走向, 沒有了儒教 03/22 12:19 61F
→ WINDHEAD 還有道教, 沒有道教接下來還有佛教 03/22 12:19 62F
→ WINDHEAD 劉淵的夷狄可為天子也是當時一種有力的思想 03/22 12:32 63F
推 iamoldtwo 東漢中期後，因為孝廉多名門，累代土地兼併，流民四起 03/22 12:33 64F
→ iamoldtwo 。就算不亡於黃巾之亂，還是會亡於鎮壓民變的軍閥。 03/22 12:33 65F
推 milk7054 瘟疫爆發+莽新動亂，東漢長安附近地區人口銳減，不然幹 03/22 12:33 66F
→ milk7054 麻沒事遷都洛陽 03/22 12:33 67F
→ milk7054 就跟雙引擎廢掉其中一個，另一個想hold住長途飛行就有點 03/22 12:55 68F
→ milk7054 吃力 03/22 12:55 69F
→ Houei 皇權外儒內法 士人憑恃儒教 惟依附權貴甚至賣官 漢末仲長統 03/22 14:50 70F
→ Houei 云"升階越等,其歩也亂,亂登朝級,敗禮傷法,是以古人之初仕也 03/22 14:50 71F
→ Houei ,雖有賢才,皆以級次進焉" 儒講禮都站不住腳 難怪轉移到宗教 03/22 14:50 72F
推 milk7054 漢文帝時張釋之就老哥幫他買官來做騎郎，後來升不上一直 03/22 19:26 73F
→ milk7054 啃老哥的錢覺得不幹算了，靠中郎將袁盎跟文帝關說，才做 03/22 19:26 74F
→ milk7054 到僕射 03/22 19:26 75F
→ milk7054 儒生就是沒工作才捧王莽 03/22 19:30 76F
→ milk7054 換作現代就是爵青，搞社運 03/22 19:30 77F
推 milk7054 明章帝道教就流行在宮廷上層，退一萬步漢初黃老之治張良 03/22 19:40 78F
→ milk7054 修仙乃至秦始皇求長生不老，道教是王侯追求高級娛樂 03/22 19:40 79F
→ milk7054 威脅到皇權才被官方定調為邪教，不然當時社會風氣根本潮 03/22 19:43 80F
→ milk7054 出水 03/22 19:43 81F
推 zx1027112233 中國禁軍亂政唐後期其實算，禁軍軍權被宦官把持 03/25 16:27 82F

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