Re: [閒聊] 清大宵夜街圓環

作者 s0422428158 (Bean)

時間 2023-05-23 16:02:32

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小弟住在附近將近30年，綜合各位鄉民的想法，提供一些自己的看法。 1. 十元商店到光復路這段封起來，改卸貨區或徒步區都行，建功路及建功一路動線改成單一方向，並設置紅綠燈，動線如下圖。 https://i.imgur.com/7eClbds.jpg

(抱歉google map截圖+手畫，傷眼請見諒) 這路口從有記憶以來，永遠都是車不讓人，車不讓車。轉角遇到一個臨停的，很抱歉，設置圓環照樣卡爛。所以乾脆直接單純一點，讓動線不要複雜化，這樣行車跟行人都可明瞭。 p.s.馬偕那邊施工後的交通狀況，個人覺得有極度明顯改善== 2. 清大商圈設置科技執法大家都知道臨停這件事警察無法直接開單，只能先勸導，但繞了一圈還是一樣停回來，所以可比照桃園機場的科技執法。 3. 車道線定義清楚建功(一)路這麼大條只畫了中間黃虛線超浪費，個人認為中間全部雙黃線+路邊行人專用道+部份卸貨專用停車格(或臨停區)+其餘全紅線是最妥的，可參考東山街規劃(但東山街多數為黃虛線)。這三點綜合起來應該可以大幅改善臨停、人車爭道、行人無法穿越、逆向迴轉、車流量等狀況，只是一開始還不會有太大成效！為什麼？因為違規仔還沒收到罰單還沒被罰怕ㄏㄏ以上，歡迎大家討論～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.28.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hsinchu/M.1684828954.A.45A.html

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[閒聊] 清大宵夜街圓環

23 120 hsinchu cury

2023-05-21 18:31:06

Re: [閒聊] 清大宵夜街圓環

25 90 hsinchu markhbad54

2023-05-21 19:50:06

Re: [閒聊] 清大宵夜街圓環

143 344 hsinchu love121323

2023-05-22 09:48:52

Re: [閒聊] 清大宵夜街圓環

53 159 hsinchu fordayever

2023-05-23 00:12:14

Re: [閒聊] 清大宵夜街圓環

60 128 hsinchu s0422428158

2023-05-23 16:02:32

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※ 編輯: s0422428158 (39.9.28.252 臺灣), 05/23/2023 16:05:12

推 don323 行人徒步區唯一解。以前覺得不可能，但是看了城隍廟 05/23 16:12 1F

→ don323 竟然也能開徒步區就覺得有可能。先試辦，然後慢慢擴 05/23 16:12 2F

→ don323 大，像城隍廟那邊真心覺得可以擴大封一小段中山路了 05/23 16:12 3F

推 greg7575 台灣沒有人在屌車道線的啦 05/23 16:14 4F

推 tennyleaz 城隍廟可以為什麼清夜不行+1 05/23 16:15 5F

→ s0422428158 不理車道線沒關係呀罰久就會知道了 05/23 16:16 6F

→ bojan0701 徒步區可以，停車區也一併規劃 05/23 16:19 7F

其實我覺得停車格甚至不用規劃哈哈哈，想辦法導到建功國中&國小前後停車比較實際

推 GGbigbigin 圓環真的沒用，隨便一台不屌你的車停下去後面的就 05/23 16:33 8F

→ GGbigbigin 更塞 05/23 16:33 9F

推 spiritman 徒步區+1 另外物流及臨停區也要定義好 05/23 16:51 10F

推 tmpss90105 去當皇帝吧，走到哪都變徒步區^^ 05/23 17:13 11F

→ qss05 那邊設計真的不適合圓環，太小了，而且太接近路口 05/23 18:05 12F

→ qss05 效益不大，封路真的比較有用 05/23 18:05 13F

推 zxc24952361 支持直接改成徒步區 05/23 19:27 14F

推 Relid 贊成！但馬偕那段其實沒有改善什麼，靠近市場那邊 05/23 19:38 15F

→ Relid 本來有一整排的停車格，為了施工封超久的，現在一 05/23 19:38 16F

→ Relid 堆違規停車的。光復路往東的方向，那附近要左轉的 05/23 19:38 17F

→ Relid 車道本來就很多車，現在更塞了 05/23 19:38 18F

推 natukage 不過就是個T字路口，又不是什麼複雜路口，到底有什 05/23 19:48 19F

推 natukage 麼好引導的？本來只要注意兩邊的車輛就能過了，變成 05/23 19:48 20F

推 natukage 圓環你還不是要注意三個出入口的匯入匯出車輛，那結 05/23 19:48 21F

推 natukage 果還不是一樣？ 05/23 19:48 22F

推 natukage 這路口圓環的效益極低耶 05/23 19:49 23F

推 tgordoncheng 因為水源街封閉使得馬偕旁邊車流變好把建功路口 05/23 20:03 24F

→ tgordoncheng 封起來的成效可能就會有點像那樣不過水源街封閉也 05/23 20:03 25F

→ tgordoncheng 是很多人都抱怨不方便就是了剛看又延到7月了 05/23 20:03 26F

推 cury 建功一路變徒步區應該比較好，封建功路不太可能 05/23 20:10 27F

推 cury https://i.imgur.com/vEM2tKn.jpg 05/23 20:18 28F

28F

→ cury 至少也可以封個單向試試看 05/23 20:19 29F

建功一路封太長了吧…靠近光復路那側封起來才能把建功路的車流導到一路上，讓車流持續流動

推 cppwu 封了建功一路，是當14巷等的住戶權益都屁，來消費的 05/23 20:44 30F

→ cppwu 最大？這條路不是只有商店耶？ 05/23 20:44 31F

推 KevinLow 行人最大啊你住戶想當行人地獄的罪人嗎? 05/23 20:47 32F

→ play714 封建功一路比較好，它是小路 05/23 21:32 33F

推 ottoo 別傻了，忠孝大潤發這邊要一個行人紅綠燈都沒有 05/23 22:07 34F

推 tgordoncheng 假如按原PO說的封住此路口那就得開放光復路左轉 05/23 22:26 35F

→ tgordoncheng 建新路了吧或是建中路就提前告示為最終機會能到 05/23 22:27 36F

→ tgordoncheng 建功一路，下一個路口要等金城一路了 05/23 22:27 37F

甭開放左轉建新路吧，要走清大本來就可以提早走其它條，而且下班時段左轉進清大商圈的汽車反而算低比例吧？

推 hushiang 那邊設立圓環其實主要還是讓那邊的車流能夠順利交 05/23 22:48 38F

→ hushiang 織，不是胡亂跨到其他車道，有人說圓環不會解決光復 05/23 22:48 39F

→ hushiang 路紅燈回堵車流問題，沒錯啊本來就不會解決，反而你 05/23 22:48 40F

→ hushiang 可以問問自己，現在沒有圓環所以回堵車流問題有解決 05/23 22:48 41F

→ hushiang 嗎？ 05/23 22:48 42F

→ hushiang 所以，增設圓環並不會造成回堵，也不會解約現在的回 05/23 22:49 43F

→ hushiang 堵問題，反而能解決車流紊亂的問題，這樣說起來增設 05/23 22:49 44F

→ hushiang 圓環並沒有不好啊，只是要考慮的是面積夠不夠而已 05/23 22:49 45F

推 hushiang 不過看來圓環的規則還是很多人不了解，所以才會認 05/23 22:52 46F

→ hushiang 為圓環沒效益 05/23 22:52 47F

感謝h大說明，其實都有看內文，只針對效益作回文而已～且我認為徒步區就可以改善車流紊亂的問題了，因為雙向都只剩一條路可走～

→ sharkimage 馬偕那邊哪有改善？ 05/23 22:56 48F

推 ten9di9 徒步區+1 05/23 22:58 49F

推 jkamberson 推38F 這系列每一篇都有人解釋為什麼要這樣設計 05/23 23:14 50F

→ jkamberson 很多人顯然不會看內文… 05/23 23:14 51F

圓環只適合多路口匯合或大路口吧？清大商圈路寬太小且只有三路口，其實可以直接放棄此方案

推 tgordoncheng 馬偕變好就只是因為少了水源街車流而已吧 05/23 23:21 52F

→ tgordoncheng 那邊就變成一個T字路口然後從窄的水源街進出車也 05/23 23:21 53F

→ tgordoncheng 不算多多為機車、光復路左轉燈時只會有車迴轉 05/23 23:22 54F

→ tgordoncheng 另外說明東山街為何黃虛線應該是要給合法超車用 05/23 23:23 55F

→ tgordoncheng 反正對向車道常沒車 https://youtu.be/-a057VLYGOg 05/23 23:24 56F

rich_yt https://youtu.be/-a057VLYGOg 56F

我是體感覺得那段的流動速度真的調高不少～

※ 編輯: s0422428158 (39.9.28.252 臺灣), 05/23/2023 23:46:29

※ 編輯: s0422428158 (39.9.28.252 臺灣), 05/23/2023 23:49:48

推 believemysky 推，認同 05/24 00:24 57F

推 believemysky 圓環，台灣經驗還沒體驗過好的，有人體驗台灣做的好 05/24 00:39 58F

→ believemysky 的圓環嗎？ 05/24 00:39 59F

→ believemysky 反而是台北市一堆的單行道，跟圓環有七八成相似 05/24 00:39 60F

推 hushiang 其實清大夜市那邊不是沒有考慮過徒步區，早在13年前 05/24 00:42 61F

→ hushiang 就已經有很多人連署提出了，但到現在仍然沒有完成， 05/24 00:42 62F

→ hushiang 可想這其中的困難之處 05/24 00:42 63F

推 tmpss90105 一次得罪整條街的居民，不知道會掉多少票 05/24 01:05 64F

→ MacD89 重點就是掉票啊我一直覺得重點都不在規劃是在民粹 05/24 08:52 65F

真的有一好沒兩好規劃跟民粹往往是天秤的兩端

推 coke5130 立意是不錯但是住戶會跳腳吧，如果可以這樣幹我想要 05/24 08:54 66F

→ coke5130 強制汽車要過橋只能上東大高架，禁行光復路地下道 05/24 08:55 67F

→ coke5130 去繁從簡的確是好辦法，但是要跟地方溝通~ 笑 05/24 08:55 68F

其實我覺得可以試一個星期，甚至一天也行，看看效果如何～民眾反彈大不了就改回來舊有的～

推 natukage 那只是個T字小型路口欸到底是能多紊亂？本來就已經 05/24 08:56 69F

推 natukage 在擠了，你還多設個路障在那，豈不回堵更慘，圓環試 05/24 08:56 70F

推 natukage 辦容易你可以試看看呀，我是不看好 05/24 08:56 71F

推 davidaustin 科技執法先弄，被罰怕了就不會臨停 05/24 09:00 72F

科技執法我也覺得可以先上，從小地方做起中間槽化線設置科技執法，應該可以改善路口淨空

推 shoppinglin 可以改成高峰時段封路口阿我推，城隍廟也是封週末 05/24 09:43 73F

我覺得改成跟西門町徒步區一樣應該不錯，晚上十一點後開放通行，補貨進貨都在深夜或一大早

→ shoppinglin ，清夜封個晚餐不過分 05/24 09:43 74F

推 hushiang 樓樓上的路障說我不認同 05/24 10:22 75F

→ hushiang 試問，他中間黃色槽化線可以停車嗎? 法規上來說就 05/24 10:22 76F

→ hushiang 是不能"臨時停車"的地方，意思是你必須要路口淨空 05/24 10:23 77F

→ hushiang 那麼在黃色槽化線中間設立了一個圓環，按照圓環的 05/24 10:23 78F

→ hushiang 規劃讓車輛分流，請問這叫路障嗎? 你可能需要先搞 05/24 10:24 79F

→ hushiang 清楚路障的定義 05/24 10:24 80F

→ hushiang 就是車輛不好好地按照規劃分流，那邊又沒有車道線 05/24 10:25 81F

→ hushiang 所以才會經常跨到中間，甚至卡在槽化線上停等不是嗎 05/24 10:25 82F

→ LsugerI 東門圓環已經算台灣很正常的圓環了，但就像不讓行 05/24 10:48 83F

→ LsugerI 人一樣，一堆人連最基本的讓環內車輛先行都不懂 05/24 10:48 84F

推 natukage 不管有沒有畫槽化線，所有路口都應該淨空呀，哪個路 05/24 11:17 85F

推 natukage 口是可以隨便停車的，再說所有十字路口都比那個T字 05/24 11:17 86F

推 natukage 小型路口複雜，把無號誌的十字路口弄成圓環的設置怎 05/24 11:17 87F

推 natukage 麼沒什麼看過 05/24 11:17 88F

推 hushiang 對呀，在一個原本就是槽化線的路口設立讓你分流的 05/24 13:03 89F

→ hushiang 圓環，怎麼會是路障? 你說在正常行駛的道路中央設 05/24 13:03 90F

→ hushiang 一個必須讓汽車改道的東西那才叫路障吧 05/24 13:04 91F

推 hushiang 我覺得那邊的問題是，因為沒有紅綠燈設置所以駕駛 05/24 13:06 92F

→ hushiang 很難清楚知道究竟該讓哪邊車輛先行，而圓環就是一個 05/24 13:07 93F

→ hushiang 不需要紅綠燈的道路規劃，所以他們會設想以圓環來 05/24 13:07 94F

→ hushiang 解決那個路口的動線問題，因為實務上那邊就是不可能 05/24 13:08 95F

→ hushiang 再設計紅綠燈了 05/24 13:08 96F

沒錯，多叉路口+沒紅綠燈最大最根本的問題就是不清楚哪邊車先行，這樣的情況下圓環頂多是讓車子乖乖繞著走，而不會改善行走優先順序，因為一般人都會想先行，雖然內環最優先，但多數人沒有這種道路觀念！這牽扯到駕照議題，在這就先不討論了～總結就是，想辦法單純化動線，讓任何一個用路者可以簡單明瞭，且只能照做，沒機會給他們調皮，才能達到最根本的目的。

推 itin 贊成十元商店到光復路封起來變行人徒步區，比圓環 05/24 14:55 97F

→ itin 實際也容易 05/24 14:55 98F

推 believemysky 那邊用個圓環，用大用小都會有人撞上去或是塞在圓環 05/24 14:55 99F

推 natukage 喔喔所以你的意思是在地面畫環形的標線我還以為是 05/24 15:28 100F

推 natukage 設置的類似環形的障礙物在那 05/24 15:28 101F

※ 編輯: s0422428158 (39.9.28.252 臺灣), 05/24/2023 16:30:58

※ 編輯: s0422428158 (39.9.28.252 臺灣), 05/24/2023 16:41:16

※ 編輯: s0422428158 (39.9.28.252 臺灣), 05/24/2023 16:44:27

推 KevinLow 環形標線想也知道一堆駕駛人會無視 05/24 18:14 102F

推 gundom 封建功一路的話停車場就乾尬了徒步區可以考慮。 05/24 19:45 103F

→ gundom 不過可能要評估車流會移轉到哪？如果轉到建新路不 05/24 19:45 104F

→ gundom 知道會不會影響建功國小上下學 05/24 19:45 105F

推 straggler7 改徒步區那車要停哪裡? 走路過去? 05/24 21:57 106F

推 huangwm 徒步區，哈哈哈 05/24 22:05 107F

推 YCL13 沒有科技執法配合，太奇怪的標線會很多駕駛不遵守， 05/24 23:02 108F

→ YCL13 像延平路的變行蟲標線就不少車根本不理會地直直開 05/24 23:02 109F

推 tgordoncheng 通常清大夜市都是建議停在赤土崎地下停車場 05/24 23:12 110F

→ tgordoncheng 至於這個私有光復停車場是一堆房子拆除而成的 05/24 23:13 111F

→ tgordoncheng 以前這裡是忠貞新村吧所以公車站牌也設在很怪位置 05/24 23:13 112F

→ tgordoncheng 如果真的要調整此路口可以跟路口距離一併納入考慮 05/24 23:14 113F

推 Relid 去清大夜市會停赤土崎的人極少，赤土崎也是月租戶 05/25 01:39 114F

→ Relid 為大宗 05/25 01:39 115F

推 Relid 開車族願意停到建功國小、建功高中這邊再慢慢走過去 05/25 01:45 116F

→ Relid ，已經很難得了，怎麼可能還往赤土崎去 05/25 01:45 117F

推 KevinLow 又不想走太遠又想要行人天堂 J94歹丸郎 05/25 09:10 118F

→ KevinLow 土地就這麼大要近距離的停車格又要人行道清大夜 05/25 09:12 119F

→ KevinLow 市馬路下面挖停車場? 05/25 09:12 120F

推 tgordoncheng 清夜要停赤土崎的說法已經很久了我想應該是從眷村 05/25 11:31 121F

→ tgordoncheng 拆掉前就有這種說法畢竟最近的停車場就那裡 05/25 11:31 122F

→ tgordoncheng 不然再更近一點就是重新把敬軍營區開放做停車場 05/25 11:32 123F

推 Relid 我說的是現況，目前開車去清夜的人大概就是停在俥亭 05/25 12:21 124F

→ Relid 、建功國小、建功高中這邊，或是違停 05/25 12:21 125F

推 buike 設科技執法不如直接宣判清大商圈死刑吧 05/26 04:27 126F

推 cury 軍營已經要開始都更蓋大樓了 05/26 21:43 127F

推 cury https://www.facebook.com/hurc0801 05/26 21:45 128F

Re: [閒聊] 清大宵夜街圓環

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