Re: [新聞] 12項軌道建設經費暴增3635億

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作者 H2 (超級噴火龍X)

時間 2024-12-02 14:30:56

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我個人很支持捷運的不過，坦白說目前這些軌道建設，除了在興建中跟即將興建中的，多數規劃中的大概要十到二十年以上時間才比較有可能投入服務以目前的發展來說， Waymo 已經可以在特定區域投入營運， 10年內應該可以繼續推展範圍中國的百度與小馬智行等公司也在特定區域開始商業營運十年內的特斯拉的Robotaxi也很有希望擺脫高清地圖限制將可營運範圍拓展到幾乎正常公路系統可以抵達的區域以這個發展，20年內無人車普及的機率目前來看並不低，而除非這些軌道建設的運輸量夠大，比如藍線跟紅線，否則多數運量如淡水輕軌、高雄輕軌等的捷運設施，基本上屆時可能都已經不具營運競爭能力 ----- Sent from PttX on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.66.151.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1733121059.A.A16.html

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[新聞] 12項軌道建設經費暴增3635億

39 230 mrt godofsex

2024-12-02 06:48:08

Re: [新聞] 12項軌道建設經費暴增3635億

17 105 mrt H2

2024-12-02 14:30:56

Re: [新聞] 12項軌道建設經費暴增3635億

5 48 mrt aitt

2024-12-02 22:06:30

Re: [新聞] 12項軌道建設經費暴增3635億

31 157 mrt GrafRaphael

2024-12-02 22:31:48

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→ labbat 有夢最美 12/02 14:35 1F

→ H2 不用有夢，台灣的人口結構與可投入的司機人力資源 12/02 14:36 2F

→ H2 ，基本上已經沒辦法撐20年 12/02 14:36 3F

→ H2 不是會不會發生的問題，已經是多快的問題了 12/02 14:36 4F

推 Answerme No~No~百度小馬在走，中國也沉醉在瘋狂地鐵大亨遊戲喔 12/02 14:36 5F

→ Answerme 不能別人蓋就吹是遠見，我們蓋就是浪費錢吧 12/02 14:37 6F

→ H2 那是中國啊，中國喜歡蓋鬼城搞基建，台灣要算經濟 12/02 14:38 7F

→ H2 帳的 12/02 14:38 8F

→ Answerme https://i.imgur.com/dteqfff.jpeg 12/02 14:39 9F

→ ckTHU 事實啊，就算是無人駕駛，路面運能極限也還在那，該考慮的 12/02 14:39 10F

→ Answerme NoNo~只是並陳一下，中國有百度小馬一樣是沉迷軌道 12/02 14:40 11F

→ ckTHU 肯定有軌道自動駕駛，與如何跟提供最後一哩路的無人車合作 12/02 14:41 12F

→ H2 路面的營運能力是在的，特別是無人駕駛不僅是跟都 12/02 14:41 13F

→ H2 會軌道交通競爭，一樣跟私人運具競爭 12/02 14:41 14F

→ H2 你要講中國的話，那我可以說中國蓋一條線可能10年 12/02 14:42 15F

→ H2 不到搞定，我們台灣可以嗎？ 12/02 14:42 16F

→ Answerme 如果20年後軌道成為時代眼淚，中國靠眼淚就能淹死台灣哦 12/02 14:42 17F

→ moonrain 無人駕駛馬路上限不夠還是塞車啊 12/02 14:42 18F

→ H2 時間跟人口趨勢就是這樣子，你現在看到有問題的東 12/02 14:43 19F

→ H2 西，20年後只是更嚴重 12/02 14:43 20F

→ ckTHU 所以各站大量的上下客區，縮減附近的停車空間可能會是方向 12/02 14:43 21F

→ Answerme 期待20年後的12月我們一起看世界的眼淚 12/02 14:43 22F

→ H2 你要算效率的話，就算用輕軌計算佔據兩個車道來看 12/02 14:44 23F

→ H2 ，目前台灣類似軌道的日常運能，大概效率都比不上 12/02 14:44 24F

→ H2 相同車道提供的運具運量 12/02 14:44 25F

→ ckTHU 輕軌應該是單向 5000 HR 就跟公車系統接近。 12/02 14:47 26F

→ H2 目前載客量可能比公車還可悲 12/02 14:48 27F

推 ckTHU 就以互相搭配而言，輕軌應該不算好畢竟就服務短程。該做的 12/02 14:51 28F

→ ckTHU 或許是無人駕駛的長站距骨幹路網，轉乘無人車才有效率。 12/02 14:52 29F

→ edison 自駕成熟後,輕軌死第一個,光是 door 2 door 就比不過了 12/02 16:28 30F

→ jkamberson 車多有自駕一樣塞吧 12/02 16:33 31F

→ moonrain 私人自駕可以取代大眾運輸的邏輯不知道哪裡來的。好神奇 12/02 16:45 32F

推 rmna 公車也可以自駕呀 12/02 16:47 33F

推 livingbear 自駕公車啊，先做專用道施行 12/02 16:58 34F

推 livingbear 未來司機員越來越少的情況下，自駕公車勢必要發展的 12/02 17:04 35F

→ livingbear 項目 12/02 17:04 36F

→ edison 自駕公車可以服務的路段和時段是輕軌比不上的 12/02 17:37 37F

→ Slzreo1726 能有自駕公車難道不能有自駕輕軌自駕捷運所以大眾 12/02 17:41 38F

→ Slzreo1726 運輸的發展到底干自駕車什麼事？兩個根本不衝突啊 12/02 17:41 39F

→ H2 現在輕軌捷運專用路權下本來就可以自動駕駛，問題 12/02 17:47 40F

→ H2 是要不要軌道的成本而已 12/02 17:47 41F

→ H2 軌道交通貴的地方就是這個軌道 12/02 17:48 42F

→ edison 公車路線載客不佳,換開別條線就好, 輕軌就.... 12/02 17:53 43F

推 livingbear 自駕公車可以省掉蓋軌道的成本啊 12/02 17:58 44F

→ livingbear 拿蓋軌道的錢不知道能多買幾台自駕車了 12/02 18:00 45F

推 livingbear 而且路線調整也簡單 12/02 18:02 46F

推 rmna 把自駕考慮在內，那些跳過公車直接吵著要發展軌道甚至直接要 12/02 19:12 47F

→ rmna 中運量的說法就不成立了 12/02 19:12 48F

推 Richun 以台灣的大公路主義基建來說，自駕公車加上公車專用道是最 12/02 19:15 49F

→ Richun 便宜而且能壓縮私家車的空間。讓私家車不方便也是個重點。 12/02 19:16 50F

→ Slzreo1726 不就是運輸需求大的路線才需要蓋輕軌嗎一列輕軌能載 12/02 19:21 51F

→ Slzreo1726 1250人一輛公車緊繃也就50人等於需要25輛公車才載 12/02 19:21 52F

→ Slzreo1726 得完是要載到什麼時候且軌道現在就有自駕功能等於 12/02 19:21 53F

→ Slzreo1726 不需要自駕汽車那樣高的自駕技術要求為什麼不用呢 12/02 19:21 54F

→ ckTHU 自駕公車無法取代站距大專用路權的骨幹軌道。無論從運載量 12/02 19:27 55F

→ ckTHU 還是專用路權提速，更不用說高雄輕軌超過 9 成是 B 型路權 12/02 19:28 56F

→ ckTHU 輕軌這種深入到社區的軌道倒是有可能被取代，但懷疑能耗在 12/02 19:29 57F

→ ckTHU 相同運能的條件下，多輛公車的表現跟輕軌相比如何就是了 12/02 19:30 58F

推 Richun 自駕公車主要是可以驗證路線的運量需求，而且能快速上線， 12/02 19:32 59F

→ Richun 要調整路線也相對方便，作為前期驗證快速有效。 12/02 19:32 60F

→ Richun 運量達不到的，改輕軌的需求自然更低，而日本那邊也是有些 12/02 19:33 61F

→ Richun 跑專用路權的新式公車在，是一個進可攻退可守的彈性選擇。 12/02 19:34 62F

推 rmna 正常是需求量大才要蓋輕軌，台灣現在蓋的幾條輕軌哪條符合了 12/02 20:18 63F

→ rmna ？幾條只有完全不符合跟不太符合的差別而已 12/02 20:18 64F

→ umiruss https://i.imgur.com/p6DHB6k.png 12/02 20:27 65F

65F

→ umiruss 你輕軌能載一列能載千人? 比捷運還多厲害 12/02 20:28 66F

推 globeMIX 公車車門少上下車跟離開座位沒效率這才是問題尖峰時刻 12/02 20:30 67F

→ globeMIX 單節公車並沒有效率 12/02 20:31 68F

推 livingbear https://i.imgur.com/bUyNmQc.jpeg 12/02 21:36 69F

69F

推 livingbear 高捷5節車廂共250人啦，什麼時候可以載千人了？ 12/02 21:38 70F

→ jerry1019 無人駕駛不會太久............因為無人了 12/02 21:44 71F

→ jerry1019 捷運沒錢蓋也是其次，因為要看哪裡有人 12/02 21:45 72F

推 livingbear 同樣來說一班每15分鐘的輕軌改成發五輛自駕公車每班3 12/02 22:13 73F

→ livingbear 分鐘效率搞不好比較好 12/02 22:13 74F

※ 編輯: H2 (111.249.179.108 臺灣), 12/02/2024 22:18:44

※ 編輯: H2 (111.249.179.108 臺灣), 12/02/2024 22:20:51

推 coffeemilk 討論運量也要納入時段差異吧！尖峰可能一小時有3000、 12/02 22:45 75F

→ coffeemilk 5000，用輕軌也是可以，一列250人，5000就是20班這樣 12/02 22:45 76F

→ coffeemilk 概念算，當然也是可以用長一點的模組去跑就是，長模組 12/02 22:45 77F

→ coffeemilk 就可以不用發到每小時20班 12/02 22:45 78F

→ H2 可惜軌道交通不是要增班就增班這麼多，一小時20趟 12/03 00:00 79F

→ H2 你看看要準備多少列車來跑 12/03 00:00 80F

→ sweizhe 輕軌要跑長模組，車站月台都要延長整新 12/03 10:29 81F

→ siowan135 無人車一樣塞在路上有何用 12/03 12:24 82F

→ jerry1019 有無人車，車潮就是先更多然後開始銳減 12/03 12:31 83F

→ jerry1019 你要說塞車也對，但在型態改變後車會變少 12/03 12:31 84F

→ ciswww 滴滴實施拼車（共乘），目前使用率高嗎？ 12/03 13:00 85F

推 eugene0315 要3分發一班自駕公車是都不考慮專用道的實際容量嗎 12/03 13:10 86F

→ H2 自動駕駛應用從來不限於小型車而已 12/03 13:24 87F

→ ckTHU 想想還有一個問題，國外無人車體驗不錯，但就算是 Amazon 12/03 13:28 88F

→ ckTHU ＃更正，Alphabet 的 Waymo 從 2020 試驗到現在，小客車車 12/03 13:30 89F

→ ckTHU 體相比公車單純多，若要做，是不是現在就該大量上路去學習 12/03 13:33 90F

→ H2 可以及早試點當然最好，台灣非常需要這類交通工具 12/03 14:14 91F

→ H2 與無人化解決方案 12/03 14:14 92F

→ MacD89 其實現在就可以叫小黃體驗一下無人車不用找停車位的優點 12/03 20:16 93F

→ MacD89 那我就問現在路上一大堆小黃它有解決塞車導致通勤時間過長 12/03 20:16 94F

→ MacD89 的問題了嗎？ 12/03 20:16 95F

→ MacD89 實際上是在園區上班時間根本沒有小黃願意塞進來載人 XD 12/03 20:17 96F

→ MacD89 未來自駕車可能願意塞進來載人 door to door嘛大家一人一 12/03 20:18 97F

→ MacD89 車塞在路上 12/03 20:18 98F

→ MacD89 如果你說要專用車道讓自駕公車跑的話那不就跟輕軌8成7像 12/03 20:19 99F

→ MacD89 那還不如鐵軌來得有效率事實上高雄輕軌也是B型路權而已 12/03 20:27 100F

→ MacD89 如果覺得B型路權輕軌不好那自駕公車+B型路權也差不多 12/03 20:28 101F

→ MacD89 是無軌成本低但你都把車道劃出來了利用效率最高的方案 12/03 20:29 102F

→ MacD89 當然就是A型路權 12/03 20:29 103F

→ MacD89 ^加鐵軌 12/03 20:32 104F

→ MacD89 台灣空間寸土寸金為何不一開始就把空間利用效率最大化? 12/03 20:34 105F

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