[閒聊] 志度內設定來源出大問題啦

作者 sad141 (隊友剋星普萊斯)

時間 2020-06-05 20:04:54

留言 150 ( 53推 2噓 95→ )

（上一篇分類錯誤直接從發新的）來源：https://twitter.com/i/events/1264106176792297472 志度內的設定在日本被人發現了一個很大的問題。這個問題就是志度內根本不是阿伊努傳說.......... 志度內的故事基本是由昭和15年出版的『北海道的口碑傳說』所紀錄的阿伊努故事。而『北海道的口碑故事』收錄這起故事的來龍去脈非常的............ 大正11年(1922年)『伝説之支那』中紀錄了『搜神記』的『妖蛇』(李寄斬蛇) 兩年後青木純二著的『アイヌの伝説と其情話中有一篇『殺死大蛇的少女』這一篇故事基本是照抄了『妖蛇』的作品。然後到了昭和15年『北海道的口碑傳說』就收錄了這篇抄襲作品() 簡單來說志度內斬蛇的故事和阿伊努一點關係，阿伊努族中根本不存在根本不存在這個故事。名字和故事都不是真的，然後志度內這個名字怎麼來的呢？這個名字其實是一個幕末到明治期間在小樽的一名男性首領！莫名奇妙名字就被拿來變成故事少女的名字了！真不知道阿伊努人看到一個陌生的故事就這樣的成為他們的傳說是什麼想法....... ----- Sent from JPTT on my PANASONIC ELUGA U3. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.129.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1591358696.A.A1A.html

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※ 編輯: sad141 (49.216.129.27 臺灣), 06/05/2020 20:07:13

推 Fino5566 對不起看不懂這是中文嗎 06/05 20:07 1F

推 cheric 結果是支那傳說？？ 06/05 20:08 2F

推 Fino5566 昭和15收錄了大正13抄襲的大正11作這樣嗎 06/05 20:08 3F

→ eatdream 福爾摩斯都沒問題了這又有什麼問題 06/05 20:08 4F

→ eatdream 難道福爾摩斯「真的」是英國人？ 06/05 20:09 5F

推 waterjade 類似的事早就發生過好幾次了沒有照抄原文就沒問題 06/05 20:10 6F

→ Fino5566 有甚麼關係我也不知道愛德蒙從溫州來的 06/05 20:10 7F

推 fman 其實各地神話本來人名和事蹟就容易混在一起，畢竟是口耳相傳 06/05 20:10 8F

→ waterjade 當型月史看就好 06/05 20:11 9F

→ fman 而非有實際文字記錄的東西 06/05 20:11 10F

→ sad141 簡單來說志度內傳說和伊阿努傳說無關只是李寄斬蛇這一故 06/05 20:11 11F

→ sad141 事的小改變 06/05 20:11 12F

推 crash121 不是問題套句「Fate有自己的世界觀」是萬用解 06/05 20:12 13F

推 falken 你這個說法要成立除非青木純二自己說他就是抄搜神記寫的 06/05 20:12 14F

→ sad141 不是口耳相傳的改變了是青木純二這個作者抄襲搜神記並擅 06/05 20:13 15F

→ sad141 自當成伊阿努傳說了 06/05 20:13 16F

→ falken 所以怎麼知道青木純二是抄的？他自己說的？ 06/05 20:14 17F

→ Fino5566 完全沒關係的話青木純二為什麼把殺蛇少女收錄在愛奴傳 06/05 20:15 18F

→ Fino5566 說與其情話裡 06/05 20:15 19F

→ sad141 日本那個人有拿原書去比對了，相似地方非常多不如說不相 06/05 20:15 20F

→ sad141 似的地方還比較少（吐糟） 06/05 20:15 21F

推 Valter 而且這收錄資料是北海道廳發行的都拿政府寫的東西來用了 06/05 20:16 22F

→ Valter 結果你現在跟我說抄錯這感覺有點無辜…… 06/05 20:16 23F

→ sad141 我等等貼一下網址好了 06/05 20:16 24F

→ sad141 這件事型月沒問題啦 06/05 20:16 25F

→ Fino5566 青木純二亂寫後世的人亂信誤會的連鎖 06/05 20:17 26F

→ sad141 誰會想到北海道廳發行的書會有這種問題啊 06/05 20:17 27F

推 nisiya0625 這比較像世界各地都有九頭蛇傳說那誰先的？ 06/05 20:18 28F

推 howerd11 型月警察出動 06/05 20:18 29F

→ Fino5566 這個九頭蛇傳說沒有九頭蛇 06/05 20:20 30F

→ eatdream 全世界都有大洪水傳說，請問是誰抄誰的？ 06/05 20:21 31F

推 nisiya0625 只能說引用的不是當地傳說很可惜 06/05 20:22 32F

→ sad141 和九頭蛇傳說不一樣，畢竟這是伊阿努族不存在這個東西。 06/05 20:23 33F

→ sad141 但被別人擅自說他們有這個故事 06/05 20:23 34F

→ nisiya0625 這樣說好了你相信有大蛇嗎？ 06/05 20:24 35F

→ skalt 講久了，信的人多了，那就是了，信仰不就這樣產生的XD 06/05 20:25 36F

→ sad141 某種意義上你這說法也沒錯XD 06/05 20:25 37F

→ nisiya0625 當地的傳說我認為這是種浪漫而已 06/05 20:25 38F

→ shadowblade Tatari表示 06/05 20:26 39F

→ skalt 如果後來愛奴人都看北海道口碑傳說長大的，應該只會覺得這 06/05 20:29 40F

→ skalt 個的確就是愛奴傳說，大正時代的或許還有可能知道本來沒有 06/05 20:30 41F

→ skalt 想到金田一的白髮鬼傳說殺人事件XD 06/05 20:30 42F

※ 編輯: sad141 (49.216.129.27 臺灣), 06/05/2020 20:32:10

推 Mark40304 所以這研究是正確的嗎有沒有最初的來源網址可看 06/05 20:35 43F

→ Mark40304 志度內故事是從《李寄斬蛇》來的這點大家應該早就知道 06/05 20:36 44F

→ Mark40304 了，問題是愛奴是否真的沒有這個神話 06/05 20:36 45F

→ sad141 這剛好可以借用京極夏彥的小說的一段話：到了明治前後， 06/05 20:37 46F

→ sad141 斬斷逐漸分離沉澱的地方宗教與具有佛教色彩的特性，國家 06/05 20:37 47F

→ sad141 神道誕生，還裝作自己自古以來便是如此（） 06/05 20:37 48F

推 windfeather 其實不少宗教可能都是這樣，例如某一神教 06/05 20:39 49F

→ windfeather 只是時間久了難以考察與證明，就變真的了 06/05 20:39 50F

推 bestteam 來源是假的長相也不像正版 06/05 20:43 51F

推 newland 型月現在根本牆倒眾人推，先喊先贏== 06/05 20:43 52F

→ sad141 這件事型月是無辜的啦 06/05 20:45 53F

推 NAKOplau 志度內套的皮說是伊莉亞，但完全不像啊!反正遊戲裡面 06/05 20:46 54F

→ NAKOplau 說是伊莉亞就是伊莉亞了Y 06/05 20:46 55F

噓 cwmebt 標題殺人 06/05 20:47 56F

→ DreamsInWind 沒什麼想法吧不如原po先說說什麼叫"真正阿努伊人"? 06/05 20:59 57F

推 cph1721 管他的是伊莉雅我就抽爆來源不重要啦有蘿莉才重要 06/05 21:00 58F

→ sad141 真正的阿伊努人你就當我用詞不當吧，我單純就想知道阿伊 06/05 21:06 59F

→ sad141 努人對陌生故事被當成他們的傳說的想法（不過上面也有提 06/05 21:06 60F

→ sad141 到可能他們也都看了北海到口碑傳說所以也認為這就是他們 06/05 21:06 61F

→ sad141 的傳說了） 06/05 21:06 62F

※ 編輯: sad141 (49.216.129.27 臺灣), 06/05/2020 21:09:48

推 forsakesheep 覺得不怎樣的，想想台灣的吳鳳故事吧 06/05 21:10 63F

→ forsakesheep 從頭到尾都沒這個故事，硬是捏造再塞給原住民 06/05 21:10 64F

推 Valter 反正現在想反的又抓到機會了尤其寫志度內的剛好也是櫻井 06/05 21:15 65F

推 ghghfftjack 我覺的這兩個立場差蠻多的就是 06/05 21:15 66F

→ ghghfftjack 志度內斬蛇對象是蛇吳鳳感化原住民是漢人手段洗腦 06/05 21:15 67F

→ ghghfftjack 最起碼嚴重程度差很多我個人認為 06/05 21:15 68F

→ sad141 這件事櫻井和型月是真的沒問題啦。 06/05 21:18 69F

推 lisafrog 這真的純屬意外 06/05 21:19 70F

→ lisafrog 愛奴文化的資料本來就不多，早期資料有錯就容易連環車禍 06/05 21:21 71F

→ lisafrog ... 06/05 21:21 72F

→ lisafrog 我自己是覺得愛奴文化的留存和傳承比台灣原住民還危 06/05 21:23 73F

推 swbthj 沒關係啦亞瑟王也不是個女孩子 TM世界不要和現實比 06/05 21:24 74F

推 ruby080808 這事跟型月是真的沒關係，誰知道這個傳說原來是當初作 06/05 21:34 75F

→ ruby080808 者自己改的= = 06/05 21:36 76F

推 syoutsuki77 印象中世界各地都多少會有這種誤傳或混出新滋味而冒 06/05 21:39 77F

→ syoutsuki77 出的傳說 06/05 21:39 78F

推 orze04 伊斯塔和伊南娜也是不同神啊 06/05 21:44 79F

推 bestteam 志度內現在可以新增大叔屬性了 06/05 21:44 80F

→ bestteam 你以為你抽的是美少女? 其實是大叔啊 06/05 21:45 81F

→ orze04 巴利一開始也是其他地方的神被猶太教強行當魔神 06/05 21:45 82F

推 JohnShao 故事方面這個問題比起雙子可以說是沒啥問題了，如果資 06/05 21:47 83F

→ JohnShao 料來源是北海道廳那真的是非戰之罪，志度內真的要噴的 06/05 21:47 84F

→ JohnShao 話是那個ハイ‧サーヴァント跟為什麼是AE這兩點，有問題 06/05 21:47 85F

→ JohnShao 可以噴但要找對東西噴（？） 06/05 21:48 86F

→ tv1239 傳說本來就是這樣的東西啊XD 06/05 21:50 87F

推 ruby080808 這個也不用特別去跟雙子比，這個是真的沒問題，這次單 06/05 21:50 88F

→ ruby080808 純是型月衰小= =，我相信除了阿依努族以外大概九成以 06/05 21:51 89F

→ ruby080808 上的日本人大概都不知道原來志度內的故事是抄的= = 06/05 21:51 90F

推 JohnShao 也是啦，沒必要跟雙子比，這個其實真的就非戰之罪，故 06/05 21:53 91F

→ JohnShao 事這方面沒什麼好說他有問題的，關公也是後來才變成武聖 06/05 21:53 92F

→ JohnShao 的阿（？？？） 06/05 21:53 93F

→ JohnShao 傳說其實很容易在流傳的過程中因為各種因素反而變成「大 06/05 21:54 94F

→ JohnShao 家熟知的版本」而不是「正確的神話版本」 06/05 21:54 95F

→ orze04 民間信仰傳說本來就是傳久了就變真的，非要追本溯源的話 06/05 21:54 96F

→ orze04 連起源都一堆胡扯蛋了 06/05 21:54 97F

→ tv1239 亞瑟王都被傳得好像真有其人了.... 06/05 21:56 98F

推 syoutsuki77 說到亞瑟王傳說，蘭斯洛特就是中途突然混進去但很多 06/05 22:09 99F

→ syoutsuki77 人以為他是不列顛傳說一部分ryy 06/05 22:09 100F

→ sad141 法國人傑作XD 06/05 22:11 101F

→ mahimahi 這就是傳說有趣的地方啊 06/05 22:18 102F

→ u067 老福在TM世界可是真有其人 06/05 22:19 103F

推 Valter 雙子座就是這樣寫的啊 06/05 22:21 104F

→ Valter 哥哥：我本來是神，結果神話傳下來說我不是神，結果我就真 06/05 22:21 105F

→ Valter 的不能當神了，喔氣氣氣氣 06/05 22:21 106F

推 Sinreigensou 沒差啦我記得設定出錯也不只她 06/05 22:22 107F

推 syoutsuki77 芬巴巴：知道我等多久才翻案嗎？ 06/05 22:26 108F

→ gibbs1286 亞瑟王都是女的了，沒問題的 06/05 22:28 109F

→ sad141 芬巴巴那個原來是青梅竹馬的劇情好像三四年前才被挖出了X 06/05 22:30 110F

→ sad141 D 06/05 22:30 111F

推 Wolfleon 你覺得英國人怎麼看突然蹦出來一個法國來的最強圓桌騎 06/05 23:01 112F

→ Wolfleon 士 06/05 23:01 113F

推 minus983 伝説之支那... 06/05 23:16 114F

推 lisafrog 看到上面提到一神教，瑪爾大自己就吐槽過聖誕節根本就不 06/05 23:31 115F

→ lisafrog 是那個人的生日wwwww 06/05 23:31 116F

→ KiSeigi 沒事沒事反正TM世界和現實世界不一樣 06/05 23:32 117F

→ e5a1t20 Alterego比較想讓人吐槽挑了知名度最低不是女神的人 06/05 23:47 118F

→ e5a1t20 可以給個三種靈基三位女神(?)啊 06/05 23:49 119F

推 isuy 男性首領的名字被拿來當少女的名字…fate不是常見嗎? 吾王? 06/06 00:03 120F

推 ryanmulee 型月史，結案 06/06 00:32 121F

推 wsxwsx77889 好的，然而這跟我型月宇宙有什麼關系？ 06/06 00:49 122F

推 killeryuan 北海道廳又不是阿伊努人開的他們發的阿伊努故事出錯 06/06 01:55 123F

→ killeryuan 是正常的不如說摧毀阿伊努文化正是北海道廳的傳統 06/06 01:55 124F

推 fonghai 阿伊努我記得是沒有文字的文化傳承都靠口述 06/06 02:04 125F

推 killeryuan 偽造的阿伊努傳說流傳越廣越證明北海道廳工作的成功 06/06 02:08 126F

推 dderfken 不存在的故事人物都有英靈了有什麼好石犬的 06/06 02:08 127F

推 killeryuan 哪天型月出劉備然後說是日本人因為三國志霸這樣說的 06/06 02:13 128F

推 killeryuan 型粉還是不要把話講那麼滿沒多久前雙子座被抓包也是 06/06 02:27 129F

→ killeryuan 一堆型粉嗆我大型月宇宙跟現實無關結果灰溜溜地改了 06/06 02:27 130F

推 smes95303 有被稽查到了XDDD 06/06 04:19 131F

→ smes95303 又 06/06 04:19 132F

推 forever99013 亞瑟王都是女的了沒差啦 06/06 07:37 133F

→ blackone979 雙子說明文的問題跟這篇講的情況完全不一樣吧到底想 06/06 07:40 134F

→ blackone979 比什麼 06/06 07:40 135F

推 lpb 這下搞笑了XD 06/06 08:57 136F

推 winiS 跟吳鳳接鬼一樣感想吧 06/06 09:58 137F

→ kuria610478 雙子的問題是直接抄人家的，不然型月的考據一直都是 06/06 11:46 138F

→ kuria610478 “我們覺得這個很coool，採用” 06/06 11:46 139F

→ li04 看起來就跟吳鳳好像、都是做一個假故事、非原住民都相信 06/06 13:39 140F

推 hideys 這鍋真的不在TM身上啊，剛前陣子的雙子故事不同。最近這種 06/06 14:14 141F

→ hideys 想帶風向的文真的滿多的 06/06 14:14 142F

→ cwmebt 搞笑個屁 06/06 14:52 143F

噓 lomorobin 是啊都不是TM的鍋都是寫手們的個人行為 06/07 07:41 144F

推 LuMya 這樣講整個Fate的設定都有問題改寫的東西太多了 06/07 08:14 145F

→ lbowlbow 是fate粉絲太多還是怎樣，怎麼其它作品都很少這種崩潰文 06/08 14:16 146F

→ Wcw5504 因為型月粉愛吹設定R.. 06/09 12:06 147F

推 Arad 以前的傳說很多都有問題啊但是還是這樣流傳沒差吧 06/09 17:46 148F

推 mmk 歷史很多都是假的 https://youtu.be/9muNcuEXTU0 06/12 21:21 149F

rich_yt https://youtu.be/9muNcuEXTU0 149F

→ mmk 黃帝應該是蒙古的人祖先被殺的蚩尤可能是中國人祖先 06/12 21:22 150F

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