[月姬] 新版埋葬機關雜談

看板 TypeMoon
作者 syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)
時間 2021-09-15 21:13:22
留言 87 ( 26推 0噓 61→ )
防個雷 以下一部分人名保持日文原文,就不音譯了。 這次Remake大幅重整了羅亞的角色定位。 雖然轉生在遠野四季身上的羅亞(17)依舊影薄又小物, 但羅亞的「存在」變得有如《空之境界》的荒耶宗蓮, 所留下的足跡對整個故事、許多人物產生重大影響。 比方說,羅亞(14)構築出「解脫之法」的魔術基盤, 實現了不老之術(但還有改善餘地)。 而這個結果影響到了聖堂教會樞機卿ラウレンティス的人生, 直到2014年他的關係人士都還在追尋羅亞,要設法解除後遺症。 比方說,祖體內的原理血戒本來是無法移轉無法繼承, 只屬於個人的真理,當祖死亡時就會跟著消滅。 羅亞(15)卻構築出了繼承的術式, 變成可以透過殺害來移轉血戒,並配合繼承者作出個人化調整。 而死徒弗洛夫就是這個術式的實驗品,促成了他在2014年時前往日本的總耶。 完成移轉的實驗後, 羅亞抵達徬徨海某位魔術師的工房,藉此迴避愛爾奎特的追殺。 利用爭取到的一年時間,羅亞與該魔術師共同研究了某種祕術, 如果原設定沿用的話,該魔術師便是No.10尼祿.卡奧斯。 其他像是早就耳熟能詳的規劃埋葬機關、引誘愛爾奎特吸血導致真祖近乎滅絕、在死徒界 掀起一連串動盪。 諸如此類,假如換個視角的話,《月姬》的故事或許能說是羅亞的RTA記錄吧。 【埋葬機關】 聖堂教會最精銳的戰鬥部門,主旨為獵殺異端,當他們執行任務時會獲得最大的權限。 雛形由初代羅亞規劃,初代ナルバレック成立。 初期成員現僅確認兩名,一名是鄉下豪族的兒子,一名是身懷聖痕的女性。 局長:ナルバレック 戰鬥員: No.1 樞機卿ノイ.セオナトール.グランファテマ No.2 司祭 アンドレイ.ゴッドビバーク No.3 尼僧キアラ.キッショウイン No.4 惡魔拔除ミスター.ダウン No.5 ??? No.6 代行者アーガレオン No.7 代行者シエル 名單為遊戲裡代行者ノエル口述。 在2014這個時間點,埋葬機關的成員共有8人,局長與7名戰鬥員。 雖然原本的預定裡還會有一名預備代行者,將戰鬥員擴充為8人, 但是大司教評估危險性後只允許保持7名戰鬥員的狀態。 聖堂教會的頂點是「法王」,底下有128位樞機卿擔任輔佐。 現今擁有最大發言權的樞機卿為ラウレンティス,擁有高度的人望、能力、實績。 在《Fate/Grand Order》的世界裡,樞機卿ノイ為言峰綺禮的上司。 在遊戲裡,羅亞訴說埋葬機關裡某位修女藉由sabbath(安息日/魔女集會)成功惡魔化, 得到了高次元的感官。 蛻變為全能之境的她,原本不會再受物質層面的束縛。 然而獲得更廣大的視野後,她看見的不是真理而是驚見自己的渺小。 由於不希望自己生平努力換來的卻是悲傷, 她選擇了留在這狹小的世界,好發揮自己的價值。 該人物有高可能性為キアラ.キッショウイン。 在同人版《月姬》,埋葬機關的第五位為二十七祖No.20 メレム・ソロモン, 目前有不少猜測認為封印是表面,實際上メレム是為了自己的目的加入埋葬機關? 【2001年的法國慘劇】 原本月姬2原案裡的「儀式」,看起來是被修改為發生在月姬R的故事開始之前。 2001年12月24日,於法國某個小鎮,赤月顯現之日。 繼羅亞16世覺醒之後又有多位祖來襲,將小鎮化為人間煉獄。 為了處刑羅亞,愛爾奎特也來到這個小鎮,這時的她還是長髮狀態, 而2014年再次現身時已變成短髮,推測上長髮是在這場戰役時失去。 儀式距離只差一步成功, 原本羅亞差不多就要捕獲愛爾奎特,藉此完成第六的儀式, 但某個不請自來的第六人出手打亂了平衡。 (猜測上預定是羅亞加五位祖,共六人發動儀式。) 最後儀式失敗,羅亞16世也被處刑。 12歲的艾蕾希雅恢復成人類後死亡,但遺體卻在6年後奇蹟般復活。 經過半年的實驗後,確定了她已經變成羅亞的重複存在。 其後艾蕾希雅改名為希耶爾,受訓後成為頂尖代行者。 建立豐碩戰果後,戰鬥力與魔術能力受到埋葬機關的賞識, 被挖角當上了No.7,並成為第七聖典的使用者。 【聖堂教會對真祖的戰鬥原則】 聖堂教會在遙遠的往昔,曾與真祖交手過。 對象從低等真祖到王族不等,無法擊殺但留有擊退記錄。 @以多對一為原則。 @使目標對象的罪狀明確。 @武裝與戰鬥員的性能必須均衡。 @準備好該時代最新銳的「鐵」。 @只限在覆蓋了文明的都市裡開戰。 戒律、絕對條件: @當真祖的容器(身體)固定後,務必要將容器清空。 事實證明這些只對一部分,有些算是結果論而沒掌握到根本層面的理由,算是矇到。 然後是我個人對這些原則的理解。 使最狀明確是為了讓概念武裝能發揮作用,使真祖處於該概念可捕捉的範疇內。 最新銳的鐵意旨精銳兵器。 以都市為戰場是因為相對而言遠離大自然。 必須清空容器是因為,沒耗掉大部分魔力就擊破王族軀體的話,會引發光體現象。 然而上述戰術在面對最高純度的真祖 --愛爾奎特時,幾乎是沒有用的,不然就是她可以立即作出應變。 這次Remake有改動一部分愛爾奎特的星球支援技能。 原本舊版是依對手的個體能力來決定buff值,不列入武裝。 但新版裡愛爾奎特是評估希耶爾&第七聖典這個組合來決定buff值, 然後所謂高出對手一階,差不多是能確實擊潰對手的程度。 在修復完被死線斷頭的損傷之後, 最終她把自己調整到可以無傷發起對希耶爾殲滅戰的水準...(汗)。 另外,除了以星球支援提升基礎能力之外, 在真祖與環境進行同化的場合下, 周遭自然現象也會如同他們的手足一般發動攻擊、支援。 比方說在環境被同化後,光是愛爾奎特對目標物帶有敵意, 大氣就會化為風爪、植物化為鐵鞭,自動對目標物作出攻擊。 -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた    宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌    幽玄麗らかに落下する星      ああ───           今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.102.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1631711607.A.8F9.html

留言

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.102.206 臺灣), 09/15/2021 21:45:10
JohnShao 看到那個上修我腦海第一個浮現的是 09/15 23:52 1F
JohnShao 閃閃:幹?! 09/15 23:52 2F
金閃那類還是有機會。 真祖本能上有階段性提高能力的習慣, 不要腦衝只想著正面攻擊,而是善用頭腦, 活用各種寶具搭配的連攜戰法, 攻其不意、製造對自己有利的局面,這樣子就會有勝機。 嗯...和HF訪談的生前亞瑟王vs金閃那個感覺有一點類似吧。
JohnShao 不過教會這些看似堆屍出來的守則反而有一點讓我很疑惑 09/16 00:00 3F
JohnShao メレム跳槽沒有把任何相關的消息帶過去嗎?? 09/16 00:01 4F
沿用原設定的話, 梅雷姆是愛爾奎特那一派,應該不會說太多關於真祖的事。 另外假設他真的跳槽,也不知道是哪一年跳的。
shadowblade |—w—^) b 09/16 01:23 5F
shadowblade 原本月姬二的橋段都已經演過的話,很難認為現存的死徒 09/16 01:27 6F
shadowblade 教會勢力還是和原始設定接近的狀況XD 又或者那六空席 09/16 01:28 7F
shadowblade 的填滿是引用這段原案的儀式也說不定,還有看起來埋葬 09/16 01:28 8F
shadowblade 機關是把卡蓮更換掉了(又或者兩人一組的部分還在藏, 09/16 01:29 9F
shadowblade 惡魔驅除能力算在兵器的部份之類的) 09/16 01:30 10F
AT1045 說起來原版設定現代這任局長討伐過三個祖的戰績看起來是轉 09/16 01:38 11F
AT1045 換給Ciel的樣子了? 09/16 01:38 12F
目前沒提到局長和巴瑟梅羅家那邊的狀況, 有可能在二十七祖設定重整理後,那兩人的戰績也被改了?
shadowblade 或者又多三個頭的戰力單位(雖然現在是用血戒數量在算 09/16 02:00 13F
shadowblade 真的是局長獵的代表血戒可以工具化轉移,這樣想比較對 09/16 02:01 14F
原理+血戒移轉是在羅亞(15)時確立, 更之前原理被視為個人專屬的能力。
mghcop25 有人根據剪影跟死法描述推測,五位祖可能是 09/16 04:13 15F
mghcop25 15(リタ,薔薇)17(トラフィム,白翼公) 09/16 04:13 16F
mghcop25 19(ヴローヴ)22(城)26(蜘蛛) 09/16 04:13 17F
mghcop25 而不請自來的祖可能是黑姬(公主變短髮) 09/16 04:13 18F
不過愛爾奎特說她沒見過弗洛夫, 又說她沒有面識的吸血鬼, 因為基本上她面識過的不是阻礙就是獵物,這些都已經處刑了。 如果愛爾奎特所言不假的話 感覺上法國慘劇那次戰鬥,在場有可以操作記憶的祖,改變了她的認知?
windowsill 光看雜談就好想敲碗把過去跟真祖的戰鬥故事寫出來啊 09/16 07:15 19F
鬼殺隊vs鬼 ...XD
lime2001 學姐一個人就討伐超過三個 09/16 11:07 20F
lime2001 森 城 冰凍還有教會不知道的劍 09/16 11:08 21F
lime2001 學姐線冰凍哥戰,有提到冰凍哥是學姐討伐的第三祖,學 09/16 11:12 22F
lime2001 姐線末尾又拿出劍的原理血戒 09/16 11:12 23F
希耶爾有擊破森,但似乎沒能獲得血戒。 不曉得是血戒消滅了,還是其他人拿走了?或是暗藏?
waterjade 有個很有趣的說法是劍僧就是當初發明黑鍵的教會劍士 09/16 11:34 24F
waterjade 原理血戒只是傳給通過試煉的弟子而已所以不算討伐XD 09/16 11:34 25F
我也有逛到這個說法,覺得還蠻可能的! 這次希耶爾解說黑鍵那段超妙,看得出她對黑鍵有特別的情感。 剛增修了一些內文!
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.87.164 臺灣), 09/16/2021 13:52:57
mghcop25 我沒有看到儀式那段所以不清楚,儀式接近完成時是公主 09/16 14:50 26F
mghcop25 已經被抓住還是在來的路上?我在想是否公主到時就是儀 09/16 14:50 27F
mghcop25 式已經失敗,五位祖撤離的狀態 09/16 14:51 28F
單純就羅亞簡單的敘述, 好像是已經困住抵達小鎮的愛爾奎特的樣子? 總之那段很多留白!
iamnotgm 金閃還是有機會阿 真祖的支援是主觀意識進行調整 然而 09/16 14:55 29F
iamnotgm 公主應該很難把握金閃的寶庫到底能拿什麼出來 這裡有很 09/16 14:55 30F
iamnotgm 大的操作空間 09/16 14:55 31F
同感~
iamnotgm 如果祖的血戒本來完全無法轉移 繼承者這個階層很微妙吧 09/16 14:56 32F
就劇情敘述上感覺得到奈須有刻意營造模糊空間, 把繼承這部分刻意只接露一部分設定, 血戒的繼承、量產這部分八成是留到裏路線中阿良句的戲份。 個人猜測! 1.原本安排繼承者,不是指傳授血戒, 而是獲得祖授予的能力後, 後繼者以此去培養屬於自己的原理,努力成長到祖的等級? 有點像魔術師的源流刻印vs授予分家的分株。 而羅亞(15)開發的則是源流刻印的移植? 2.血戒可以傳承,但原理無法, 假設祖的原理是火,後繼者的原理是冰,  繼承後只會變冰x血戒的組合,而不是前一代的火x血戒。
iamnotgm 這樣ORT是自己有血戒而不是吃了前第五後繼承的? 09/16 15:04 33F
iamnotgm (水晶溪谷其實是血戒嗎?!) 09/16 15:04 34F
ORT我猜是保有No.5的血戒。 但可能只是保存著,而不是化為自己的東西? 不過也可能它直接用異星法則把血戒吸收掉...-w-!!
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.87.164 臺灣), 09/16/2021 15:23:04
iamnotgm 沒有面識的吸血鬼...所以新版公主沒見過澤爾連奇? 09/16 16:32 35F
iamnotgm 不然就是解釋成他認定的吸血鬼跟實際定義的吸血鬼有落差 09/16 16:32 36F
syoutsuki77 舊版是在讀本裡提過雖然年幼時見過聊過,但在沉睡 09/16 17:36 37F
syoutsuki77 時被消去了這份記憶 09/16 17:36 38F
shadowblade 血戒不知道是不是可以刻意開發的東西 09/16 20:13 39F
還不確定XD 是有人搞出了仿造後的劣化量產版 但血戒的起源還沒全講 1.雛型就是該名死徒的真理,培養到高等級的會昇華成血戒 2.朱月搞出來的產物,分配到的死徒才會有 3.星球法則扭曲後的產物,設法取得的死徒才會有 4.其他 不曉得是哪一種
m3jp6cl4 羅亞愈來愈誇張了XDDD 09/17 10:15 40F
RTA玩家 每代都要邊躲追殺,邊利用有限的時間刷該時代的魔術成就
m3jp6cl4 某修女當初看捏他似乎有提到關於另一個世界的樣子,這個 09/17 10:17 41F
m3jp6cl4 捏她為真嗎? 09/17 10:17 42F
哪方面的另一個世界XD? 有詳細內容嗎?
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.87.164 臺灣), 09/17/2021 13:06:01
windfeather 血戒原理目前很像是FATE那邊常提到的神靈權能 09/17 16:53 43F
windfeather 或是英靈的寶具/固有技能 09/17 16:53 44F
windfeather 算是一方面提昇強度印象,但又不淪為純粹的戰力通膨 09/17 16:54 45F
windfeather 這樣不是單純比較誰的數字大,設定上比較好平衡 09/17 16:55 46F
而且血戒屬於概念性 依照當事人的創意可以衍生出各種應用 不是單純比破壞力之類的~
AT1045 修女有說她留在人世會比另外一邊來得有價值 09/17 18:10 47F
AT1045 應該就是在說FATE這邊啦 人家高次元存在看得到不同世界線 09/17 18:10 48F
AT1045 好像也算理所當然 09/17 18:10 49F
AT1045 另外經得起數百年的考驗那邊我的解讀是羅亞稱讚教授留下的 09/17 18:12 50F
AT1045 工房還能用誒? 09/17 18:12 51F
你說得才對,我看錯發言者了orz 不過結果上倒是沒變,羅亞確實是在跑RTA刷新秘術XD
AT1045 彷徨海流工房=神代紋樣相關技術>羅亞跟教授約在教授以前做 09/17 18:17 52F
AT1045 的工房碰頭發現還能用>教授的東西可以幾百年不受人類文明 09/17 18:17 53F
AT1045 發展侵擾(還說這邊連星球觸覺都找不到) 09/17 18:17 54F
AT1045 還是說我搞錯段 別段也有尼祿稱讚羅亞的地方( 09/17 18:17 55F
shadowblade 一路刷魔術歷史過來的RTA玩家聽起來很猛wwww 09/17 18:27 56F
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.87.164 臺灣), 09/17/2021 20:49:52
waterjade 原理血戒就27祖大部分都有固有結界的舊設定來的 09/17 20:56 57F
waterjade 只是月姬R將固有結界強化成足以撼動人理的特異點XD 09/17 20:58 58F
syoutsuki77 而且還不像固有結界會直接遭到修正~ 09/17 21:01 59F
AT1045 說到羅亞這次補完我倒是滿意外原來他原本還是有朋友的嘛(? 09/17 21:30 60F
AT1045 啊 訂正一下前面的推文 09/17 21:33 61F
AT1045 修女是說她留在人世努力會比另一邊的我好一些 09/17 21:33 62F
AT1045 少打了一些字感覺語意有點歪掉( 09/17 21:33 63F
iamnotgm 不過固有結界更像是有個特定空間內的東西 血戒感覺接近 09/17 22:21 64F
iamnotgm 概念性的東西 我突然想到替身能力XD 09/17 22:21 65F
shadowblade 就類似權能 09/17 22:35 66F
shadowblade 但這樣說的話那些固有結界能力如果沒了也怪怪的 09/17 22:36 67F
waterjade 權能是世界的法則 固有結界和原理血戒是將自我的法則反 09/17 22:54 68F
waterjade 應到世界這樣 09/17 22:54 69F
iamnotgm 阿...話說固有結界本來設定是魔術師模仿上位死徒的成果? 09/18 03:15 70F
iamnotgm 所以祖的設定變了之後這個設定有被動到嗎還是沒提到? 09/18 03:15 71F
windowsill 如果固有結界強到足以撼動人理…聽起來抑止力就有戲了 09/18 13:00 72F
windowsill 09/18 13:00 73F
AT1045 月姬世界抑止力能辦到哪些事還很難說啦 09/18 19:35 74F
AT1045 蓋亞這邊差不多可以先當是ARC主要負責做事可是她本身就很 09/18 19:35 75F
AT1045 容易一念之差就變亂源(望向Ciel線 09/18 19:35 76F
AT1045 阿賴耶在這個人理可能不穩定的狀況能做多少干涉就不好說 09/18 19:35 77F
AT1045 像修女跟EXTRA世界不同 可以成功惡魔化可能就能視作英靈召 09/18 19:35 78F
AT1045 喚系統甚至守護者機制沒那麼強力?(至少確定不可能拿來打聖 09/18 19:35 79F
AT1045 杯戰爭) 09/18 19:35 80F
shadowblade 可是這邊要是阿賴耶連底線防衛功能都沒的話會出不少 09/19 04:34 81F
shadowblade 問題(不只吸血鬼側,魔術師那邊也偶爾會有人搞出衝康 09/19 04:35 82F
shadowblade 人類的災害,除非連魔術一起Nerf了) 09/19 04:35 83F
AT1045 現況就知道有人惡魔儀式成功變真性惡魔了啊(? 09/19 18:32 84F
AT1045 月姬世界可能還是有用別種方式取得平衡就是了 09/19 18:32 85F
windowsill 目前看起來抑止力在月姬世界線好像真的沒什麼存在感 09/20 00:09 86F
frosagen2018 09/23 05:54 87F
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.93.175 臺灣), 12/08/2022 14:35:50

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