[問題] 指導教授決定學生是否可以畢業，合理？

看板 AfterPhD
作者 destiny1895 (1895的命運)
時間 2024-08-17 21:32:13
留言 112 ( 14推 10噓 88→ )
回文 8則
很簡單的問題 指導教授決定指導的研究生是否能畢業是否合理？ 也就是研究生如果已經符合所上規定畢業之門檻，像是英文檢定、論文發表IF值或篇數、 修課學分等等。 但指導教授還是有最終權力，決定該研究生是否可以口試以及畢業 這樣是否合理？ 好奇各位博士後和PI先進們的想法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.173.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1723901535.A.971.html

回文

[問題] 指導教授決定學生是否可以畢業，合理？
4 112 afterphd destiny1895
2024-08-17 21:32:13
Re: [問題] 指導教授決定學生是否可以畢業，合理？
afterphd saltlake
2024-08-19 18:57:01
Re: [問題] 指導教授決定學生是否可以畢業，合理？
32 102 afterphd tainanuser
2024-08-20 16:53:23
Re: [問題] 指導教授決定學生是否可以畢業，合理？
1 12 afterphd Okutaguramu
2024-08-20 21:49:37
Re: [問題] 指導教授決定學生是否可以畢業，合理？
2 31 afterphd destiny1895
2024-08-21 02:24:36
Re: [問題] 指導教授決定學生是否可以畢業，合理？
4 14 afterphd saltlake
2024-08-21 06:55:36
Re: [問題] 指導教授決定學生是否可以畢業，合理？
2 3 afterphd saltlake
2024-08-21 17:04:04
Re: [問題] 指導教授決定學生是否可以畢業，合理？
6 10 afterphd saltlake
2024-08-21 19:17:54

留言

→ xhoward 合理，國外多的是沒有點數規定的博士班 08/17 21:59 1F
推 Seabook 如果你有更好的方案，可以提出來。 08/17 22:09 2F
我是覺得可以請立委推動修法，或是讓教育部釋出新的規定 就是要求教授公布實驗室畢業門檻規則 以及制定指導教授與研究生的合約，內容可以規範「非論文研究範疇內的工作內容」可以 自由選擇是否執行，如果協助執行的薪資內容等等的。 這樣公開透明的方式讓研究生選擇指導教授會比較好，也知道選哪個老闆可以正常的畢業 而不會被壓榨。
→ Seabook 外國的月亮沒有比較圓，美國指導教授Variance更大。 08/17 22:10 3F
→ Seabook 我有個學長CS PhD念6~7年，也發表了幾篇頂尖研討會、 08/17 22:11 4F
→ Seabook 頂尖期刊，但他advisor就是覺得他不夠格畢業。 08/17 22:11 5F
→ Seabook 最後和advisor鬧翻(大家都知道他們在辦公室吵,內容未知) 08/17 22:12 6F
→ Seabook 最後結局就是學長拿了個MS走人去矽谷賺大錢~! 08/17 22:13 7F
那個學長個人能力好，如果是一般博士生只能吞了
推 Seabook 目前的制度，Advisor是有最終權力，但advisors很多 08/17 22:15 8F
→ Seabook 你有選擇advisor的權力，善良advisor不會動用最終權力 08/17 22:16 9F
→ Seabook 我運氣比較好，沒跟這個advisor，跟到我後來的advisor 08/17 22:18 10F
→ Seabook 當時說2年2~3篇期刊，我就給你畢業! 然後我真的畢業了! 08/17 22:18 11F
→ Seabook 這兩年的過程中，老師從沒動用過這個"最終權力"來脅迫我 08/17 22:19 12F
這樣你也很厲害耶！達到要求
※ 編輯: destiny1895 (42.74.173.65 臺灣), 08/17/2024 22:29:32
噓 mark0204 很合理,因為沒有其他更合理的處理方式 08/17 22:24 13F
→ mark0204 真遇到爛教授,換指導教授應該可行,雖然很多麻煩的瑣事.. 08/17 22:27 14F
推 Seabook "一般博士生只能吞了" ??? 吞什麼? 連吞都沒得吞@@" 08/17 22:34 15F
→ Seabook 他老師直接踢他出Lab, 不給他RA，他去系上先當TA維生 08/17 22:35 16F
→ Seabook 沒有任何老師要收他，撐了1~2學期才去矽谷的。 08/17 22:35 17F
推 Seabook "實驗室畢業門檻規則" 萬一學生不達標,老師有最終權力 08/17 22:48 18F
→ Seabook 可以讓學生畢業嗎? 最終權力 可以是延畢也可以是放水畢業 08/17 22:49 19F
→ Seabook 問題不出在最終權力，出在怎麼使用這個最終權力! 08/17 22:51 20F
→ Seabook 我有個同學，博班5~6年只出了篇研討會論文，老闆給畢業 08/17 22:52 21F
→ Seabook 他畢業去一家智慧農業公司工作，做得不錯。 08/17 22:52 22F
→ Seabook 去年我去參加研討會，他還被邀請來演講。 08/17 22:53 23F
→ Seabook 我跟另外一個老師都酸他變富翁了... 08/17 22:53 24F
→ Seabook 如果他老師當年沒有動用最終權力, 他就拿不到PhD了 08/17 22:54 25F
→ Seabook 所以最終權力真的不好嗎? 看advisor怎麼使用罷了 08/17 22:55 26F
推 julikeet79 回標題 合理。 08/17 22:56 27F
推 Seabook PS我說的學長、同學和我，我們的advisors不同 08/17 23:03 28F
推 exciplex14 如果學生要求公布實驗室畢業門檻和制訂雙方合約，應該 08/17 23:40 29F
→ exciplex14 沒有一間實驗室會收吧... 08/17 23:40 30F
所以才要立法或是由教育部統一推行啊，讓教授們公開透明寫出畢業條件，並簽訂合約， 學生很聰明的會自己挑選輕鬆或自己適合的
噓 ewayne …你是不是搞錯什麼了…那些規定只是說這個研究生可以寫博 08/17 23:52 31F
→ ewayne 士論文，又不是說符合這些規定，研究生就可以不用寫博士論 08/17 23:52 32F
→ ewayne 文…符合規定跟博士論文有那個資格可以拿學位，這是兩碼事 08/17 23:52 33F
→ ewayne 。 08/17 23:52 34F
所上規定能提畢業口試標準通常就是那些啊，學分修完、paper點數或篇數、拿到candida te、英檢通過。但是提口試是學生提出申請，指導教授推薦委員。如果教授不同意，那個 學生達到所上標準敢提口試？ 至於畢業論文隨時都可以寫，因為口試前就要提供初版
噓 BernieWisman 怎麼可能立法規定… 每個領域生態都不一樣 08/18 00:16 35F
→ BernieWisman 要怎麼規定？多的是完全不用發表也不用幫老闆經營 08/18 00:16 36F
→ BernieWisman 實驗室就能畢業的領域 請不要用理工科看世界 08/18 00:16 37F
不是理工科也可以由教授定好標準跟學生簽約啊，看清楚我回文啦
→ yoyun10121 有規定呀, 不就指導教授推薦學位考試, 學位考試最後合 08/18 01:45 38F
→ yoyun10121 格, 至於給分標準從來就是尊重老師個人決定, 這和修課 08/18 01:47 39F
→ yoyun10121 給分標準由授課老師自訂哪有什麼不同, 難道你覺得從大 08/18 01:47 40F
→ yoyun10121 一微積分怎麼給分都要全部學校統一規定? 08/18 01:48 41F
你確定學位考試是如您所說尊重委員決定嗎？我親眼見證過報告完跟委員們聊聊天就高分 拿到博士學位的，沒有被問任何問題，所謂的defence 完全不存在。學界比想像還有趣， 指導教授和個人權勢就是關鍵。口試算什麼呢？
噓 YoursEver 要怎麼立法? 難道台大的資源和私立大學一樣嗎? 難道私 08/18 02:43 42F
→ YoursEver 立大學的碩博生要採取台大標準才能畢業嗎? 又或是台大 08/18 02:43 43F
→ YoursEver 學生拿私立大學標準就能畢業? 最後還是指導教授權責。 08/18 02:44 44F
你是否看錯我說的內容？我意思是每個教授要公開畢業標準並與研究生簽訂指導合約，這 時候學生就會比較每個教授的條件啊，想挑戰自我的就會去找嚴格的，只想那學歷的就會 找輕鬆的，這很難懂嗎？跟學校資源有啥關係？
※ 編輯: destiny1895 (114.27.2.234 臺灣), 08/18/2024 04:38:34
→ ewayne 要立法規定喔…就全部都來一樣的吧，就先從外語能力門檻開 08/18 04:19 45F
→ ewayne 始吧，英文標準就對比英文系博士生，第二外語就比照有要求 08/18 04:19 46F
→ ewayne 第二外語的文科系所，你說好不好？ 08/18 04:19 47F
我覺得沒問題啊，敢開這樣條件的教授能招募到學生也很厲害，其他教授如果想要有學生 ，自然就會降低門檻，董邏輯嗎
※ 編輯: destiny1895 (114.27.2.234 臺灣), 08/18/2024 04:42:29
推 saber0408 非常合理啊！系上規定只是門檻 08/18 17:14 48F
那看來真的要推動教授自訂畢業門檻公開，以及合約制度，以保障研究生權益
噓 ewayne …你還是搞錯本質是什麼…這是師徒制，本來就是當老師的決 08/18 17:18 49F
→ ewayne 定學生有沒有資格…這並不是達到那些條件就能拿到學位的事 08/18 17:18 50F
→ ewayne … 08/18 17:18 51F
還師徒制勒，要不要提倡一日為師終身為父呢？ 那要口試委員做什麼呢？走過場嗎 雖然事實上的口試都是走過場而以
→ ewayne 口試本來就是學生跟指導教授的事，你找出來那間研究所有規 08/18 17:20 52F
→ ewayne 定研究生的學位論文長成某種樣子之後，研究生就可以提出口 08/18 17:20 53F
→ ewayne 試申請，指導教授不能拒絕的？ 08/18 17:20 54F
所以才要改善這種對於研究生不公平的制度
推 cheetah0 識人之明是念博士必要的先決技能，早早確定是否和指導 08/18 17:20 55F
→ cheetah0 教授合得來，合不來，快逃。打聽、分辨可靠度都是專業 08/18 17:20 56F
→ cheetah0 的研究手段，第一步用在挑選指導教授。 08/18 17:20 57F
這倒是沒錯
→ ewayne 沒有defence的然後呢？是不能人家的論文已經寫得很好，口 08/18 17:23 58F
→ ewayne 試委員認為不需要進一步質問了嗎？ 08/18 17:23 59F
科科，論文好不好我只能說他連實驗和統計都沒碰過，然後口委都是他朋友。不過這個前 輩對我很好，我覺得沒差。
推 gloriosa 如果覺得老師指導（管教）不合理，還是可以提到系上甚 08/18 17:39 60F
→ gloriosa 至校級委員會換老師甚至檢討指導老師不是嗎？ 08/18 17:39 61F
→ gloriosa 從這個角度來說，其實指導老師不是唯一、絕對、最後的決 08/18 17:41 62F
→ gloriosa 定人。 08/18 17:41 63F
理論層面跟你講的一樣，實務上我看過的不是休學就是忍下來繼續做到畢業，對指導教授 就是表面功夫而已。
※ 編輯: destiny1895 (1.200.155.152 臺灣), 08/18/2024 17:59:31
→ emitter 這麼關心學弟的學長已經不多了 08/18 18:11 64F
因為看不過去
推 chamber 欸 為什麼不早點換指導教授？這世界很大。 08/18 18:42 65F
世界很大人心變化更大，沒有有意義的合約，人也都會變的
→ madchester 要推動就動手吧，不過我看過的都只會鍵盤動動 08/18 19:35 66F
→ madchester 搞不好連署、陳情、組織一場集會的經驗都沒有吧 08/18 19:35 67F
→ madchester 說不定連號招十個研究生出來都辦不到 08/18 19:36 68F
科科誰給你號召啊，當然是匿名推動啊，開始先教導及分享如何蒐證，很多實驗室報帳有 時候都會有怪怪的地方啦，另外違反學術倫理也是常見的，只要鼓勵碩博士生多保護自己 以及增加談判籌碼即可。
噓 mark0204 "親眼見證"?你自己的口試?口試委員?這才真的"有趣"勒... 08/18 19:50 69F
科科
→ mark0204 歡迎你先在這試寫出你所謂合理的畢業條件相關法條吧 08/18 19:51 70F
不要勒
→ mark0204 實務上我就遇過學務委員會處理掉指導教授的問題 08/18 19:53 71F
喔喔好棒！
※ 編輯: destiny1895 (1.200.155.152 臺灣), 08/18/2024 20:18:35
→ madchester 匿名就漏氣了，弱 08/18 20:26 72F
噓 mark0204 "不要勒",看來又是個嘴砲咖 08/18 21:04 73F
噓 YoursEver 請你重新看看你說了什麼。這是高等教育，不是義務教育 08/18 22:52 74F
→ YoursEver 如果把高等教育搞成果菜市場的批發喊價，那就只會讓不 08/18 22:52 75F
→ YoursEver 適合念博班的人被量產化畢業。念不動就不要念，很簡單 08/18 22:54 76F
笑死，你要不要來定義一下什麼叫作適合讀博士？ 假設今天有兩個實驗室做相似的研究，有兩個博士研究生分別在那兩間，四年學分修完也 都符合所上畢業門檻，發表論文點數相近。一個四年整畢業，一個被凹到七年畢業。 只因為指導教授不同，身為高等教育的您，覺得公平合理嗎？ 這樣的案例還不少
→ YoursEver 大部分的實驗室，畢業人數都遠大於未畢業人數，我們必 08/18 22:54 77F
→ YoursEver 須客觀假設，無法畢業的人真的與眾不同或不適合這條路 08/18 22:55 78F
→ YoursEver 而不是把所有事情無限上綱到老闆有問題。如果貪污，請 08/18 22:56 79F
→ YoursEver 檢舉；如果造假，一樣請檢舉。而不是打高空談夢想。 08/18 22:57 80F
我沒有高空談夢想喔，我是鼓勵碩博士生甚，都可以暗中蒐集有利談條件的證據，這樣可 以維護自己的權益。 過一陣子我就會在dcard 嘗試發文，只要有幫到一個學生，我就覺得值得。
噓 karlon 有本事就提出更好的作法。反正這裡是AfterPhD方便有博士 08/18 23:02 81F
→ karlon 學位的大家討論。一昧地質疑現行制度只是淪為嘴砲而已。 08/18 23:02 82F
更好的做法我上面有講啊，老師在講你是沒在看喔
推 julikeet79 https://i.imgur.com/YOgKwoQ.jpeg 08/18 23:21 83F
[問題] 指導教授決定學生是否可以畢業，合理？
 83F
讚啦推起來
→ bueller 公開標準又如何？我只感受到一年不如一年，成長的只有爭 08/18 23:36 84F
→ bueller 取自己利益的能力。 08/18 23:36 85F
我就問任何人爭取自己的利益或是權益有錯嗎？
→ karlon 坦白說，一開始你詢問學弟被PUA時大家都還很樂意提供建議 08/19 00:12 86F
→ karlon 或協助，或至少表達同情之意。畢竟的確有這種教授。但是 08/19 00:13 87F
→ karlon 你後來一直無限上綱就太過火了。 08/19 00:13 88F
好喔，你說說看我哪裡無限上綱？還是因為影響到教授們的利益呢？
※ 編輯: destiny1895 (122.116.174.138 臺灣), 08/19/2024 03:29:06
推 gainx 我沒看過連論文都達標準但是畢不了業的，這種所長會處理 08/19 03:16 89F
→ gainx 除非一整個研究所「每一個教授」都不給畢業，否則不會發生 08/19 03:17 90F
→ gainx 畢不了業這種蠢事，要是「一整個研究所全都是」你還進去了 08/19 03:17 91F
→ gainx 還是檢討自己資訊不流通吧，不可能沒有人知道的 08/19 03:18 92F
你要確定誒
※ 編輯: destiny1895 (122.116.174.138 臺灣), 08/19/2024 03:31:45
噓 Organizer 快去訂 快去立法 08/19 03:51 93F
→ Ihsuma 簡而言之，這種事情越下面的學校越容易發生，讀研究所 08/19 10:06 94F
→ Ihsuma 本來就得接受很人治的文化，我覺得政府的干預不會有效。 08/19 10:07 95F
→ Ihsuma 因為這些額外的規章看起來都沒有碰觸到結構上的問題。 08/19 10:08 96F
→ Ihsuma 如果系上有教師委員會處理研究生事務會有改善。 08/19 10:09 97F
您說的沒錯
→ yoyun10121 尊重指導決定不就有鬆有嚴, 必修課也是有點名有到就給 08/19 11:06 98F
→ yoyun10121 過的課呀, 那又有什麼不同 08/19 11:06 99F
→ yoyun10121 講白了人脈經營也是學術的一環, 要跟指導鬧翻被卡, 你 08/19 11:09 100F
→ yoyun10121 以為去工作就不會? 都幾歲的人了連這種事也要找保母? 08/19 11:09 101F
所以我才要開始倡導研究生主動蒐集實驗室任何可能對自己談判有利的資料，這算是找保 母嗎？根本是社會大學了吧？ 喔對，如果您是PI ，會擔心隨時被學生蒐證嗎？
推 oddyssey 找指導前 不都要先去打聽嗎? 不好相處的指導一定學長姊 08/19 12:21 102F
→ oddyssey 沒甚麼人跟阿 博士班生態本身也算是社會縮影 處理人際也 08/19 12:22 103F
→ oddyssey 是另一個重要課題 不是只有會做研究會考試就好 學術圈的 08/19 12:23 104F
→ oddyssey 生存本來就很仰賴人際經營能力的 學習和性格不好的人相 08/19 12:24 105F
→ oddyssey 處本身就是職場生存的必備技能 都快要三十歲了 要替自己 08/19 12:24 106F
→ oddyssey 的決定負責 如果指導不好相處 就沒辦法適應 工作上更多 08/19 12:25 107F
→ oddyssey 的是資深同事凹相難看 妖魔鬼怪更多 肯定也適應不了der 08/19 12:26 108F
這絕對很好的意見，所以我會先從倡導研究生尤其是博士生，在任何小事都要留一手，而 且覺得指導教授有問題就先蒐證，增加自己未來談判的籌碼。 這樣也算是職場的必備技能吧？ 反正優質的教授一定不會擔心的
※ 編輯: destiny1895 (122.116.174.138 臺灣), 08/19/2024 13:56:45
→ aaaa8444 沒辦法，碩博士是師徒制，跟錯師傅就是出不了師，只是 08/19 15:51 109F
→ aaaa8444 現在大家都把研究所當成跟大學部或高中以下的修課制。 08/19 15:51 110F
→ aaaa8444 被教授搞只能說拜錯師了，硬要改成研所以下制度反而是 08/19 15:51 111F
→ aaaa8444 本末倒置。 08/19 15:51 112F

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