Re: [問題] 指導教授決定學生是否可以畢業，合理？

※ 引述《destiny1895 (1895的命運)》之銘言： : 標題: [問題] 指導教授決定學生是否可以畢業，合理？ : 時間: Sat Aug 17 21:32:13 2024 : : 很簡單的問題 : 一點也不簡單的問題 : 指導教授決定指導的研究生是否能畢業是否合理？ : 從你本文下方的回應和另一篇文的回應可見，你自己沒有能力判斷一個方法合理 與否，只會提出一些形式上的評價，至於最核心的問題: 怎樣評價研究生是否具備應有的(學術研究)能力 你根本不知或不敢觸碰。 : 也就是研究生如果已經符合所上規定畢業之門檻，像是英文檢定、論文發表IF值或篇數、 : 修課學分等等。 : 為何所上規定就一定比指導教授的判斷合理? 請解釋。 英文檢定? 那國中生或高中生或大學生通過這檢定也該拿碩士學位或博士學位? 論文發表的影響力因子或篇數? 影響力因子是那期刊的品質的「一種度量」而已，不是該刊任何一篇文章的品質 的度量--沒聽過撤稿的嗎? 論文篇數? 每篇論文該學生掛第幾作者? 每篇論文該位學生(真正)貢獻多少? 你以為為什麼碩士生或博士生畢業要有學位論文口試? : 但指導教授還是有最終權力，決定該研究生是否可以口試以及畢業 : : 這樣是否合理？ 好奇各位博士後和PI先進們的想法 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.173.65 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1723901535.A.971.html : → xhoward: 合理，國外多的是沒有點數規定的博士班 08/17 21:59 : 推 Seabook: 如果你有更好的方案，可以提出來。 08/17 22:09 : 我是覺得可以請立委推動修法，或是讓教育部釋出新的規定 : 立委修法? 教育部釋出新規定? 法律如此規定或者教育部行政命令如此規定的正當性如何，你完全不管的? 只看 法律和行政命令權威? 那請問，法律或命令規定: 碩博士生畢業一律由指導教授判定，不須學位論文口試 你也覺得可行，因為是權威單位發布的統一要求? : 就是要求教授公布實驗室畢業門檻規則 : : 以及制定指導教授與研究生的合約，內容可以規範「非論文研究範疇內的工作內容」可以 : 自由選擇是否執行，如果協助執行的薪資內容等等的。 : : 這樣公開透明的方式讓研究生選擇指導教授會比較好，也知道選哪個老闆可以正常的畢業 : 而不會被壓榨。 是喔? 公開透明，一切按照合約走? 不好意思，麻煩你寫清楚，你所謂「非論文研究範疇內的工作內容」的具體內容 包括哪些? 如同本文一開始質疑的，這是問題的核心。結果你對此有甚麼論述或建議? : .... : 推 Seabook: PS: 我說的學長、同學和我，我們的advisors不同 08/17 23:03 : 推 exciplex14: 如果學生要求公布實驗室畢業門檻和制訂雙方合約，應該 08/17 23:40 : → exciplex14: 沒有一間實驗室會收吧... 08/17 23:40 : 所以才要立法或是由教育部統一推行啊，讓教授們公開透明寫出畢業條件，並簽訂合約， : 學生很聰明的會自己挑選輕鬆或自己適合的 是啊，只要是「統一規定」，只要是「公開透明」、「兩廂情願」的合約約定， 就一定沒有爭議? 你以為是商場在談買賣? 那指導教授明碼標價一個碩士或博士學位多少錢，錢給齊了就拿到學位，也完全 滿足你上面的要求不是嗎? : 噓 ewayne: …你是不是搞錯什麼了…那些規定只是說這個研究生可以寫博 08/17 23:52 : → ewayne: 士論文，又不是說符合這些規定，研究生就可以不用寫博士論 08/17 23:52 : → ewayne: 文…符合規定跟博士論文有那個資格可以拿學位，這是兩碼事 08/17 23:52 : → ewayne: 。 08/17 23:52 : 所上規定能提畢業口試標準通常就是那些啊，學分修完、paper點數或篇數、拿到candida : te、英檢通過。但是提口試是學生提出申請，指導教授推薦委員。如果教授不同意，那個 : 學生達到所上標準敢提口試？ : 又來了。 完全不論怎樣判定碩士或博士生專業水準的方式是否有科學基礎或證據，只是一昧 主張讓指導教授以外的「權威人士或組織」制定與公告規定，就認為沒有問題。 : 至於畢業論文隨時都可以寫，因為口試前就要提供初版 : : 畢業論文「隨時都可以寫」? 不好意思，你怎麼不敢寫說「學位論文口試隨時都可以舉辦」? 你當學位論文口試像你對學術論文期刊投稿一樣，你隨時都可以投稿，然後期刊 就會或者應該免費幫你審查一樣? 拜託了解一下學術期刊的商業模式再說話。 : 噓 BernieWisman: 怎麼可能立法規定… 每個領域生態都不一樣 08/18 00:16 : → BernieWisman: 要怎麼規定？多的是完全不用發表也不用幫老闆經營 08/18 00:16 : → BernieWisman: 實驗室就能畢業的領域 請不要用理工科看世界 08/18 00:16 : 不是理工科也可以由教授定好標準跟學生簽約啊，看清楚我回文啦 是啊，進行簽約的形式很簡單。問題是，簽約的內容呢? 不同領域判定碩博士學生具備專業能力而足以或得碩博士學位的判斷標準呢? 這個核心問題你始終沒有論及，只是提一堆做商業買賣簽契約的形式規定。 : → yoyun10121: 有規定呀, 不就指導教授推薦學位考試, 學位考試最後合 08/18 01:45 : → yoyun10121: 格, 至於給分標準從來就是尊重老師個人決定, 這和修課 08/18 01:47 : → yoyun10121: 給分標準由授課老師自訂哪有什麼不同, 難道你覺得從大 08/18 01:47 : → yoyun10121: 一微積分怎麼給分都要全部學校統一規定? 08/18 01:48 : 你確定學位考試是如您所說尊重委員決定嗎？我親眼見證過報告完跟委員們聊聊天就高分 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 拿到博士學位的，沒有被問任何問題，所謂的defence 完全不存在。學界比想像還有趣， : 指導教授和個人權勢就是關鍵。口試算什麼呢？ 所以? 你親自閱讀了那個人的學位論文了嗎? 沒有閱讀過那人的學位論文，你憑啥質疑那人的論文品質肯定足以讓他不必再被 口試委員提問就足以拿到學位? 另外，規定是一回事，有人不遵守規定又是另一回事。 就算全部照你上面建議的立法院立法或教育部頒布規定，還不是照樣有人不守法 : 噓 YoursEver: 要怎麼立法? 難道台大的資源和私立大學一樣嗎? 難道私 08/18 02:43 : → YoursEver: 立大學的碩博生要採取台大標準才能畢業嗎? 又或是台大 08/18 02:43 : → YoursEver: 學生拿私立大學標準就能畢業? 最後還是指導教授權責。 08/18 02:44 : 你是否看錯我說的內容？我意思是每個教授要公開畢業標準並與研究生簽訂指導合約，這 : 時候學生就會比較每個教授的條件啊，想挑戰自我的就會去找嚴格的，只想那學歷的就會 : 找輕鬆的，這很難懂嗎？跟學校資源有啥關係？ : .... 很好，上面這段可看出你還真的把取得碩博士學位當能一筆買賣，所以只要學生和 指導教授事先講好了，然後照約定執行就沒問題。至於學生和教授怎麼約定，你認 為完全沒問題，所以才寫: 想挑戰自我的就會去找嚴格的，只想那學歷的就找輕鬆的 依照你這種主張，就算學生和指導教授約定，學生給錢，指導教授就賣學位能力 證明給學生，一點也沒問題。同理，學生讓教授嫖，指導教授嫖完就賣學位能力 證明給學生，一點也沒問題。 之後的那些完全不用浪費時間吐嘈了。 對於一個純粹把學生取得碩博士學位當作買賣看待，完全不去考慮，怎樣的 判定標準才能真實反映出碩博士學生真正具備碩博士學位應有的專業能力的人 ，討論這問題根本浪費時間。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.207.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1724231046.A.8CE.html