Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?

看板 C_Chat
作者 MT6797 (Helio-X20)
時間 2022-05-22 17:20:38
留言 116 ( 20推 1噓 95→ )
回文 37則
※ 引述《XIUXIAN (海德林的左右手 成長威)》之銘言: : 君子劍岳不群, : 偽君子的代表角色, : 但如果從頭到尾一直裝君子的話會是真君子嗎? : 岳不群的幾個黑點, : 對學了獨孤九劍的令狐沖猜忌亂來、想搶辟邪劍法、想搶五嶽劍派盟主, : 前者是因為可以有懷疑令狐沖學了辟邪劍法的名頭, : 後者也是因為學了辟邪劍法才有那個實力去搶盟主, : 所以偽君子的表現主要都跟辟邪劍法有關, : 那如果沒有辟邪劍法或是根本搶不到辟邪劍法(被少林武當保管之類的), : 岳不群可以是真君子嗎? : 我是覺得一直裝君子那就可以是真君子啦。 偽君子這詞要先定義清楚,到底用來形容表善裏惡 的惡人,還是言過其實的假掰善人也可以稱為偽君 子? 笑傲前期的岳不群確實有心機、假掰、言過其實, 做善事可能都是有所圖,也會刻意塑造形象宣傳之 類,或許稱不上真正的善人,但這不代表這種人屬 於惡人。 有個類似的人物叫做沖虛,實際上沖虛的一言一行 幾乎都充滿了政治算計,緊抱方證大腿當靠山,把 令狐沖當棋子使。 只是沖虛本身武功更強、權勢更高,足以對抗左冷 禪和任我行,不需要自甘墮落去幹搶辟邪劍譜這種 髒事,然而岳不群不具備沖虛的條件。 回到問題,沒搶到辟邪劍譜的話,岳不群一定會回 收令狐沖,君子劍形象也會繼續演下去,因為這是 對抗嵩山派最有勝算的方法。當然,最有勝算並不 代表能贏。 左冷禪在對付其他四嶽時,對付華山派算相對難看 了(另一個是恆山),竟然只能找劍宗棄徒來鬧場, 這某方面可以算是岳不群打下的好名聲讓左冷禪不 易下手。 -- 定逸師太大怒,呼的一掌,向狄修擊了過去,罵道:「禽獸!」丁勉搶上前來,也擊出 一掌。雙掌相交,定逸師太退了三步,胸口一甜,一口鮮血湧到了嘴中,她要強好勝, 硬生生將這口血嚥入口腹中。丁勉微微一笑,道:「承讓!」 岳不群沉聲道:「丁師兄,大家都是五嶽劍派的人,出手幹嘛那麼重?」卻聽陸柏哼了 一聲,說道:「他是北嶽的。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.42.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1653211241.A.034.html

回文

留言

flysonics 其實有個點很難講岳是不是惡人 就是氣宗那輩只剩下他 05/22 17:24 1F
flysonics 這件事也沒交代清楚是不是岳設計把同輩長輩都給坑了 05/22 17:25 2F
flysonics 如果是他坑的話 那就真的滿偽善惡人的 05/22 17:25 3F
這個就臆測成分太重了,以劍氣二宗的人數比例, 氣宗小一輩在大比劍劇情存活的難度本來就高。 (氣宗人太少,岳不群必須對上劍宗師叔。) 假設當下存活的氣宗主要是清字輩,再過個十幾二 十年,也差不多到正常死亡年紀了,一來不字輩沒 剩幾個可以選,二來我記得岳不群是大師兄,給他 接掌門很合理。 就像如果華山派一開始被桃谷六仙接近滅門,讓令 狐沖接掌門,不是多難理解。
winda6627 岳的問題是他前面沒強到有能力為惡才會像是後面那種, 05/22 17:28 4F
winda6627 但沖虛真的要當壞人只有幾個能擋他,但他也沒做,從這 05/22 17:28 5F
lexmrkz32 就......只是沒那個機會讓他當壞人吧,但有了話他不會 05/22 17:28 6F
lexmrkz32 猶豫 05/22 17:28 7F
winda6627 邊來看岳不管怎樣都是偽君子只是他那時沒能力為惡罷了 05/22 17:28 8F
winda6627 05/22 17:28 9F
touchbird 岳覺得不做些什麼華山會被滅掉吧 左那邊高手多很多 05/22 17:29 10F
SunnyBrian 偽君子演一輩子不穿幫也跟真君子87%像,其實當年看到 05/22 17:30 11F
SunnyBrian 岳不群後面惡墮而且小物感還超重,也是很難過的 05/22 17:30 12F
這關鍵點在於什麼叫「演」? 實際作惡但唬爛為善?從讀者上帝視角來看,劇情 中穿幫與否都是惡人呀。 個人猜測岳不群前期是那種很愛面子、言過其實、 虛榮心重、器量狹小容易眼紅他人,有點喇叭嘴、 講話有唬爛成分,做了一點小事也要包裝成驚天動 地大事。 大家人生中應該多少遇過這類人吧?同學或同事, 做作假掰,人品不受歡迎,但倒稱不上惡。
touchbird 華山岳那一代只剩他跟他老婆 內鬥到全部跑光光 05/22 17:34 13F
tiaushiwan 以他在五霸崗被冷落就想殺令狐冲這器量 之前沒盡情做 05/22 17:39 14F
tiaushiwan 惡只是不夠強而已 05/22 17:39 15F
pk1275 封不平 成不憂 叢不棄 同樣不字輩劍宗就剩至少三個 05/22 17:43 16F
pk1275 號稱大勝的氣宗只岳一個怎麼看都不對吧XD 05/22 17:43 17F
氣宗人數本來就較少,少到不字輩還得對決清字輩 ,最終勝負關鍵在靠氣宗師祖橫掃好幾位劍宗高手 ,這代表其他氣宗派上場的都是輸居多,因此論小 一輩的存活率比劍宗低很合理。 隨便量化一下, 氣宗︰S級一位、A級三位、B級五位; 劍宗︰S級去娶親、A級十位、B級二十位; 雙方打大混戰,在氣宗S級清場前,氣宗AB級一定 死傷較重,因為劍宗AB級有人數優勢,而且B級多 半又比A級更難存活(金庸筆下徒弟輩幾乎雜魚。)
pk1275 你這完全是腦補吧?那來說不字輩要對上清字輩? 05/22 17:47 18F
「當日玉女峰大比劍,我給本門師叔斬上了一劍, 昏暈在地。他只道我已經死了,沒再加理會。倘若 他隨手補上一劍,嘿嘿!」
gtfour 想像岳去坑掉氣宗同輩的腦補也太大了 而且華山派不像泰山 05/22 17:48 19F
Litfal 真的是氣量,不過很多都是上帝視角才看得到小物感 05/22 17:49 20F
gtfour 派、恆山派那樣的道士尼姑團體 同門藝成後仍待在本派正常 05/22 17:50 21F
chutom 岳當年大戰自己是被劍宗師伯砍中背部的 對象長輩這一點 05/22 17:50 22F
chutom 未必是臆測 05/22 17:50 23F
chutom 另外當場有寧中則在場 是造假的嫌疑比較低 05/22 17:51 24F
gtfour 華山氣宗掌門的師兄弟 當不上掌門只能繼續待在本門沒處去? 05/22 17:51 25F
不是,以劍氣宗的人數狀況,大比劍後氣宗小一輩 存活率較低並非不合理推測。
winda6627 作者沒寫的東西就是腦補阿..還是你在重新定義?! 05/22 17:52 26F
mn435 有同輩能當好用工具人 幹嘛坑掉 華山完全沒人用 05/22 17:53 27F
keyman616 有能力作惡而不作惡才能叫好人 05/22 17:55 28F
XIUXIAN 有人就覺得有派弟子去臥底就代表他是壞人了= =。 05/22 18:01 29F
有些推文說岳不群前期沒能力做惡這也太誇張了, 岳不群再弱好歹也是四嶽掌門等級,比日月神教一 堆江湖散人都強,退一步當個田伯光有何困難XD 他前半生應該偏善沒錯,只是很假掰、不討喜。轉 折點在拿到辟邪劍譜,開始放飛自我。沒有辟邪劍 譜他只能繼續假掰下去,最大存活機率的做法。
gtfour 還存活的氣宗同門 也不一定要繼續待華山上 穆人清的弟子也 05/22 18:07 30F
gtfour 不住在華山上 岳不群若還別的師弟妹也不需擠在華山蹭飯吧 05/22 18:09 31F
氣宗不字輩是真有可能死到只剩岳寧二人。
mimikillua 為了搶辟邪劍譜 殺舒奇跟林平之 夠惡了吧? 05/22 18:10 32F
atari77 看你扯沖虛就代表你的見識在第二重 見山不是山 好人就不 05/22 18:11 33F
atari77 可動腦計算 那古代那些軍師都幹嘛 孔明這麼會算肯定是偽 05/22 18:12 34F
你完全搞反,我提沖虛就是告訴你好人也可以充滿 心機。反之便是不能用有沒有心機,來判斷這個人 是善是惡。
atari77 囉 好人就要不可有城府開誠布公 沒聽過清官要更奸 不然怎 05/22 18:14 35F
atari77 麼跟壞人鬥 要看出發點是好是壞 05/22 18:15 36F
atari77 你的文內論述完全沒提到你後面所說那樣吧 05/22 18:16 37F
看文不看前後段我沒辦法XD
atari77 你後段在哪 只說到沖虛更大咖 一副就是因為大咖別人不敢 05/22 18:21 38F
請看前段,在解釋不能用有心機就說岳不群一定是 惡人,下面提沖虛即是反例。
atari77 被我講才補啥心機不能做判定標準 前面完全沒提到 05/22 18:22 39F
tim1112 被師伯砍也可能是混戰吧 05/22 18:26 40F
當然,但要氣宗後來僅剩岳寧二人這件事,從書中 有限線索推測起來,合理化倒不是多牽強。
atari77 你前段哪裡有講心機判定 你不是都在講偽君子 真服了你 05/22 18:28 41F
看不懂中文我也沒辦法XD
tim1112 沖虛作什麼方證大致上是知道的,他都覺得沒不妥表示惡意 05/22 18:29 42F
tim1112 應該微弱。 05/22 18:29 43F
這也是一個側面線索,方證和沖虛對岳不群的評價 不至於到負面,從這來看整體應該略偏善,只是被 捧得太高,或是手段太拙劣。
tim1112 方證是會在跟任這等強敵對證時都會出手救余滄海,他的人 05/22 18:30 44F
tim1112 品應該不用懷疑吧。 05/22 18:30 45F
tim1112 但還有一點要考慮 方虛對岳的評價大多是當沖的面說的 他 05/22 18:33 46F
tim1112 們多少要給沖留點面子 05/22 18:33 47F
tim1112 而他們不像林平之一樣是當事人 對岳行為的觀感程度也不 05/22 18:34 48F
tim1112 會一樣 05/22 18:34 49F
岳不群收林平之想藉此拿辟邪劍譜,如果能讓林平 之心甘情願報效華山派,那我覺得這件事也稱不上 惡,是非常非常心機的作法。 當然啦書中劇情是拿到辟邪劍譜後不演了。 我想講的是說,我覺得不能用岳不群後來不演了, 或其行為背後都有心機,就因此認定他前半生也是 表善裏惡,這很難講。
tim1112 岳的評價還可以用任的說明 後者對寧的印象還不錯但對岳 05/22 18:36 50F
tim1112 卻很不屑 顯見岳過去就有一些不老實的跡象 05/22 18:36 51F
tim1112 任固然是壞人但他能坦率佩服自己大敵 也不是對全華山懷 05/22 18:38 52F
tim1112 有負面偏見 他的評論也有參考價值 05/22 18:38 53F
摘下假面具,至少肯定岳不群人很虛偽,可是很虛 偽、不老實也很難講是有在作惡。
tim1112 而且你提到的沖虛,起碼任一半的佩服就包括他的潔身自好 05/22 18:40 54F
tim1112 因此不太能跟岳並論 05/22 18:40 55F
提他是拿來解釋好人未必不能心中充滿算計,沖虛 的政治手段遠高於岳不群也沒錯。
atari77 講不出解釋只會在那有寫看不懂 有料就直接點出來了扯一堆 05/22 18:42 56F
笑傲前期的岳不群確實有心機、假掰、言過其實, 做善事可能都是有所圖,也會刻意塑造形象宣傳之 類,或許稱不上真正的善人,但這不代表這種人屬 於惡人。 有個類似的人物叫做沖虛,實際上沖虛的一言一行 幾乎都充滿了政治算計,緊抱方證大腿當靠山,把 令狐沖當棋子使。 這兩段你看不懂我想解釋心機有無不等於好人或惡 人嗎?
atari77 連個基本的論述都講不清楚 還能凹一堆 懂得寫論說文嗎 05/22 18:44 57F
應該比你會寫。
atari77 你第二段完全是在負面論述沖虛勒 拿沖虛當反例半字都沒講 05/22 18:46 58F
tim1112 我覺得當棋子使也有點言重了 三人都有阻止任左野心的共 05/22 18:47 59F
tim1112 同目標 但左那邊算五嶽家務事他們當然只能靠沖 05/22 18:47 60F
tim1112 後來要對抗任 少林武當就都有出力集合在恆山 05/22 18:48 61F
我是有刻意加重敘述沖虛的算計成分啦,首篇許多 推文一直講岳不群心機超重一定是惡人,沖虛實在 是個同作品中很經典的反例。
tim1112 沖虛沒作壞事,對抗的也真的都是壞人。 05/22 18:49 62F
atari77 連樓上也被誤解 以為你是在罵沖虛 你知道用詞"算計"智慧" 05/22 18:49 63F
乖喔,誤解的只有你XD 以後文章前後段記得看, 或是笑傲回去重翻幾遍。
tim1112 反觀岳連無仇的盟友雙定,甚至自己徒弟都下得了手,人品 05/22 18:50 64F
tim1112 天差地遠。 05/22 18:50 65F
這是拿劍譜之前嗎?應該是不願意出手救龍泉鑄劍 谷吧? 退一萬步,早期岳不群還打算去殺田伯光,即便是 要增加名望,殺田伯光對當時江湖總是善事吧? 那這種有所圖的善事算善事嗎?還是算惡事?
atari77 當棋子使跟運籌應用的差別嗎 所以說你詞語論述沒正確掌握 05/22 18:52 66F
tim1112 就已知言行跟外部評價,沖虛當然不像方證慈悲,但無疑也 05/22 18:54 67F
tim1112 是好人。但但岳的行為卻跟左冷禪一樣地謀害友方,絕對也 05/22 18:54 68F
tim1112 是一丘之貉。 05/22 18:54 69F
你現在講的是劍譜前還劍譜後?
tim1112 沖虛有武力時也不會暗殺友軍嫁禍給敵人啊 05/22 18:55 70F
tim1112 有沒有劍譜他人品都是那樣吧 任幾十年前就被關 然後被關 05/22 18:56 71F
tim1112 前就覺得岳不ok(相比對寧的印象) 05/22 18:56 72F
人品是那樣不代表有作惡事…… 不會有人質疑岳不群拿到劍譜後的總總惡行,但 如果沒拿到,繼續維持和前半生相同風格,哪怕 岳不群再有心機,這樣算是惡人嗎? 我不認同,我會說這個人很假,但有沒有作惡還是 得看實際證據。
bumingjiueli 上面說殺舒奇應該是英白羅才對吧 05/22 18:56 73F
bruce9031416 沖虛比過一次劍就對令狐沖心服口服,岳呢= = 05/22 18:57 74F
tim1112 方虛沖論武力都未必輸給辟邪岳,但他們也不會像岳那樣。 05/22 18:58 75F
這只是代表方證和沖虛人品高過岳不群啊,無論前 期後期。
chutom 環境越惡劣 好人越難當 嵩山野心壯大後華山岌岌可危 這關 05/22 18:58 76F
chutom 不用手段是過不去的 05/22 18:58 77F
tim1112 那岳明明被叫君子劍 然後幾十年前就被認為人品不行 不就 05/22 19:00 78F
tim1112 是當時也有對應的壞事作出 05/22 19:00 79F
書中有說找到壞事嗎? 不對吧,聽起來是小善包裝成大善這種噁心假掰。 0-10分假設0是惡,10是善,任我行可能看不慣岳 不群5.5分卻享有9分的名譽,或有把握逼他做出0 分的行徑,但這不等於岳不群已經是偏惡。
BITMajo 關於左冷禪對付華山的手段,我認為就是華山太弱了 05/22 19:01 80F
BITMajo 劍宗那幾個傢伙不行,隱密別院沒空去對付華山也沒關係 05/22 19:01 81F
BITMajo 封禪台上當天隨機發揮就好,只是想不到... 05/22 19:02 82F
chutom 恆山三定上山政治上也有拉攏令狐沖和少林寺交易的意思 要 05/22 19:02 83F
chutom 不然放生徒弟千里迢迢要少林放黑道小姐根本沒有道理 各門 05/22 19:02 84F
chutom 各派都在找手段防左冷禪 05/22 19:02 85F
tim1112 他武力比雙定強就會殺雙定 那怎能斷定過去就沒害過比原 05/22 19:02 86F
tim1112 來自己弱的對手 05/22 19:02 87F
殺雙定是拿劍譜前還劍譜後? 我從來沒有斷定岳不群以前從不做惡,書中若有證 據我就認為有啊,更沒有要洗白岳不群後來惡行, 我想講的是用拿劍譜後的行徑去臆測他前半生也是 惡人,這有點太武斷。 那花鐵幹前半生種種英雄行為也全都是惡行囉?
chutom 華山派是名聲+裝弱 恆山吸收令狐沖 衡山裝死一面暗助恆山 05/22 19:04 88F
chutom 削弱嵩山 而泰山還是直接投降 05/22 19:04 89F
tim1112 你的人格會因為你的武力強弱跟著變化嗎 05/22 19:04 90F
書中看起來練自宮系列,或得到權勢品行會大變。
BITMajo 華山沒什麼裝弱的,不算上獨孤九劍和避邪,他們是真的弱 05/22 19:04 91F
BITMajo 笑傲開始時,頂多南嶽衡山比較不確定,其他劍派都比華山 05/22 19:05 92F
BITMajo 還要強很多 05/22 19:05 93F
chutom 華山裝弱的部分指的是自斷腿骨和放假風聲給臥底 山洞劍 05/22 19:06 94F
chutom 法也是藏到最後一刻 05/22 19:06 95F
tim1112 岳既然現在會害自己人 那表示他過去就是這種會害自己人 05/22 19:06 96F
tim1112 的類型 05/22 19:06 97F
這邏輯我不行。 花鐵幹也是人生遭逢大難才品行大異,未必等於他 前半生都在幹壞事。
tim1112 這跟劍譜沒關吧 就如令狐沖也沒因練了九劍而改變 05/22 19:07 98F
九劍不是自宮系列O_Q
chutom 要不然岳不群很難撐到五嶽大會開打 就是因為讓左冷禪小看 05/22 19:07 99F
chutom 才辦法藏到後面 05/22 19:07 100F
BITMajo 拍謝,會錯意 05/22 19:07 101F
tim1112 我覺得還不如說是持續的外部重壓侵蝕人心導致崩壞,而非 05/22 19:12 102F
tim1112 高強武力。 05/22 19:12 103F
tim1112 就如林平之也曾把岳奉為神,長久相處後才越想越不對勁。 05/22 19:13 104F
tim1112 但如他的情況,則不管有沒有劍譜,他都會防岳。 05/22 19:13 105F
人心轉變是漸進過程,當然岳不群的漸進節奏是 快了點XD 我一直想講的是,用岳不群後來惡行推斷其前半 生必是惡行,這太武斷了,縱使是追求建立名聲 之類,還是有可能是在做善事。
tim1112 武力只是讓你有信心作原本你就想作的事。 05/22 19:14 106F
※ 編輯: MT6797 (101.136.42.76 臺灣), 05/22/2022 19:17:11
poke001 方證跟沖虛要跟岳比也太污辱牠們了 他們在遇到日月神教 05/22 19:38 107F
poke001 埋伏要他們自斷一掌的時候他們第一時間想的是先護令狐沖 05/22 19:38 108F
poke001 而從小帶大令狐沖的岳在破廟被令狐沖用來歷不明劍法打爆 05/22 19:40 109F
poke001 來襲的人的時候第一時間是懷疑令狐沖 05/22 19:40 110F
poke001 你要說他一開始不算惡或許還行 但是要說他是甚麼善類我覺 05/22 19:44 111F
poke001 得不行 他那種個性只要條件許可他一定會走偏路 05/22 19:45 112F
baigyatsh 看看金盆洗手哪邊 丁勉那麼無恥下流 拿家人威脅還滅門 05/23 19:09 113F
baigyatsh 岳不群直接拍手閃人 可見很不君子了 對比師太好歹是 05/23 19:09 114F
baigyatsh 努力過被打傷管不了 05/23 19:09 115F
baigyatsh 沒辟邪前就是假君子了 05/23 19:10 116F

最新文章

[Vtub] 百鬼cos一張
c_chat kevinlee2001
2024-11-28 03:34:50
[公告] 水桶
c_chat satoman
2024-11-28 03:15:06
[色圖] 推特圖分享 1831 馬娘
c_chat pokemon8447
2024-11-28 02:06:28
[蔚藍] 病嬌系列&雜圖
c_chat alexander1
2024-11-28 01:38:32
[討論] 地錯
2 5 c_chat tmit35p
2024-11-28 01:31:27
[閒聊] 拳願Omega 285 料理大師
22 31 c_chat thorfukt
2024-11-28 01:26:53
[瓦特] 啊啊啊 拉普大人好可愛
c_chat kevinlee2001
2024-11-28 01:24:46
[鳴潮] 汐汐、散華skin內鬼圖
39 59 c_chat shinobunodok
2024-11-28 01:15:18
Re: [閒聊] 媽媽寄予厚望的女兒居然
c_chat smart0eddie
2024-11-28 01:07:24
[閒聊] 里昂算是站著把錢掙了嗎?
12 35 c_chat ga839429
2024-11-28 01:03:26
[洽特] 算是在交往了嗎
2 3 ac_in paiopapa
2024-11-28 00:52:51
[閒聊] 全員惡玉 這是在噁心觀眾嗎
4 5 c_chat wardyal
2024-11-28 00:49:13
[舉薦] 安和昴
2 2 c_boo lulusuzuhara
2024-11-28 00:48:54