Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?

看板 C_Chat
作者 BITMajo (BITMajo)
時間 2022-05-24 00:19:51
留言 309 ( 68推 1噓 240→ )
回文 37則
有些人認為書中暗示岳不群過去曾經幹了什麼見不得人的事, 以前就有很多黑歷史,所以才有人三不五時叫他偽君子... 我個人是不同意這樣的觀點, 在我看來,岳不群是一個接近普通人的形象, 處在妖孽橫行的世界中, 就算你抵擋得了一時,終究堅持不了一世。 「我本想大聲斥責的,但錢實在太多了。」 大概就像這種感覺吧。 一來,書中其實並沒有明示岳不群過去做過什麼壞事; 二來,君子二字在我看來就是專門打臉岳不群用的, 他雖然號稱君子, 但他本來就欠缺了成為君子最重要的元素, 因此他成為不了君子,是謂偽君子, 這不代表他以前就幹了甚麼壞事。 首先,究竟有多少人稱呼過岳不群為偽君子? 就我自己的印象,岳不群在前期替他塑造的形象, 基本上都是正面的,例如眾掌門在劉府上討論令狐沖和田伯光的事情時, 劉正風是直接維護華山派,說岳不群門規很嚴,聲譽很好。 另外在金盆洗手會上,對岳不群有段描述是這樣的: 岳不群名子雖然叫做「不群」,卻十分喜愛朋友, 來賓中許多籍籍無名、或是名聲不甚清白之途, 只要過來和他說話,岳不群一樣和他們有說有笑, 絲毫不擺出華山派掌門,高人一等的架子來。 這邊書中用了「名聲不慎清白之途,岳不群也不介意和他們交談」的描述, 那意思是在指岳不群的名聲怎麼樣呢? 如果岳不群私底下名聲其實不好,有很多黑歷史, 那應該不會是用這種方式去描述的吧。 在說到對岳不群的評價時, 一個常被提出來的人是武當掌門沖虛, 因為他在懸空寺和令狐沖密談時, 似乎很明顯是對岳不群的作法有意見的。 然而,剛剛大略回去看了一下第三十回.密議, 沖虛實際上說的,只有指出岳不群圖謀了辟邪劍法的事, 並沒有暗喻岳不群有什麼其他不光彩的過去, 沖虛的原話是岳不群「不動聲色、坐收巨利」,僅此而已。 當然岳不群的惡,是要在封禪台上才能揭露出來的, 沖虛要是現在就把岳不群爆料出來就掃興了, 但我們總不能說沖虛是為了顧慮故事節奏精彩, 才在此時故意壓著他知道的內幕不講吧? 事實上在更早的第二十六回.圍寺, 沖虛第一次和令狐沖碰面時,他倒是有批評過岳不群的。 怎麼批評的呢?他說岳不群「外貌謙和,度量卻嫌不廣」。 但他為什麼這麼說呢? 這段在說的是沖虛暗中探查令狐沖的人品, 發現他並沒有實際幹過什麼壞事,加上剛剛與令狐沖比劍, 更加確定了這是個他欣賞的年輕人, 才感嘆岳不群怎麼就把令狐沖逐出華山派了。 這段也不是在暗喻岳不群有做過什麼壞事。 更甚者,當時沖虛還向令狐沖提了一個議: 如果令狐沖能解散包圍少林寺的群豪, 沖虛就答應發動面子果實, 求岳不群再把令狐沖收回華山派門下。 如果沖虛早就認定岳不群私底下不是個好東西, 這個提議不是很奇怪嗎? 要把他欣賞的令狐沖再送回華山? 怎麼看,在封禪台之前, 沖虛頂多只是覺得岳不群沒那麼優秀, 但我實在看不出沖虛哪裡認為岳不群的道德有問題。 其他說岳不群是偽君子的人呢? 我記得余蒼海好像有,左冷禪內心的OS有, 劍宗的人有,任我行則是當面說了出來。 但這些人的立場,跟岳不群都是對立的, 故意去說岳不群是偽君子並不奇怪, 很難依此證實他們就是知道了岳不群的什麼內幕。 任我行是邪派的首領,跟岳不群是站在完全的對立面, 他們信奉的行事教條就是完全背道而馳的了, 這兩人唯一和解的可能就是故事最後, 岳不群墮落並被三尸腦神丹的霸道手段控制。 加上任我行在少林寺時的一個重要目標, 就是說服令狐沖捨棄華山,加入自己, 所以他雖然是前期直接噴偽君子最兇的, 還是直接在令狐沖面前噴, 但一大半目的恐怕是為了說服令狐沖。 當然令狐沖會聽他這樣罵兩句就被說服, 那就不是我們的主角令狐沖了, 這或許也能推測任我行根本沒什麼猛料, 不然直接講出來讓令狐沖懷疑人生, 乖乖當他的女婿不是更好? 其他在前期嘴過岳不群偽君子的, 劍宗本來就跟氣宗的岳不群是不共戴天了, 余矮子則是搶林平之搶輸了岳不群, 心中不爽,他那張賤嘴罵了什麼都不奇怪。 最後是左冷禪,他在封禪台和岳不群比劍, 故事即將接露岳不群的邪惡之前, 他內心的OS是這樣的: 岳不群號稱是君子,我看還是偽君子的成分比較重, 他對我不露絲毫敵意,未必真是好心。 一來是心中害怕,二來是叫我去了戒懼之意, 漫不經心,他便可突下殺手,打我一個措手不及。 左冷禪的分析真是對極了, 可是這分析像是事先知道岳不群私下幹過壞事才講的嗎? 印象中笑傲前面大半部,根本找不到什麼暗示岳不群過去怎樣的說法, 甚至連偽君子一詞都沒出現過太多次, 其中有一大半還都是任我行跟向問天兩人在少林寺上一搭一唱... 喔還有一個人罵過偽君子,恆山派的儀和。 因為儀和當時在跟勞德諾吵架,聽到勞德諾罵華山棄徒令狐沖, 儀和反嘴令狐沖救了恆山派,比你華山關心但不介入好得多。 不會有人因此就認定儀和知道了什麼岳不群的猛料了吧? 那麼,這些人罵岳不群是偽君子, 到底罵得對不對? 在我看來,其實沒錯,岳不群確實是偽君子, 因為他欠缺了成為一個君子最重要的要素, 那就是犧牲。 君子一詞,幾乎可以當作一個最高的道德標準, 而要成為君子,就代表要證明自己達到了那個道德標準, 證明的方式就是犧牲。 只有當你肯犧牲小我,成全大我的時候, 才確信了你心中的勇、義、德、愛是真實的, 才確立了你能放棄次要的事物, 去維護心中最重要的價值觀。 在我看來,這就是為什麼神雕裡面楊過配上了君子劍, 他最後被郭芙拿著此劍砍下右臂, 爾後又因郭芙害得被迫和小龍女死別, 他有十足的理由向郭家尋仇, 但他最後放棄了,他選擇接受自己的犧牲, 因此楊過是位君子,他通過了君子劍的考驗。 在懸空寺的密議中,儘管沖虛沒有真的說岳不群不好, 但我也相信他心目中對岳不群的評價不是太高的, 甚至就像有些鄉民說的,君子劍之名言過其實, 因為相對的,沖虛在懸空寺的對談中, 就對於把恆山派傳位給令狐沖的定閒師太讚譽有加。 定閒師太是位肯犧牲的人, 她為了抵抗魔教,願意奉左冷禪的命令率眾出師, 結果卻是落入了左冷禪要剿滅恆山派的陷阱, 但她並沒有因為這樣的打擊被毀, 依然維持著自己的價值觀, 願意放走嵩山派的殺手,並沒有對他們追究。 在群豪圍少林時,她又為了化解兩方爭戰, 決定留在少林等待令狐沖,卻又遭到了岳不群的暗算, 此時命璇一線的她,依然沒有失去理智, 她知道保存恆山派門徒的安危是最重要的, 因此寧可犧牲恆山派的名聲,傳位給可以信任的令狐沖。 這就是沖虛對她讚譽有加的原因, 如果要說笑傲裡面誰才是真正的君子,那就是定閒師太。 這就是成為君子最困難的點, 要證明自己是真正的君子, 就必須在關鍵時刻,願意犧牲自己, 去成全更重要的事物, 就像封禪台上自戕斃敵的天門道長那樣。 有些人或許會說天門太愚蠢, 整個門派被左冷禪策反了都沒發現, 最後自殺也可能只是腦熱衝動而已, 君子不代表愚蠢的自殺行為... 這些都不假, 所以很難說天門能和定閒相比, 但犧牲的精神就在於該放手就放手去做, 或許聰明才智不如人, 但在沒有其他辦法的情況下, 做出不背叛自己的決定。 天門的才智或許比岳不群差得多了, 但是從兩人的結局來看, 他也是比岳不群更有資格被稱為君子的。 犧牲自己,理論上是人人都做得到的事情, 這遠不及避邪劍法、獨孤九劍來得稀有, 但實際上能做到的人,恐怕不見得有那些絕世武功來得多。 當天門在封禪台上被左冷禪逼死的時候, 幾千個圍觀的人都噤若寒蟬, 只有一個賣餛飩的何三七, 敢不顧自己的安危,出言質疑左冷禪。 方証就是君子嗎?沖虛就是君子嗎? 照書中的描述,他們應該是的, 可是此時,又有誰比仗義執言的何三七更像君子。 人的心性是游離的,不可能永遠維持緊繃的狀態, 隨時抱持著犧牲就義的想法, 所以這不代表封禪台上的方証沖虛就是偽君子, 關心但不介入乃是人之常情, 每個人應該都有權利,選擇自己犧牲的時刻。 但是阻止自己犧牲的,不是自己有多大的錢權力, 而是自己心中那一道坎。 這就是岳不群沒辦法成為真正君子的原因, 在平時他的能力能承受的時候,或許他可以表現出君子的型態, 但在危急的時候,你看不到他可以為了維護自己的價值觀, 去選擇犧牲奉獻自己。 有些人可能會說自功練辟邪就是一種犧牲, 其實,這正是岳不群會拿來安慰自己的想法, 但他若真的是為了保護華山、對抗左冷禪和魔教, 那他選擇犧牲自己練辟邪劍法時, 就算沒辦法做到對外開誠佈公, 至少大可不必殺自己的弟子來隱瞞事實。 在他的行為中,只能看到他的算計, 卻看不到他的底限, 他打不贏令狐沖時可以選擇偷襲; 他被迫服下三尸腦神丹時可以選擇降伏, 不管他用什麼理由說服自己, 是為了什麼、為了誰而戰, 他早就成為了一個害怕失去, 沒辦法犧牲的弱者, 最後只剩辟邪劍法可以依靠。 說他以前有很多秘密, 幹過很多不為人知的壞事, 我覺得真是高看了岳不群了。 那種事是像成昆、戚長發這種天生就是邪惡反派的人才做得出來的, 岳不群的智力水準表現根本幹不來, 前面幾個劍宗上山就差點把他逼上絕路。 他就一個中等程度的普通人, 面對過不去的考驗時,很老實的就跪了, 就像大多數的人一樣。 現實中很多名聲本來不錯, 後來翻車的人,確實有些有很多被挖出了黑歷史, 但也有不少人其實就是普通人, 只是原本形象不錯,後來走錯路就毀了的。 人都會墮落,這句話是要說給自己聽的, 真實情況是往往我們連梁發都當不成。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.188.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1653322793.A.63B.html

回文

留言

baigyatsh 大概就裘千丈那要吧 不一定有直接做什麼大壞事 但就很 05/24 00:27 1F
baigyatsh 小物臭 跟利益導向 05/24 00:27 2F
HAHAcomet 要求犧牲 那標準未免太高了 有幾個人做得到 05/24 00:28 3F
zebra1986 八卦版清流 4 ni ! 05/24 00:34 4F
gargoyles 岳不群後面做的那些事 很難讓人相信他前面有多乾淨 05/24 00:35 5F
woei8904 楊過君子劍的解讀很好 05/24 00:36 6F
tony15899 重點不是他做了什麼事 才被發現虛偽 05/24 00:37 7F
tony15899 反而是沒做什麼事 才會被發現 但又不是所有人都發現 05/24 00:40 8F
RoChing 可能不一定要到犧牲,但是否願意不求利己地為他人付出應 05/24 00:40 9F
RoChing 該就是讓人信服為真君子關鍵沒錯,岳不擺架子對他自己毫 05/24 00:40 10F
RoChing 無損失,而定逸一開始就為維護他人受傷 05/24 00:40 11F
zebra1986 我曾聽聞一輩子行騙的騙徒終身不信有人一輩子不撒謊 05/24 00:41 12F
RoChing 可能其他人之前沒發現岳做過壞事,但也注意到他沒有去承 05/24 00:41 13F
RoChing 擔損失做什麼好事吧 05/24 00:41 14F
zebra1986 有無可能,世人不相信有這樣一個潔身自愛的人存在,雖 05/24 00:42 15F
zebra1986 終究他還是跌落了。 05/24 00:42 16F
BITMajo 不見得一定要有犧牲的結果,但至少要肯去做 05/24 00:44 17F
BITMajo 前面的文章就有提到,方証沖虛和令狐沖在懸空寺被伏擊時 05/24 00:44 18F
BITMajo 和尚道士兩人是選擇先擋在令狐沖前面保護他的 05/24 00:44 19F
tiaushiwan 就小物臭 05/24 00:45 20F
tony15899 例如三不五時說自己很愛國 有事一定第一個報名招集 05/24 00:46 21F
tony15899 可是到教召確一定飛出國神隱 反正也沒人知道 05/24 00:47 22F
tony15899 日常行為的確很愛國 可是真的到該表現時就變空氣人 05/24 00:48 23F
tony15899 知道的會覺得噁心 不知道的覺得他好棒 大概這種概念 05/24 00:49 24F
miyazakisun2 小物臭 平常可以同理他 等到他臭到你就覺得很幹 05/24 00:50 25F
BITMajo 是類似,但那種的太刻意了,岳不群沒那麼高調 05/24 00:51 26F
xxx60709 他不要打造君子形象就沒這麼多問題了 05/24 00:51 27F
BITMajo 我比較傾向於認為岳不群是那種平日覺得自己很勇不怕 05/24 00:52 28F
BITMajo 但事到臨頭就會發抖退縮找理由的那種人 05/24 00:52 29F
BITMajo 他大概想當好人,但他不知道付出,不知道犧牲和代價 05/24 00:53 30F
BITMajo 所以一墮落就會不斷放掉底限墮落下去 05/24 00:53 31F
BITMajo 這其實就像是平凡人,太平盛世之下,大部分人都是好人 05/24 00:54 32F
mn435 就平常習慣政治正確話術嘴 出問題了也不敢扛 05/24 00:55 33F
BITMajo 末日降臨,將人類逼到絕境時,才能看出一個人的本色 05/24 00:55 34F
Vulpix 躲教召是顯學啊。罵的人會被嘴爛。 05/24 00:56 35F
Zacoe 可以把他當成前後反差沒那麼大的花鐵幹 05/24 00:58 36F
GP01 岳大概很早察覺到左想合併五嶽劍派當老大,但沒足夠實力阻止 05/24 00:59 37F
Vulpix 我覺得岳沒有那麼平凡。因為他的確很想看風向來經營自己 05/24 01:00 38F
Vulpix 翩翩君子的形象。對待令狐的方式就是看風向的結果。 05/24 01:00 39F
GP01 莫大跟沖哥喝酒對話時也有提到他很早就察覺到左的想法 05/24 01:01 40F
GP01 岳接手的華山派大概不到全盛期的三成吧,不想被吞就得想方法 05/24 01:02 41F
Vulpix 不過我認為他其實一開始是沒有自己是偽君子的自知之明的 05/24 01:02 42F
GP01 可猜想岳長期都苦無應對左想吞掉五嶽的做法,壓力又長又大 05/24 01:04 43F
XIUXIAN 我也覺得沖虛和方證只是覺得岳沒有真的像君子劍這個稱號 05/24 01:04 44F
Bugquan 之前也看到有人說過,君子的形象對岳跟華山派是一種保護 05/24 01:04 45F
Bugquan ,所以只有當沖哥不受控,甚至是拿了避邪劍法,才完全的 05/24 01:04 46F
Bugquan 撕下君子的面子 05/24 01:04 47F
XIUXIAN 好而已,不代表他們真的覺得岳是壞人偽君子什麼的。 05/24 01:05 48F
BITMajo 聽起來好像就是我說的 05/24 01:05 49F
GP01 當岳得到辟邪可以反殺左時,從壓力解放的個人本質就顯現出來 05/24 01:06 50F
mn435 有自知之明的話 不需要亂殺自己人 華山派應該能有許多黑化 05/24 01:06 51F
mn435 的心腹可用 05/24 01:06 52F
XIUXIAN 推文說的花鐵幹有點像。 05/24 01:07 53F
Zacoe 不用想那麼複雜,就是沒實力裝乖,有實力就不用演了 05/24 01:08 54F
Zacoe *沒實力時裝乖 05/24 01:08 55F
Bugquan 像沖虛,直接瓦斯爆裂斬的,誰在跟你切雞雞的 05/24 01:09 56F
RalphWang 我會說金盆洗手會上岳的行為就很明確表明他是會害人的 05/24 01:10 57F
RalphWang 不是只有普通凡人那麼中立的狀態 05/24 01:10 58F
XIUXIAN 我不覺得那是在害人啊,那就是在製造君子劍的形象。 05/24 01:10 59F
XIUXIAN 別忘了其他人聽了都覺得他說得好。 05/24 01:11 60F
XIUXIAN 除非你是要說他沒出手阻止最後嵩山派,但我認為這就是他 05/24 01:11 61F
RalphWang 我是指他不停捅刀劉正風的發言,前面有人整理 05/24 01:11 62F
XIUXIAN 知道自己實力不夠。 05/24 01:11 63F
RalphWang 實際碰過一次你會知道那很陰狠的 05/24 01:12 64F
XIUXIAN 對,他的發言在笑傲就是君子發言,其他人聽了都說好。 05/24 01:12 65F
RalphWang 金盆洗手會前端的人物描述就是要跟他的陰狠發言對比 05/24 01:12 66F
GP01 方證沖虛有實力又有自知之明還願意明說分析尋求沖哥的合作 05/24 01:13 67F
GP01 這聽起來舒服還沒有被背刺的風險,至少還有合作的可能咧 05/24 01:14 68F
Bugquan 可能是沖哥經常跟魔教混,覺得魔教沒什麼的,但是按照笑 05/24 01:15 69F
Bugquan 傲的世界觀裡,魔教大概就跟哥布林差不多 05/24 01:15 70F
tony15899 捅刀劉正風小說裡面在場的都捅了 包含定逸師太 05/24 01:16 71F
BITMajo 沖哥跟盈盈可是差點在懸空寺上被八個"魔教朋友"害死 05/24 01:16 72F
BITMajo 他能跟魔教混一半是因為盈盈,一半是因為喜得神功 05/24 01:17 73F
tony15899 但對後面殺全家當作沒看到就不符合他身分了 05/24 01:17 74F
BITMajo 並不是因為魔教的人沒什麼 05/24 01:17 75F
tony15899 但實際上也不會有人先說他不對 05/24 01:18 76F
tony15899 因為人也不是他殺的 還是用五嶽劍派盟主的名義殺的 05/24 01:19 77F
ismwing0205 在面臨重大關頭能不能把持住維持自我就是真偽君子的 05/24 01:19 78F
ismwing0205 分別 05/24 01:19 79F
ismwing0205 岳不群就是把持不住剁ㄐㄐ了,坐實他就是偽君子 05/24 01:19 80F
RalphWang 基本上金盆洗手會上多數發言都是跟風仔,岳的程度不同 05/24 01:19 81F
Bugquan 那時候岳說的話,不太算捅刀,因為魔教是真的會捅人的 05/24 01:19 82F
RalphWang 岳是要讓劉正風走投無路的同時塑造自己形象 05/24 01:20 83F
lucifiel1618 你們是不是都沒看過林平之說過什麼 05/24 01:20 84F
RalphWang 金盆洗手會變那麼嚴重跟岳導風象很有關係 05/24 01:21 85F
RalphWang 定逸師太相對來說就是歡樂自走砲 05/24 01:21 86F
Zacoe 不是,岳怎麼講其實都不會影響什麼,關鍵是左冷禪要藉這個 05/24 01:22 87F
Zacoe 名義削弱衡山,讓衡山完全只剩一個不管事的莫大 05/24 01:22 88F
GP01 林平之對岳沒什麼好話,對寧還有尊敬的成分在,林算看的準吧~~ 05/24 01:23 89F
BITMajo 劉正風和曲洋的關係只有當事人自己才清楚,其他盟友看來 05/24 01:24 90F
lucifiel1618 笑傲故事一開始就是岳早知青城派計畫卻見死不救,安 05/24 01:24 91F
lucifiel1618 排了臥底卻故意等林氏夫妻死了才出手 05/24 01:24 92F
BITMajo 劉正風就是走偏了被騙了,要劉正風殺曲洋一點都不奇怪 05/24 01:24 93F
BITMajo 所以說劉正風也有資格被稱為君子,他也是願意為理想犧牲 05/24 01:24 94F
GP01 劉政風洗手後就脫離衡山派,一樣不會有戰力啊 05/24 01:25 95F
lucifiel1618 林仔細思考馬上就能知道這件事不對勁當然看得最清楚 05/24 01:25 96F
RalphWang 覺得人走偏,跟不給人活路走往死路逼是兩回事 05/24 01:26 97F
GP01 林是當事人,就他來看岳比余滄海更陰險狠毒 05/24 01:27 98F
xxx60709 也不用把什麼都推給岳不群,左冷禪那一夥是鐵了心害自己 05/24 01:28 99F
xxx60709 人也要殺人立威的 05/24 01:28 100F
RalphWang 要求斷絕往來合理,要人殺朋友本來就不是君子所為 05/24 01:28 101F
Bugquan 其實不只華山知道,少林跟武當也知道 05/24 01:28 102F
RalphWang 提這種要求擺明就是不給劉正風活路,岳不可能不知道 05/24 01:28 103F
undearstand 岳那時候害劉正風有什麼好處?我個人比較傾向他只是 05/24 01:28 104F
undearstand 像平常一樣出來假掰一下 又沒料到嵩山派真的下手那 05/24 01:28 105F
undearstand 麽粗殘 05/24 01:28 106F
tony15899 https://i.imgur.com/7mYYP1S.png 05/24 01:29 107F
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?
107F
Zacoe 林再怎麼蠢,破廟時聽黑衣人說破岳不群用意也該知道了 05/24 01:29 108F
Zacoe 他又不像令狐沖一樣自己騙自己 05/24 01:29 109F
Bugquan 所以岳才說,不如讓我來啊 05/24 01:29 110F
RalphWang 單就這點不能證明岳更之前有直接為惡,但人格低劣明顯 05/24 01:29 111F
tony15899 天門道人、定逸師太和岳不群到這段劇情前表現幾乎一致 05/24 01:30 112F
Zacoe 劉正風跟曲洋的交情曝光的時候就沒有活路了啦 05/24 01:30 113F
XIUXIAN 所以你們覺得要岳怎麼樣,出來講話然後讓嵩山派先對付華 05/24 01:30 114F
XIUXIAN 山派? 05/24 01:30 115F
tony15899 差別在於,開殺的時候定逸出手阻止 岳直接當空氣人 05/24 01:31 116F
XIUXIAN 那個就是岳也不行破局啦。 05/24 01:31 117F
Bugquan 你看在思過涯,岳要沖哥想魔教幹過的好事就知道,在他們 05/24 01:31 118F
Bugquan 觀念殺魔教是好事 05/24 01:31 119F
XIUXIAN 阻止就是讓嵩山派更不爽。 05/24 01:31 120F
XIUXIAN 恆山派就是不知道左有多毒。 05/24 01:31 121F
undearstand 至於定逸是快意恩仇惹 但一派掌門要學她 難道當場跟 05/24 01:32 122F
undearstand 嵩山破臉? 05/24 01:32 123F
xxx60709 我去翻了一下,要求殺曲的也是費彬先要求的欸 05/24 01:33 124F
mn435 阻止一下不算撕破臉吧 05/24 01:33 125F
farseer7 好文 05/24 01:33 126F
GP01 所以恆山派掌門不是定逸啊,莫大幫劉報仇也是暗中開殺的 05/24 01:34 127F
RalphWang 是的,岳是在那邊搧風點火 05/24 01:34 128F
Zacoe 岳在金盆洗手那次其實就是把「正派人士」該講的漂亮話講出 05/24 01:34 129F
Zacoe 來而已,劉正風要死是99%「正派人士」會做的選擇 05/24 01:34 130F
RalphWang 搧風點火為的也就是後面鄉民群雄歡呼按讚而已 05/24 01:35 131F
ColdP "因為這人做了壞事, 所以他做的所有其他事情都必須是壞事" 05/24 01:35 132F
ColdP "因為這個人有崇高的行為, 他做的一切都定帶有良善的意圖" 05/24 01:35 133F
RalphWang 會為了得到鄉民按讚把別人往死路逼絕對不是善類 05/24 01:35 134F
ColdP 確實是個很常見的思考謬誤, 不管是ACG還是在現實 05/24 01:36 135F
GP01 所以笑傲裡一堆都是灰色的,很少是黑白分明的 05/24 01:36 136F
Bugquan 光是跟魔教搭勾早就死路了,沖哥還不是武功高,再加上少 05/24 01:37 137F
Bugquan 林武當沒說什麼才沒事 05/24 01:37 138F
Zacoe 他頂多幫嵩山派把話說完而已,說他把劉正風往死路逼真的把 05/24 01:37 139F
Zacoe 他的份量看太重 05/24 01:37 140F
RalphWang 費彬很明確就是要弄死劉,但岳沒必要在這邊繼續施壓 05/24 01:37 141F
Zacoe 就算岳、天門、定逸加起來講話都沒有那面盟主令旗狠 05/24 01:37 142F
BITMajo 我覺得故事中本來就會留有想像空間啦 05/24 01:37 143F
BITMajo 笑傲確實也是把偽君子岳不群塑造成最主要的反派 05/24 01:38 144F
tony15899 那個根本不叫施壓 05/24 01:38 145F
xxx60709 往死路逼的說法很奇怪,正派的價值觀就是殺邪派以正清白 05/24 01:38 146F
BITMajo 所以要討厭他也是一種看法,沒問題的 05/24 01:38 147F
RalphWang 像天門道人也是歡樂亂喊話模式,岳是算很細堵死劉出路 05/24 01:38 148F
undearstand 是 岳是愛名 但說去算計到要害劉正風 這解讀可能就 05/24 01:39 149F
undearstand 有點過惹 05/24 01:39 150F
ColdP 像之前法環在討論女武神, 歲星, 瑟濂就很常出現這樣的情況 05/24 01:39 151F
mn435 就順著立場立場嘴砲而已 他大概也沒想到有這麼嚴重嗎 05/24 01:39 152F
Bugquan 主要偽君子還是出在劍譜相關的事上 05/24 01:39 153F
tony15899 重點不在於前面 而是後面直接空氣化 05/24 01:39 154F
flysonics 我講個反過來的觀點 為了名聲一剎那的捨生取義 和 為 05/24 01:39 155F
flysonics 了珍視之物犧牲名聲背負恥辱存活下去 我會認為後者有 05/24 01:39 156F
flysonics 時比前者還要困難 05/24 01:39 157F
ColdP 尤其是瑟濂, 甚至有專門替她撇清完全洗白的論述出現 05/24 01:39 158F
flysonics 岳不群的問題在於他珍視的東西只有自己 所以稱不上君 05/24 01:40 159F
flysonics 05/24 01:40 160F
jack900727 這篇文章寫得真是好 文筆思路都沒話說 我被你說服了 05/24 01:46 161F
NCTUEE800808 岳不群算是被左冷禪逼出來的 05/24 01:55 162F
qazxswptt 有點道理 但岳本來就是另一種迂腐 不用太過粉飾化 05/24 01:57 163F
baigyatsh 結果嵩山還是先對付華山 岳不群愛算愛獲利結果 05/24 02:06 164F
baigyatsh 岳不群做事以利益為先就離君子很遠了 05/24 02:06 165F
baigyatsh 君子只有在有利益的時候擺出來 被說偽君子是很貼切的 05/24 02:07 166F
NCTUEE800808 在封禪台上 岳如果不讓左沒辦法接掌門 接下來就是華 05/24 02:07 167F
NCTUEE800808 山派被滅 05/24 02:07 168F
baigyatsh 封禪台之前 岳不群自己去殺掉可以聚盟的盟友 三定 令 05/24 02:12 169F
baigyatsh 狐戰力之強也不結盟聚盟 結果併成五嶽派以後也哪還有 05/24 02:12 170F
baigyatsh 華山派 05/24 02:12 171F
baigyatsh 併派開始之前明明衡山不想併 恆山不想併 泰山原本掌門 05/24 02:13 172F
baigyatsh 人不想併 05/24 02:13 173F
adonisXD 那時歷練還不夠寫不出來 一個組織頭怎麼可能全黑或全白 05/24 02:13 174F
adonisXD 一定是又黑又白 通常還是大當家白臉二當家黑臉 05/24 02:15 175F
shawncarter 有些人平常裝得道貌岸然,一般人不知道只看表面就稱 05/24 02:17 176F
shawncarter 呼一聲君子,然而平常常打交道的老江湖吃過悶虧,自 05/24 02:17 177F
shawncarter 己心裡清清楚楚這人什麼貨色,根本不需要等他做什麼 05/24 02:17 178F
shawncarter 大話說就知道。 05/24 02:17 179F
shawncarter *大壞事 05/24 02:18 180F
cm745633 推 思路清楚 05/24 02:23 181F
adonisXD 這偽君子仔細想想也是抹黑 少林武當也坐等五嶽日月內鬥 05/24 02:23 182F
adonisXD 怎沒人罵這兩個掌門偽君子 門下弟子網軍多聲量高罷了 05/24 02:24 183F
mk1689 團藏 05/24 02:40 184F
avans 推分析! 05/24 02:43 185F
PTTjoker 寫得真好, 心性分析得很透徹, 從犧牲切入很有趣~ 05/24 03:43 186F
gg0079 「偽」君子並不是什麼大惡之事。 05/24 04:41 187F
gg0079 就是明著跟一般人一樣勢利,但還裝做君子一般 05/24 04:41 188F
beef68 但他綽號不叫一般人 叫君子劍耶 你拿一般人的道德標準給他 05/24 04:45 189F
beef68 是不是太爽? 05/24 04:45 190F
d06 我覺得單純只是,他是一位配不上(君子劍)稱號的普通人,其他 05/24 05:14 191F
d06 人就拿這稱號當標準評判岳,那當然岳是只有被虧的份 05/24 05:14 192F
ezlifee1140 文筆很流暢 而且分析得也很棒 05/24 05:25 193F
BITMajo 書中無法得知君子劍的名號是不是岳不群自導自演出來的 05/24 05:29 194F
BITMajo 但他是有刻意在維護這個名號的,別忘了在比劍奪帥前 05/24 05:29 195F
BITMajo 他還掉書文講了堆又臭又長的屁話,這也不是合用個人興趣 05/24 05:30 196F
BITMajo 來解釋,他心裡明明打算要把左冷禪解決掉了,還在那邊說 05/24 05:30 197F
BITMajo "君子無所爭,必也,射乎",就是在演他的君子 05/24 05:31 198F
BITMajo 所以他沒有方証的實力;沒有沖虛的智慧;沒有定閒的胸襟 05/24 05:32 199F
BITMajo 這些都好說,但被叫偽君子多少有他自己的責任在裡面 05/24 05:33 200F
BITMajo 而他雖然演君子演得好,但其他演技是很差勁的,自己以為 05/24 05:34 201F
BITMajo 用膠黏了鬍子就把老婆騙過去了,比劍奪帥後看到令狐沖 05/24 05:34 202F
BITMajo 沒有因為自己主動示好就謝主隆恩,差點露餡翻臉 05/24 05:34 203F
BITMajo 這就是為什麼說他沒那個本事,要是真的以前幹各種好事 05/24 05:35 204F
BITMajo 見不得人的話,那人格能力是一整套的,不會這樣丟三落四 05/24 05:35 205F
BITMajo 寧中則一眼就看出他自宮後不對勁,但這女人在前半部可是 05/24 05:36 206F
BITMajo 全心全意相信這個丈夫的,要是岳不群以前有什麼,照理說 05/24 05:36 207F
BITMajo 寧中則應該多少就有察覺到了 05/24 05:37 208F
BITMajo 玉女峰大比劍時岳不群約二三十多歲,他大概是有參與其中 05/24 05:41 209F
BITMajo 但要說他主謀對對手劍宗下套殲滅,那恐怕是腦洞太大了 05/24 05:41 210F
BITMajo 一來智力表現普通,沒什麼多厲害的陰謀詭計表現,就只是 05/24 05:42 211F
BITMajo 會藏而已,而且太年輕,從笑傲時期他的武功水準來看 05/24 05:42 212F
BITMajo 跟其他同級掌門比沒多出色,想來當年也就普通好的水準 05/24 05:42 213F
BITMajo 很難相信他在玉女峰大比劍時會是關鍵人物 05/24 05:43 214F
simba08130 同意 05/24 06:28 215F
Fritter 其實最接近的模板就是花鐵幹,周遭的環境讓這類人會壓下 05/24 07:02 216F
Fritter 心中的邪念去演繹自己「被定位」或「被期待」的角色,如 05/24 07:02 217F
Fritter 果他能演一輩子後世評價當然就不會太差。就好比一個公務 05/24 07:02 218F
Fritter 員一直都有想賺大錢的慾望,有好幾次差點貪污了,但只要 05/24 07:02 219F
Fritter 他最後真的忍住沒有貪(仔細看,我說的是忍住、而不是貪 05/24 07:02 220F
Fritter 了沒被發現)那他就配得起清廉這一個讚譽。 05/24 07:02 221F
Fritter 現實中很少人能夠做到絕對的善,多多少少都會有些黑暗的 05/24 07:02 222F
Fritter 成分在心中,但是面對利益、誘惑、危難時能夠抵抗、把持 05/24 07:02 223F
Fritter 、在墮落邊緣苦撐多久會決定這個人最後的評價。為什麼寧 05/24 07:02 224F
Fritter 中則跟大多數人會覺得岳不群配的起君子劍,我相信跟原po 05/24 07:02 225F
Fritter 講的「他之前也演的夠賣力」就像花鐵幹一樣。但為什麼一 05/24 07:02 226F
Fritter 堆老江湖「都說岳實際為人不如外界所以爲的正大光明」那 05/24 07:02 227F
Fritter 就是說明岳終究無法徹底放棄他暗地下的一些蠅營苟且,而 05/24 07:02 228F
Fritter 且手段還太粗糙導致有心人明眼人稍微推敲一下就猜到出岳 05/24 07:02 229F
Fritter 目的不單純。 05/24 07:02 230F
LSV 這一串看下來 讓我想到一個人物 就是RDR2的德奇 05/24 08:28 231F
ltsart0515 寫得很好 05/24 08:28 232F
metroid0104 說要犧牲也標準太高,書中是沒說岳有幹過什麼駭人的 05/24 08:34 233F
metroid0104 壞事,但是名利薰心言行不一的描寫,對比他表面上道 05/24 08:34 234F
metroid0104 貌岸然的反差嘴臉,才是被人叫偽君子的原因 05/24 08:34 235F
LSV 能力範圍內的時候就裝B 沒能力時就原形畢露 05/24 08:37 236F
SCLPAL 犧牲女兒的面子(巴掌)~ 05/24 09:17 237F
inversexxx 用「克己」來當君子的核心比較適合 犧牲以成全大義很 05/24 09:18 238F
inversexxx 多時候反而是狂熱者會幹的事 05/24 09:19 239F
inversexxx 也更能佐證忌妒和貪欲勃發的岳不群難成君子 05/24 09:21 240F
moritsune 笑傲前半也沒啥機會讓岳幹壞事,一般人大概也看不出啥 05/24 09:50 241F
moritsune 大概只有少數精於相人的才能從平常處事推敲出他的本質 05/24 09:50 242F
moritsune 感覺少林武當跟任我行都是這類比較善於看人的人 05/24 09:50 243F
fleetindark 金庸雖然沒有明說岳不群做過壞事,但是有用風清揚暗 05/24 09:53 244F
fleetindark 示過岳不群也說不上是好人,風清揚明確的說法是氣宗 05/24 09:54 245F
fleetindark 裡面只有寧中則他可以接受 05/24 09:56 246F
newest 你太高估人性了 05/24 10:21 247F
dummydoll 偽君子不見得就是壞人,只是面對重大利益衝突時才會顯露 05/24 10:46 248F
dummydoll 本性,沒有強力團隊的岳,面臨強大外敵,其實也是被迫變壞 05/24 10:50 249F
zaitas 優文耶.. 05/24 10:56 250F
iamhenyu 有種當年看金庸茶館的感覺 優文 05/24 10:57 251F
ARTORIA 現實中這種人壞事一定做一堆 有沒有被發現而已 05/24 11:07 252F
BITMajo 是不是一定壞事做一堆,有可能,但也可能不是,要說到 05/24 11:15 253F
BITMajo 真正幹了壞事又還會演的角色,我第一個想到的是飛狐外傳 05/24 11:15 254F
BITMajo 的湯沛,人前被人叫湯大俠、甘霖兄的,實際上收了人各種 05/24 11:16 255F
BITMajo 好處,看到來投奔自己的孤獨女子就強姦她,這完全符合 05/24 11:16 256F
BITMajo 所以說不管是背後一堆壞事表面演得很好,還是以前其實也 05/24 11:17 257F
BITMajo 沒幹什麼壞事就是墮落了,這兩種現實都有,金庸小說裡也 05/24 11:17 258F
BITMajo 都有出現,岳不群的話,我只能說有一說一,前期我從書中 05/24 11:17 259F
BITMajo 是真的看不出他藏了什麼 05/24 11:18 260F
hanmas 岳不群這樣智力水準還不夠? 他把故事裡幾乎所有人都陰了 05/24 11:28 261F
hanmas 欸 他最大的問題就是武功太弱 才需要搞那麼多有的沒的 05/24 11:28 262F
hanmas 武功太弱又想要大位 05/24 11:29 263F
BITMajo 他陰了什麼,就以前看起來是好人,沒人想到他會墮落而已 05/24 11:35 264F
BITMajo 這不需要什麼智力,捅死自己的徒弟需要智力嗎? 05/24 11:36 265F
BITMajo 收割左冷禪的併派計畫需要智力嗎?人家都安排好了 05/24 11:37 266F
BITMajo 就是沒算到他可以靠武力硬上而已,他要是真有智力 05/24 11:37 267F
BITMajo 前面不會慘到被自願逼下華山,遇到一堆怪事就一頭莫展 05/24 11:38 268F
BITMajo 岳不群可能比天門和眾多江湖莽夫還聰明一些,但也就這樣 05/24 11:43 269F
BITMajo 他展現的就是一些小聰明而已,在少林寺上假裝踢令狐沖 05/24 11:44 270F
BITMajo 被震斷腿,殊不知人家早就看出那是自演 05/24 11:44 271F
hanmas 能夠算計完美穩穩收割就是智力啊 遇到困境一籌莫展不就是 05/24 11:51 272F
hanmas 武力太爛 不然學令狐沖硬A就好 打不過的打一半還可以突 05/24 11:51 273F
hanmas 然頓悟 05/24 11:51 274F
BITMajo 他沒有辟邪就是沒有武力去硬A,也沒有智力能解決 05/24 11:53 275F
BITMajo 後面計畫能成功是運氣好真的拿到辟邪,有武力了硬A才成的 05/24 11:54 276F
BITMajo 他是不笨,所以最後辟邪被他拿到了,但是他也沒用什麼 05/24 11:55 277F
BITMajo 多高明的手段才拿到辟邪,收留林平之,這些人人都會 05/24 11:56 278F
BITMajo 真的有智力的,射雕的黃蓉,飛狐外傳的程靈素,那是能 05/24 11:58 279F
BITMajo 直接展現出來看的,或是像成昆,能造出把六大派和明教 05/24 11:58 280F
BITMajo 搞到幾乎完蛋的結果,岳不群是完全沒有這類的表現 05/24 11:59 281F
GP01 岳的智力最高搞到左這"自己人"而已,其他派的根本動不到 05/24 12:11 282F
GP01 岳殺二定試辟邪的威力如此強才會有後面那些操作 05/24 12:12 283F
hanmas 你怎麼不想想大家都想要的避邪為什麼最後到了他手上? 沒 05/24 12:40 284F
hanmas 什麼大事蹟才是他厲害的地方 只做最少的壞事就達到目的 05/24 12:40 285F
BITMajo 然後拿到辟邪後沒多久就翻車反智自爆身亡? 05/24 12:44 286F
hanmas 他翻車我記得是被令狐沖外掛幹掉 平凡人再怎麼努力也打不 05/24 12:46 287F
hanmas 贏龍傲天(x 05/24 12:46 288F
BITMajo 但是令狐沖可沒想主動去打師父喔 05/24 12:47 289F
BITMajo 而且你想想他最後是怎麼死的 05/24 12:47 290F
hanmas 不過只能搞自己人倒是蠻中肯的 他擅長規則內的算計 05/24 12:47 291F
BITMajo 都已經把令狐沖和任盈盈綑成粽子了,結果一不小心伸手去 05/24 12:48 292F
BITMajo 抓令狐沖被吸星大法黏住了,岳師傅你還真是大意了啊 05/24 12:48 293F
BITMajo 沒有閃,最後被個小輩後面一劍捅死,好個聰明的傢伙 05/24 12:48 294F
hanmas 被餵藥基本上就輸了 後面那是令狐沖送頭失敗 05/24 12:52 295F
BITMajo 他都抓到沖盈兩人了,大可用各種方式去得到三尸腦神丹的 05/24 12:54 296F
BITMajo 解藥,結果他的聰明腦袋能想出來的,就是最基本那套 05/24 12:54 297F
BITMajo 刑求逼供的方式,而且如果是對其他不認識的人就算了 05/24 12:55 298F
BITMajo 令狐沖這個他從小養到大,還真正交手過的對手,他的反應 05/24 12:55 299F
BITMajo 岳不群早該料到的,還真以為那麼簡單就能成功,真是天真 05/24 12:56 300F
Zacoe 他拿到辟邪就是賽到的齁,要不是令狐沖把嵩山派那兩個幹掉 05/24 14:35 301F
Zacoe ,他連辟邪的封面都看不到 05/24 14:35 302F
Zacoe 如果覺得他是算到他的廢人徒弟會神奇的學到神功,然後跟狗 05/24 14:39 303F
Zacoe 一樣跑回來幫他把搶劍譜的敵人幹掉,又剛好昏倒讓他可以為 05/24 14:39 304F
Zacoe 所欲為,ok,你是對的 05/24 14:39 305F
sk3s 05/24 16:06 306F
lllkkkjjj 這篇雖然推文討論沒前幾篇多,但是對於君子的討論卻是 05/28 04:53 307F
lllkkkjjj 最深的,尤其討論角色行為的動機差異,真的是值得閱讀 05/28 04:53 308F
lllkkkjjj 的一篇優文 05/28 04:53 309F

最新文章

[公告] 水桶
c_chat satoman
2024-11-28 03:15:06
[色圖] 推特圖分享 1831 馬娘
c_chat pokemon8447
2024-11-28 02:06:28
[蔚藍] 病嬌系列&雜圖
c_chat alexander1
2024-11-28 01:38:32
[討論] 地錯
c_chat tmit35p
2024-11-28 01:31:27
[閒聊] 拳願Omega 285 料理大師
c_chat thorfukt
2024-11-28 01:26:53
[瓦特] 啊啊啊 拉普大人好可愛
c_chat kevinlee2001
2024-11-28 01:24:46
[鳴潮] 汐汐、散華skin內鬼圖
39 59 c_chat shinobunodok
2024-11-28 01:15:18
Re: [閒聊] 媽媽寄予厚望的女兒居然
c_chat smart0eddie
2024-11-28 01:07:24
[閒聊] 里昂算是站著把錢掙了嗎?
12 35 c_chat ga839429
2024-11-28 01:03:26
[洽特] 算是在交往了嗎
2 3 ac_in paiopapa
2024-11-28 00:52:51
[閒聊] 全員惡玉 這是在噁心觀眾嗎
4 5 c_chat wardyal
2024-11-28 00:49:13
[舉薦] 安和昴
2 2 c_boo lulusuzuhara
2024-11-28 00:48:54
[閒聊] 真人灰姑娘推薦看嗎?
3 6 c_chat joe6304105
2024-11-28 00:44:09